Přejít na obsah


Fotka

Magnifax 4 - olámané zuby na posuvném kolečku

převody ozubená kolečka hřeben

  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
66 odpovědí na toto téma

#1 Goro

Goro

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 800 příspěvků(y)
  • LocationHradec Králové
Reputace: 11

Publikováno 2 červenec 2007 - 11:06:53

Tak jsem po dlouhém čase bezproblémového používání Magnifaxu zjistil takovou nepříjemnou záležitost. Hlavní posuv zabíral jen občas. Navíc z ústrojí začal vypadávat zoubky ozubného kolečka. Tak jsem to rozdělal a vidím, že mi na ozubeém kole zbývají poslední 3.
Zavolal jsm do meopty a poškozené díly mi pošlou, bez problémů v pohodě.

Inu jak se zdá, stále tam fungují.


  • 0

#2 Predseda

Predseda

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 422 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 2 červenec 2007 - 11:16:50

Mám velké podezření, že ty zuby budou plastové, není-liž pravda?
  • 0

#3 Goro

Goro

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 800 příspěvků(y)
  • LocationHradec Králové
Reputace: 11

Publikováno 2 červenec 2007 - 21:12:06

ano plastové, dokone i ta ozubená dráha na tyči po které to jezdí je plastová
  • 0

#4 frantisekhk

frantisekhk

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 7 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 3 červenec 2007 - 11:58:58

Taky se mi před časem "vysypal" ten ozubený převod. Z Meopty bez problémů poslali za pár korun náhradní. Výměna je na pár minut.
  • 0

#5 Predseda

Predseda

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 422 příspěvků(y)
Reputace: 5

Publikováno 3 červenec 2007 - 12:13:45

ano plastové, dokone i ta ozubená dráha na tyči po které to jezdí je plastová


Takže to je totéž, jako u mého nejlevnějšího Axomatu standart, který mi leží v krabici. U Magnifaxu, určeného pro profesionální práci, bych čekal trvanlivější řešení.
  • 0

#6 daniel_linnert

daniel_linnert

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 95 příspěvků(y)
  • LocationKvasice
Reputace: 2

Publikováno 4 únor 2012 - 14:22:56

Ahoj,

mám takový problém - na Magnifaxu 4, na vnitřním kolečku sloužící pro posuv po tyči nahoru a dolů - viz foto, se mi začaly olamovat zuby. Musím proto při pohybu hlavy ji přidržovat rukou.

Nevíte, kde by se dalo ono kolečko sehnat? Výměna by měla být tuším v pohodě.

Předem díky!
  • 0

#7 daniel_linnert

daniel_linnert

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 95 příspěvků(y)
  • LocationKvasice
Reputace: 2

Publikováno 4 únor 2012 - 14:25:03

Jelikož se obrázek nenahrál, tak tady je odkaz:
http://www.kolemsvet...GC/IMG_4486.JPG
  • 0

#8 mickael

mickael

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 133 příspěvků(y)
Reputace: 25

Publikováno 4 únor 2012 - 14:38:58

To je neprijemne :!: Bohuzel jsem nedavno psal do meopty o skla a odpovedeli mi, ze uz zadne nahradni dily nemaji. Takze se obavam ze sehnat nepujde. Tak bud koupit novy cely zvetsovak, pripadne torzo. A nebo si nechat takove kolecko vyrobit, kolik by stalo tezko rict...Ale normalne se delaji kolecka na zakazku do prevodovek atd. Udivuje me ale jak je to mozne, ve skole mame Magnifaxy stare 15 let, pouzivane skoro kazdy den a tento problem se nevyskytl ani na jednom. Nemel jsi moc pritahly ten posuv, nenamazano? Nezda se mi, aby to za normalnich okolnosti udelalo... Ale muze to byt nejaka vada materialu..
  • 0

#9 fishbed

fishbed

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 153 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 4 únor 2012 - 15:58:16

Velmi nepříjemné - nejschůdnější cesta je koupit MG3a a kanibalizovat:)
S trochou snahy se k němu dostaneš za 500-600 - za ty prachy pochybuju že by někdo dělal jedno dvě kolečka
Kdybys to přeci jen chtěl vyrobit prohledej http://pojezdy.eu/ je tam někde kontakt na člověka který má vybavení a dělá malý zubatý kolečka:)
  • 0

#10 jenda1250

jenda1250

    Hrabě kydoň

  • Moderátoři
  • 3 570 příspěvků(y)
Reputace: 397

Publikováno 4 únor 2012 - 16:17:04

No, já myslím, že by o ně mělo zájem víc lidí :!:. Před asi 3 lety jsem se ptal u škody a měli jenom pro OP 6.

