77 odpovědí na toto téma

[ploci]

Pokud je to nudné, zarazte mě!

Dost už té skromnosti, musíte sám vidět, že vše co sem píšete je zlatým pokladem tohoto webu.

[jirin_ol]

Pane Pentaxisto, omlouvám se, že opět vstupuju sem do vašeho vlákna s něčím, co už není určitě to stejné, jako o čem zde píšete, ale jsem zvědav, jestli ta struktura zrna, kterou na filmu vidím já při vyvolávání s náhradou OPD barevným vyvolávačem CD4, je stejná či podobná tomu, co způsobí fenidon s OPD u Vás, nebo je to naprosto něco jiného.

viz dnešní příspěvek zde: http://www.temnakomo...092#entry468092
a download skenu fotek zde:
http://my.rapidshare.com/Jirinol/5238

[Pentaxista]

Nevím, jak je obraz zvětšený - já jsem měl na mysli "to" co se mi objevilo před očima při 250násobném zvětšení.
Moc si nepamatuji (a ani nemám důvod si pamatovat), jaké "shluky" který film s kterou vývojkou vytváří, ale obraz z této vývojky mi utkvěl v paměti.
Bude-li to jen trochu možné, budu o víkendu zvětšovat "teststripy". Sám jsem našpónovaný.
Před časem se mi naskytla možnost pořídit fotky "primární struktury obrazu" elektronovým mikroskopem (digitální záznam). Protože vývojka s o-PDA si se mnou pohrávala, pozdrželo se to. Ale dopadne-li to o víkendu dobře, do týdne poté odejde obálka do Kanady (tam je ten elektron.mikroskop ).

[jirin_ol]

do vlákna Eastman 5222 (Kodak Double-X) jsem dal skeny vzorků z bracketingu Ei 100-800. je to dnešní ranní příspěvek.
sem dávám skeny z 1 pásu filmu, Rollei Superpan 200, vyvolán ve zkušební 3.verzi ladění vývojky, jejíž základ je viz výše, s náhradou O-PD barevným vyvolávačem CD-4. Zvětšeno na dáávno prošlý Forte BNO 18x24cm, vyvolaný v Ilford ID-62 s přidaným extrémně velkým množstvím benztriazolu, vyleštěném na elektrice a chromovaném plechu.

[otik]

Ten pán vypadá ja Maháthmá Ghándí.

[jirin_ol]

pokračování fenidon-CD4 klon:
- včera večer přišel jeden mladý nadějný chlapec, abych mu pomohl vyvolat dva kousky Eastman 5222 double-x, naexponované údajně na EI100. Vyvedl mě tím trošku z míry, páč takhle přeexponovaný kodak double-x nebo tri-x jsem ještě nevyvolával... vzal jsem stock již dříve namíchané 5.verze vývojky dle prvního příspěvku páně Pentaxisty - s náhradou OPD mně dostupnějším vyvolávačem CD4 a upravenými poměry pro dobré vyvolání podexponovaných Ilford Surveillance filmů (P3+P4), upnul foťák, o němž jsem si jist, že má velmi přesné měření (contax 167MT) na stativ a nacvakal jeden pás stejného filmu na ISO 100 při různě kontrastních a nasvětlených scénách, abych si našel první nástřel času, teplota 22st., stock, čas 6 minut s agitací 60s kontinuálně + 5xpřeklopit po 60s. Převoláno, resp. pro tuto expozici moc dlouho a energicky vyvoláno.
Na druhý film jsem nacvakal totožnou scénu s rovnoměrným zastoupením vysokých jasů a hlubokých černí (jedna polička knihovny napůl zaskládaná, boční osvětlení žárovkou, tj. bílé, barevné i tmavé hřbety knih a hluboký stín uvnitř černé police) bracketingem EI 50 - EI 400 po 1/3EV, trochu stocku odlil a naředil 1+1, teplota 22st.C, celkový čas přesně 6min, agitace prvních 30s kontinuálně a pak 2x překlopit po 30s, a je to tam, s fajnovým kontrastem, krytím akorát, dlouhou škálou, už okem proti světlu na filmu viditelné veškeré detaily ve světlech i temnotách, a to na všech okýnkách v tom expozičním rozpětí - rozdíl krytí a posun celkové tonality mezi 50 a 400 samozřejmě je viditelný, ale nikde nejsou upečená světla ani prázdné stíny. Okénka odpovídající EI 125,160,200 a 250 jsou okem téměř nerozeznatelná a jejich krytí i kontrast ideální.
Pak jsem stejným způsobem vyvolal v jednom tanku oba donesené filmy, dle majitele něco nafoceno stejným aparátem vloni, něco letos od jara, filmy uloženy v pytlíku ve skříni, při pokojové teplotě. Zajímavé, že jeden film je dost špatný - hodně kryto, většina velmi nekontrastní, kdežto druhý film vyšel velice pěkně.
Jsem hodně zvědav, co to ukáže pod zvětšovákem.
Jestli to bude dobré, tak mám konečně univerzální vývojku pro kodaky i Ilford Surveillance (pro něž jsem si ten recepis ladil)
A dovětek - v 350ml stocku naředěném 1+1 (tj. +350ml vody) - bylo vyvoláno postupně 5 filmů. Večer budu vyvolávat opět, takže uvidím, jaká je kapacita tohoto láku, lépe. A zkusím i vyšší naředění pro méně citlivé a kontrastní filmy (Kodak Plus-x, Agfa APX100), jestli to bude fungovat pro plnou, vyrovnanou škálu lépe (pro Ilford Surveillance filmy nafocené - a podexponované - ve světle vyblitém je naopak žádoucí kontrastnější zpracování ve stocku.