K olámání může dojít třeba během transportu (můj případ).
  • 0

#11 daniel_linnert

daniel_linnert

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 95 příspěvků(y)
  • LocationKvasice
Reputace: 2

Publikováno 4 únor 2012 - 16:22:00

magnifax 3a a 4 je konstrukcne stejna?
  • 0

#12 fishbed

fishbed

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 153 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 4 únor 2012 - 19:40:14

magnifax 3a a 4 je konstrukcne stejna?

Pojezd je stejný - jestli se nepletu MG4a má akorát delší tyč.
Liší se hlavně hlavou.
Jsem rád že se najde víc blbců jako já;-)
  • 0

#13 fishbed

fishbed

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 153 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 4 únor 2012 - 19:43:54

magnifax 3a a 4 je konstrukcne stejna?

Jo a přímo s Meoptou jsem taky komunikoval - nemají ;-)
Někde mám možná ještě číslo toho dílu.
  • 0

#14 ToFF

ToFF

    Tlampač (grafoman)

  • Moderátoři
  • 1 377 příspěvků(y)
  • LocationTak někde mezi Plzní a Ostravou
Reputace: 90

Publikováno 4 únor 2012 - 20:23:42

Spíše než číslo dílu ať pošlou výkres. Třeba by to byl Golfista v menší serii schopen vyrobit.
  • 0

#15 fishbed

fishbed

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 153 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 5 únor 2012 - 05:59:48

Spíše než číslo dílu ať pošlou výkres. Třeba by to byl Golfista v menší serii schopen vyrobit.

To sice ano, ale cena by byla určitě vyšší než 500 :-P
Jsou to dohromady 4 zubatá kola ;-)
  • 0

#16 daniel_linnert

daniel_linnert

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 95 příspěvků(y)
  • LocationKvasice
Reputace: 2

Publikováno 6 únor 2012 - 09:24:55

Tak fakt v Meoptě už nic nemají. Zkusím z nich vytáhnout nákres ...
  • 0

#17 Golfista

Golfista

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 638 příspěvků(y)
Reputace: 103

Publikováno 7 únor 2012 - 17:14:03

Ahoj lidi.
Vyrobit kolečko není až takový problém. Ale...
Jde o několik důležitých informací. Potřebuji vědět průměr, počet zubů, modul zubů, délku a další rozměry. No a taky z jakého materiálu původní kolečko bylo. Nebo, nejlíp to i když rozbité původní kolečko na změření.
Pak cena se těžko určuje před vyrobením (asoň mě). Může se pohybovat cca od 500,- až po několik tisíc Kč za kus. To je dost individuální.
  • 0

#18 fishbed

fishbed

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 153 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 8 únor 2012 - 06:58:29

Ahoj lidi.
Vyrobit kolečko není až takový problém. Ale...
Jde o několik důležitých informací. Potřebuji vědět průměr, počet zubů, modul zubů, délku a další rozměry. No a taky z jakého materiálu původní kolečko bylo. Nebo, nejlíp to i když rozbité původní kolečko na změření.
Pak cena se těžko určuje před vyrobením (asoň mě). Může se pohybovat cca od 500,- až po několik tisíc Kč za kus. To je dost individuální.

OK. Pošlu ti ho abys věděl do čeho jdeš. Ale pozor - ten díl je ze dvou kusů a na každém je dvoje ozubení ;-)
  • 0

#19 daniel_linnert

daniel_linnert

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 95 příspěvků(y)
  • LocationKvasice
Reputace: 2

Publikováno 8 únor 2012 - 12:26:45

Našel jsem v aukci magnifax 3a, tak bych asi vykanibalizoval tento, pokud to teda skutečně sedí ...
  • 0

#20 fishbed

fishbed

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 153 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 8 únor 2012 - 14:29:52

Našel jsem v aukci magnifax 3a, tak bych asi vykanibalizoval tento, pokud to teda skutečně sedí ...

Ano, funguje to.
Ale pozor aby to byl skutečně 3a - verze 3 je bez ozubení!!!
  • 0

#21 daniel_linnert

daniel_linnert

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 95 příspěvků(y)
  • LocationKvasice
Reputace: 2

Publikováno 8 únor 2012 - 16:34:39

je to fakt 3a, i dle fotky i dle popisu.
  • 0

#22 daniel_linnert

daniel_linnert

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 95 příspěvků(y)
  • LocationKvasice
Reputace: 2

Publikováno 10 únor 2012 - 07:46:04


Ahoj lidi.
Vyrobit kolečko není až takový problém. Ale...
Jde o několik důležitých informací. Potřebuji vědět průměr, počet zubů, modul zubů, délku a další rozměry. No a taky z jakého materiálu původní kolečko bylo. Nebo, nejlíp to i když rozbité původní kolečko na změření.
Pak cena se těžko určuje před vyrobením (asoň mě). Může se pohybovat cca od 500,- až po několik tisíc Kč za kus. To je dost individuální.

OK. Pošlu ti ho abys věděl do čeho jdeš. Ale pozor - ten díl je ze dvou kusů a na každém je dvoje ozubení :-)


Ty si mu to kolečko poslal? Jestli už víš cenu, tak bych se případně přidal.
  • 0

#23 fishbed

fishbed

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 153 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 10 únor 2012 - 13:58:17



Ahoj lidi.
Vyrobit kolečko není až takový problém. Ale...
Jde o několik důležitých informací. Potřebuji vědět průměr, počet zubů, modul zubů, délku a další rozměry. No a taky z jakého materiálu původní kolečko bylo. Nebo, nejlíp to i když rozbité původní kolečko na změření.
Pak cena se těžko určuje před vyrobením (asoň mě). Může se pohybovat cca od 500,- až po několik tisíc Kč za kus. To je dost individuální.

OK. Pošlu ti ho abys věděl do čeho jdeš. Ale pozor - ten díl je ze dvou kusů a na každém je dvoje ozubení :-)


Ty si mu to kolečko poslal? Jestli už víš cenu, tak bych se případně přidal.

Eště ne, snad se ktomu dneska zejtra dohrabu
  • 0

#24 Zee

Zee

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 119 příspěvků(y)
  • LocationHolíč, Slovakia
Reputace: 38

Publikováno 22 červenec 2015 - 13:13:47

Dobré trochu horúcejšie popoludnie... Nemá niekto prosím výkres k tomu prekliatemu ozubenému kolečku z posuvu? Dal som ho už pred časom vyrobiť, ale ten chmuľo ho stratil... Keby ste to niekto náhodou mali to by bolo super, už by som si to vytlačil.


  • 0

#25 Zee

Zee

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 119 příspěvků(y)
  • LocationHolíč, Slovakia
Reputace: 38

Publikováno 9 září 2015 - 08:41:17

Po peripetiách okolo ozubov som to nakoniec dotiahol do úspešného konca. Ozubenie sa našlo a ja som si mohol skočiť za kamošom s 3D tlačiarňou a vytlačiť si nové ozubenie.

Tak keby niekto potreboval, projekt je stále uložený. Ako pôvodné aj toto je zložené z dvoch kusov.

Přiložený soubor (y)


  • 0

#26 taz

taz

    Tlampač (grafoman)

  • Administrators
  • 1 255 příspěvků(y)
  • LocationLiberec
Reputace: 214

Publikováno 9 září 2015 - 09:02:12

Po peripetiách okolo ozubov som to nakoniec dotiahol do úspešného konca. Ozubenie sa našlo a ja som si mohol skočiť za kamošom s 3D tlačiarňou a vytlačiť si nové ozubenie.

Tak keby niekto potreboval, projekt je stále uložený. Ako pôvodné aj toto je zložené z dvoch kusov.

 

Pěkně jste to vydrželi, jsem zvědavý jak dlouho ty tištěná kolečka vydrží.


  • 0

#27 blue

blue

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 79 příspěvků(y)
Reputace: 17

Publikováno 4 listopad 2015 - 14:52:40

Tak sa  hlásim do klubu "polámaných koliečok" na Magnifaxe 4a.

 

 

@Zee, bol by problém nechať u kámoša za úplatu "vytlačit" este jeden, dva kusy tých prevodov prosím?

Prípadne nemá niekto tento diel / torzo Magnifaxu na predaj?


  • 0

#28 Pavlos

Pavlos

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 10 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 5 listopad 2015 - 10:06:20

Já bych měl taky o jeden pastorek na MGF zájem

 

Zatím mi tam chybí jen dva zoubky, ale je to otázka času kdy se rozpadne úplně...