a off-topic poznámka na konec - na závěr jsem si nacvakal kýmsi darovaný starý Fomapan T800, o němž původní majitel tvrdil, že je zkoušel fotit a vyvolat a byly prázdné, bracketing EI100-1600, voláno v této vývojce v ředění 1+1 na závěr, první 3 minuty agitace jak výše, ovšem pak zapomenuto stát (odběhl jsem věšet vyprané filmy a zakecali jsme se u toho), takže z vývojky vytaženo po 18 (!) minutách.
Výsledek - katastrofa, jen na políčkách odpovídajících EI100-200 je to tak, jak pravil Čochtan - kdybyste stál tady a ona stála tam, a vy se koukal směrem támhle, a padala mha, tak jste mohl mít dojem, že támhle někde by mohla být krásná ženská... jen neznatelné obrysy focené osoby, jinak jen dobře na celém pásu vyvolaný základní závoj do střední šedé. Ještě že tyhle fomácké kazety mají tak festovní železné kazety stříkané kladívkovým lakem, ty se hodit budou... ovšem, film se hodí nevyvolán leda ku ozdobě díky své brčálově zelené antihalačce

[Jaro]

Nevím, jak je obraz zvětšený - já jsem měl na mysli "to" co se mi objevilo před očima při 250násobném zvětšení.
Moc si nepamatuji (a ani nemám důvod si pamatovat), jaké "shluky" který film s kterou vývojkou vytváří, ale obraz z této vývojky mi utkvěl v paměti.
Bude-li to jen trochu možné, budu o víkendu zvětšovat "teststripy". Sám jsem našpónovaný.
Před časem se mi naskytla možnost pořídit fotky "primární struktury obrazu" elektronovým mikroskopem (digitální záznam). Protože vývojka s o-PDA si se mnou pohrávala, pozdrželo se to. Ale dopadne-li to o víkendu dobře, do týdne poté odejde obálka do Kanady (tam je ten elektron.mikroskop ).

Podařily se ty fotky "primární struktury obrazu" ?

[Jaro]

Tak  tohle  vlákno nám  asi úplně  umřelo...

[jirin_ol]

tak jako mnoho jiných vláken na TK.   Čudlíkáři jsou  a baví se  jinde,  pokusníci už to nevytrubují -  zajímá to někoho?  

[sokolvideo]

Ale zaujíma, Jirko, zaujíma, aspoň niektorých.

Ja som si túto lázeň namiešal a skúšal som ju s P3, len akosi sa mi to nepodarilo, a potom som už nemal na to čas. Asi sa do toho pustím znovu. Momentálne štandardne používam Diafinku podľa návodu tu na TK, som spokojný, a okrem toho mám ešte namiešanú Ilford ID62 a Metolal, okrem iných.

[jirin_ol]

Tak  tohle  vlákno nám  asi úplně  umřelo...

laboruje či používá tuhle vývojku někdo i dnes? 

[Pentaxista]

Náhodou mi padlo do oka...

Zkušební filmy odešly do Kelowna v Kanadě, kde je technická univerzita. Synovec koupil strojový čas a na dvou elektronových mikroskopech se technici pokoušeli vyfotografovat to, co jsem chtěl. Dopadlo to tak, že to nedokázali zaostřit. Proč tomu tak je - nevím.

[Erik Kurach]

Vážený kolego, Pentaxisto, proostřovat v celé hloubce vyvolané emulse připomíná putování mléčnou drahou, nebo je hledáním jediného zrnka v krupičné kaši. I při lineárním zvětšení cca 900x jde mikroposuvem proostřit pod povrch drážky normálně neviditelného vrypu. Typičtěji lze proostřit do hloubky filmu v místech vysekané perforace, kde se projevují defekty ve formě vypadaných hran světlocitlivé vrstvy. S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik

[Erik Kurach]

Vážený kolego, Pentaxisto, velmi zajímavý odkaz na článek o problematice mikrokrystalů a výzkumu latentního obrazu firmy Kodak Rochester. Dnes to byla těžká noc . Stále jsem přemýšlel nad cílem, jehož mělo být dosaženo kontrolou za pomoci elektronového mikroskopu. Vámi zmiňovaná absence pomyslné roviny pro zaostření shluku osvětlených tmavých částeček elementárního stříbra v emulzi, nazývaná fotografické zrno je zvláštní, neboť snad všichni znají mikroskopické snímky z dob vzniku fotografických materiálů s tabulárními krystaly v porovnání s klasickou fotografickou emulzí, pořízené za pomoci této zobrazovací metody. Netuším, jak malé objekty a v jakém násobku zvětšení měly být mikroskopicky visuálně ověřeny.

S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik   

[MICHAL]

Já ji používám na TX400 svitek a na Double X v kinu, /už dva roky/. Pro mne konec hledání pro tyto filmy a téma- klacky, šutry, divousové... Na dívky a"bezzrnost" Acros+A49 nebo, Pyro 510 Michal.

[Pentaxista]

Erik Kurach

Podíval jsem se na přiložený soubor a trochu mnou zacloumalo zoufalství. Tohle nemohu pochopit!

Ale vytisknu, naložím se do vany (tam se mi daří asociovat...) a budu študovat tak dlouho, až zjistím, o čem to je.

Děkuji hodně moc za odkaz! Není moc lidí, kteří by se zabývali "úplnýma blbostma v moderním digitálním věku".  Díky Bohu ale ještě zcela nevymřeli.

[Pentaxista]

Erik Kurach

Neúspěch elektronových mikroskopistů z Kanady byl způsoben s největší pravděpodobností právě tím, co píšete. Jestli jsem dobře rozuměl reportu techniků, nenalezli hledané struktury, protože "nevěděli, v jaké 'hloubce emulze' je mají hledat". Ale i tak mě napadlo, že ony "shluky" téměř jistě nebudou útvary plošnými (ani u 'plochých krystalů'), nýbrž prostorovými. Ještě mám jeden nápad: co takhle rastrovací elektronový mikroskop...?! Kdysi ve škole nám ukazovali obrázky "jakoby  3D". Nebo mě napadla úplná pitomost? Chlapec synovec by si mohl poopravit reputaci!

[berraneck]

Pánové, SEM (=scanning elektron microscope) je cesta funkční a ozkoušená. Je tam však jedno podstatné ALE: příprava vzorku a získání použitelného snímku není časově triviální činnost. Onehdá se mi v tom rýpat nechtělo, bo jsem tam neviděl přidanou informační hodnotu oproti inspekci optické. Jako zajímavost to však není nezajímavé

[dravec]

Ctěný pane Eriku,

jakožto vzdělánim chemika mě zaujal ten přiloženej soubor. Rád bych si nastudoval z podobný odborný literatury něco víc. Nějaký znalosti pochopitelně už mam, ale nejde to zatim tolik do hloubky (tam jsem byl nucenej prokopat se v poněkud odlišnym odvětví). Pokud byste měl i nějaký další podobný články a byl ochotnej se o ně i podělit, ve mě by našly zaujatýho čtenáře Zároveň by mohly posloužit jakožto výchozí bod pro rešerši na kterou se už delší dobu chystám. Výhodou mojí práce je teoretická možnost přístupu k všelijaký odborný literatuře (i k takový, která u nás třeba nebyla běžně k dostání), ale nechci toho zneužívat, proto bych rád mířil rovnou na cíl (s cimž mi určitě pomůže už tenhle článek).