 

Díky předem


  • 0

#29 salo

salo

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 081 příspěvků(y)
  • LocationZnojmo
Reputace: 190

Publikováno 1 květen 2018 - 21:28:18

Též se hlásím do klubu. Našel by se dobrák, který se podělí o projekt pro 3D tiskárnu? Možná ideálně ho nahrát sem do sekce Soubory.
  • 0

#30 oteccasu

oteccasu

    Hrabě kydoň

  • Předplatitel
  • 3 191 příspěvků(y)
  • LocationTrutnov
Reputace: 1 120

Publikováno 1 květen 2018 - 21:34:50

Přemluvte Danielu. Nechť to namaluje a pak dáme vytisknout z něčeho pevného.


  • 0

#31 salo

salo

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 081 příspěvků(y)
  • LocationZnojmo
Reputace: 190

Publikováno 2 květen 2018 - 06:21:10

Právě že Zee tady v r. 2015 psal, že si to nechal tisknout a projekt má.
  • 0

#32 Radosval

Radosval

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 58 příspěvků(y)
Reputace: 8

Publikováno 2 květen 2018 - 12:02:48

ak by ste sa to rozhodli riešiť, tak sa mi kludne, prosim, ozvite. Rád by som sa pripojil.


  • 0

#33 salo

salo

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 081 příspěvků(y)
  • LocationZnojmo
Reputace: 190

Publikováno 2 květen 2018 - 12:20:42

Jojo, už jsem Zee napsal SZ, snad projekt zveřejní :-)


  • 0

#34 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 485 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 88

Publikováno 2 květen 2018 - 21:38:38

prosim, prosim, prosim ... vyfotte mi nekdo ramecek na negativy do mag4 ... diiiik


  • 0

#35 Radosval

Radosval

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 58 příspěvků(y)
Reputace: 8

Publikováno 3 květen 2018 - 06:58:26

Nech sa páči

Přiložený soubor (y)


  • 1

#36 Popmar

Popmar

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 485 příspěvků(y)
  • LocationLitomyšl
Reputace: 88

Publikováno 3 květen 2018 - 11:57:20

Nech sa páči

 

Moc dekuju! Ale spatne jsem to napsal. Jedna se mi o vlozky misto skel. Jestli muzu poprosit nejaky detail otvoru a nejlepe jeste popis. Pry jsou ty plechy (oproti napr. Mag3) hladke a je v nich pouze dira. Pak by me zajimalo, jak je ten plech silnej a jestli ma zkosene hrany jako sklo.

Dekuji predem za odpoved, moc by me to pomohlo.

!


  • 0

#37 salo

salo

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 081 příspěvků(y)
  • LocationZnojmo
Reputace: 190

Publikováno 8 červen 2018 - 05:44:15

Ahoj,

kolečka na Magnifax snad budou, po včerejšku to vypadá nadějně, vč 3D skenování předlohy :-)
Jakmile se mi podaří výrobu dojednat, budu tady zjišťovat, kolik jich mám celkem nechat vyrobit.
  • 2

#38 AdamD

AdamD

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 9 příspěvků(y)
  • LocationPraha x Blatná
Reputace: 2

Publikováno 14 červenec 2018 - 10:08:22

Ahoj, mám stejný problém, chybí mi zuby na kolečku. Máte někdo ten výkres? Pokoušel se ho někdo vyrobit?

Díky
Adam
  • 0

#39 keko

keko

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 3 070 příspěvků(y)
  • LocationSlovakia, Juzna 1, 900 42 Alzbetin Dvor
Reputace: 1 041

Publikováno 14 červenec 2018 - 10:32:42

Ahoj, mám stejný problém, chybí mi zuby na kolečku. Máte někdo ten výkres? Pokoušel se ho někdo vyrobit?

Díky
Adam

Salo.
Teda aspon podla mna.


  • 0

#40 Nimrod

Nimrod

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 401 příspěvků(y)
  • LocationPísek
Reputace: 297

Publikováno 14 červenec 2018 - 17:36:01

mně je dělal zee na 3a


  • 0

#41 salo

salo

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 081 příspěvků(y)
  • LocationZnojmo
Reputace: 190

Publikováno 14 červenec 2018 - 23:42:14

Já bohužel zatím nepochodil ani u Zee (neozývá se), ani s kontaktem u provozovatele 3D tiskárny (taktéž se neozývá), ačkoli obojí vypadalo zpočátku slibně.
Zkusím příští týden znovu prudit u těch 3D tiskáren (mají i 3D skener) a snad pochodím. Každopádně hned jak bude nějaký pozitivní výsledek, ozvu se zde.
  • 0

#42 ďuroT

ďuroT

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 814 příspěvků(y)
  • LocationMarianka
Reputace: 385

Publikováno 15 červenec 2018 - 11:03:10

Páni, skúste služby ako shapeways a pod.
Nie je to síce zdarma, ale kvalita vysoká a nemusíte čakať. Okrem toho tlačia aj z kovu (aj zlata :)
  • 0

#43 AdamD

AdamD

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 9 příspěvků(y)
  • LocationPraha x Blatná
Reputace: 2

Publikováno 31 červenec 2018 - 13:00:27

Vymodeloval, nechal udelat v creative space v nuslich. Cena 300, plus neskutecna prace, jelikoz s 3d neumim.

https://instagram.com/p/Bl5SrGnHgB8/
  • 1

#44 salo

salo

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 081 příspěvků(y)
  • LocationZnojmo
Reputace: 190

Publikováno 1 srpen 2018 - 06:24:09

Teda pane, klobouk dolů.

 

Byl bys ochotný se o ten projekt nějak podělit? Můj kontakt s 3D tiskárnami a skenerem bohužel selhal, resp. nereaguje, takže tohle je pro mě jediné "světlo na konci tunelu". A věřím, že nejsem sám, kdo by ti přispěl nějakou částkou a kompenzoval tak tvou námahu při tvorbě toho projektu.

 

Mám bohužel i olámané zuby na jednom segmentu těch kolejniček na vodicí tyči, ale to lze vyřešit přehozením kolejničky na méně používanou pozici (záměnou jejich pořadí).


  • 0

#45 AdamD

AdamD

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 9 příspěvků(y)
  • LocationPraha x Blatná
Reputace: 2

Publikováno 1 srpen 2018 - 15:05:28

Není problém,

Delal jsem to vcera, takze myslim, ze staci napsat email do Creative space a v pohode to vyrobi znovu
  • 0

#46 salo

salo

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 081 příspěvků(y)
  • LocationZnojmo
Reputace: 190

Publikováno 23 srpen 2018 - 12:20:58

Přátelé, v Creative Space by nám to mohli vytiskout v ceně 200,- Kč za jeden pár koleček (jsou potřeba dva stejné protikusy á 100,- Kč - stejně jako u originálu), pokud bychom objednali alespoň 10 těch párů.

Kdo máte zájem, ozvěte se mi nejlépe pomocí soukr. zprávy nebo zde ve fóru. Sezbírám během příštích cca 14 dnů objednávky a nechám to pak najednou vytisknout.

 

Mimochodem, chci si tam nechat udělat i náhradní segmenty kolejniček, co jsou na tyči. Oni by jej naskenovali a vyrobili přesnou kopii. Zatím neznám cenu. Pojedu do Prahy až koncem září, tak zjistím. Kdo má zájem i o tohle, ať dá vědět.


  • 0

#47 fishbed

fishbed

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 153 příspěvků(y)
Reputace: 2

Publikováno 24 srpen 2018 - 13:58:08

Já se hlásím o kolečka


  • 0

#48 salo

salo

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 081 příspěvků(y)
  • LocationZnojmo
Reputace: 190

Publikováno 14 září 2018 - 10:03:17

Připojí se ještě někdo?

Měli byste zájem i o ten ozubený segment, co je na tyči?

 

Zatím je zájem celkem o 5 sad těch koleček, takže nevím, jaká bude finální cena (poptával jsem jich 10 a tam to bylo 200 Kč za sadu) - ještě upřesním.

Příští týden nejspíš ve středu to budu objednávat.


  • 0

#49 salo

salo

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 081 příspěvků(y)
  • LocationZnojmo
Reputace: 190

Publikováno 24 září 2018 - 10:42:33

Kolečka objednána, zájemce kontaktuju přes SZ.

 

Pokud si chce někdo nechat udělat další, stačí zavolat do Creative Space a domluvit se s nimi. Podklady pro tisk mají.


  • 0

#50 salo

salo

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 081 příspěvků(y)
  • LocationZnojmo
Reputace: 190

Publikováno 24 květen 2019 - 12:33:56

Přátelé, dnes se mi podařilo konečně nová kolečka namontovat. Vnitřní otvor je potřeba projet pětkou vrtákem, jinak tam nedostanete osku.


  • 0





Také označené jedním nebo více z těchto klíčových slov:převody, ozubená kolečka, hřeben

2 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 2 návštěvníků, 0 anonymních