[KIM]

Tady jich má kolega Erik celý archiv:

http://dml.cz/handle...38.dmlcz/140123

 

Jen to chce vědět co vlastně hledáme...

[KIM]

Tak přihodíme polínko, nebo dvě:

Přiložený soubor (y)

•  FLI.pdf   2MB   25 Počet stažení
•  ContentServer.pdf   1.17MB   18 Počet stažení

[dravec]

KIM: ale jo tak archiv je dobrej, jen toho obsahuje trochu víc. Astronomie neni uplně to co jsem měl na mysli Hledáme hlavně odborný články na téma čb fotografie - takovou tu teorii, vznik latentního obrazu, typy a přípravy emulzí, různý metody vyvolávání (třeba fyzikální vyvolávání by mě zajímalo, ale moc jsem toho zatim nezjistil, i když pravda, ani zatim moc nehledal), atd. V podstatě leccoc o čb fotografii, ale pokud možno v impaktovanejch časopisech jakožto primární literatuře. Něco se dá vyčíst v knize Fotografická chemie (asi od Windische?), ale nejde to tak do hloubky, jak bych chtěl rejpat já. Samozřejě už ten českej článek od p. Erika je dobrej rozcestník, ale kdyby bylo pár dalších...

 

Na vysvětlenou - příspěvky p. Erika se často tvářej tak, jakože zašátral v kouzelnym měšci a odkudsi vytáhnul zajímavý informace. Vypadá to skoro tak, že si stačí říct a on to prostě někde má schovaný

[dravec]

tak jsem teďkonc sám trochu hledal a našel online tohle: https://archive.org/...age/n1/mode/2up

 

Pardon za offtopic, už končim

[KIM]

KIM: ale jo tak archiv je dobrej, jen toho obsahuje trochu víc. Astronomie neni uplně to co jsem měl na mysli Hledáme hlavně odborný články na téma čb fotografie 

Ale ano, to dobře vím. Však taky píšu, pokud vím co chci hledat, možnosti tu jsou. Ten "archiv"  jsem postnul jako vtip, že to Erik "někde má" - máme to všichni. Vždyť nehledal jinak než v dostupných elektronických zdrojích. Když zadáš "latentní fotografický obraz", tak to na tebe vypadne jako třetí odkaz v googlu...

Ty "mý" se nelíběj? Já jsem je tedy nestudoval, jen vylovil.

Tvůj nález ze "tvého archivu" pěknej.

[dravec]

KIM: ale jo líběj, jen jsem v noci moc nespal, tak jsem je málem přehlídnul. Našel jsem něco dalšího, ale přístup k článkům je placenej - budu si je muset objednat v práci

Prostě mě jen napadlo, když jsem ten první článek viděl, že toho má třeba víc a nemusel bych se tolik hmoždit A zpátky k tý vaší vývojce

[keko]

Uz sa tesim na plodnu diskusiu po precitanii 1100 stranovej teorii latentneho obrazu.

 

[Stříbrokaz]

A u Svatýho Krůse, tady se to rozjelo

 

Nejde někde vypátrat, jak skončil archiv a knihovna VÚZORTu ? Byly tam toho metry, včetně obrázků z mikroskopu. Jen se obávám, že už je to definitivně v ........nicotě.

[Erik Kurach]

Vážený kolego, Stříbrokazi, moc Vás nepotěším, neboť  k o m p l e t n í   a r c h i v   VÚZORTu, mimo několika souborných ročenek odborného výzkumu z oblasti fotochemie a fototechniky, které zůstaly jsou definitivně "v ovzduší". Informaci mám ověřenu od p. Baudyšové z knihovny, kde měl dle zákona celý archiv VÚZORTu původně skončit. Přístrojové vybavení za miliony devizových korun si "vlivní zájemci" vozili domů po celých dodávkách. A že to byly věci velmi hodnotné, zejména z oddělení elektroakustiky VÚZORTu, o tom není pochyb. Takavý ADD převodník renomované firmy byl unikátem, s dodnes má ke svému samodárci blahodárný finanční tok. A bude mít ještě po mnoho let. S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik