35 odpovědí na toto téma

[sokolvideo]

založil som túto tému, lebo som nenašiel nič, kam by som to dal, teda:

Keďže som momentálne doma s nie práve príjemným hosťom - chrípkou, siahol som po príručkách, ktoré vydal p.Vait a spol., aby som trochu zabil čas. Bola medzi nimi aj brožúrka o 35mm kamerách, ktoré sa vyrábali v bývalej ČSSR. Po jej prečítaní a troške rozmýšľania ma napadlo, či títo konštruktéri (Šlechta atd.) nezabrdli aj do 70mm formátu. Veď predsa premietačky UM35/70 z Meopty boli vyhľadávaným artiklom a vyrábali sa ešte donedávna, pokiaľ viem, tak sa ich vyrobilo viac ako 1000 kusov, a ak to zoberieme tak, že na Slovensku je 70mm kin cca 10 - odhad a v Čechách typujem dvadsať (skutočne len hrubý odhad) tak dokopy je to 30 kín, po dva projektory, t.j. 60 kusov, a ostatné išli na vývoz.

p. Vait, teda moja otázka na Vás , či ste pri hľadaní podkladov pre kamery 35mm nenatrafili aj na niečo, čo by dosvedčovalo to, že aj tu boli pokusy o 70mm kamery. Kto vie? Viem, že 70 mm kamier bolo vyrobených na svete len veľmi málo, ale asi ich robili aj v Rusku, lebo neverím (možno uverím) že by rusi v 70-80 rokoch používali americké kamery na 70mm film napr. Oslobodenie a všetky propagandistické vojnové filmy tej doby, kde nemci padali ako kolky a sovietskí hrdinovia víťazili, aj keď to víťazstvo je pravdivé, len to padanie bolo trochu iné.

[Václav Vait]

Zdravím srdečně, mno, dobrá otázka, taky mi to vrtalo hlavou, ale bohužel jsem na nic nenarazil. Ale zas až tak se tomu nedivím - když si vezmete jen ty náklady na filmovou surovinu... při té minimální produkci 70mm filmů u nás by kameraman, který by si na to vzal kameru, která by možná byla téměř prototypem, musel být ne toliko patriot, ale spíš deviantní nacionalista a chtěl bych poznat producenta, který by na to kývl.
Ale v této souvislosti mne napadají některé zajímavé souvislosti:
Kolem poloviny 60. let vzhledem k nespornému úspěchu nově zavedeného formátu Super 8 se dost předpokládalo, že néco podobného se uděje i ve středním (fotografickém) formátu, tj. že klasický 6cm rollfilm nahradí právě 70mm formát. U nás dokonce vznikl prototyp fotoaparátu Flexarex s výménnými kazetami, hledáčky a původně i objektivy. Plánovaný náběh výroby 1968 bohužel nenaběhl. Posléze se asi nejvíc tímhle 70mm formátem zviditelnil Hasselblad na Měsíci, Švédi v tomto byli asi nejdál, ale nakonec se to týkalo jen pár dalších firem a jejich profi přístrojů, resp. speciálních kazet a moc se to neprosadilo.
Ale vrátil bych se ješté ke kinematografii - straśně moc by mne zajímaly údaje o použití konkrétního typu kamery v tom kterém filmu (v domácí produkci) - nenarazili jste na to někde ? Já ne...

[sokolvideo]

Zdravím, p.Vait, trochu som si prešiel internet a na Viki som našiel aj článok o UM35/70 (či opačne?), kde sa píše, že tento projektor sa vyrábal len v rokoch 61-71, a potom bola z dôvodu uvolnenia zbrojnej výroby zastavena jeho výroba, aj keď bol po ňom veľký dopyt.

Okrem toho, že som videl mnoho filmov na 70mm formáte (okrem Oslobodenia napr. Oldsatterhanda,Lietajúci Clipper, Horiací sneh, Kleopatra - tento bol asi prvý) ma veľmi zaujal film Ben Hur, ktorý od roku 1957 do 2000 bol filmom ovenčeným 11 Oskarmi a prekonal ho až Titanic. Tento film ma zaujal natoľko, že mám jeho veľmi výpravnú 4diskovú verziu, a na jednom disku sú veci z natáčania filmu, a tam je niekoľko krát ukázana "Camera 65", teda kamera, ktorou sa točil film, a pri jednej akcii, pri natáčani pretekov kočov bolo na placi 11 týchto kamier, ako sa píše v papieroch, skoro všetky, ktoré boli vyrobené, a jedná skončila svoju pozemskú púť, keď ju jeden z pretekárov, ktorý nevybral zákrutu s vozom skosil a úplne rozbil. Škoda? maličkosť len 1 000 000 dolárov. Camera 65 kvôli úspore materiálu točila na negatívny film široký 65mm a potom sa obraz vo formáte 1:3 kopíroval spolu zo zvukovými stopami na 70mm film.

Idem si vybrať DVD a pozrieť si, čo tam je, a možno niečo dám sem.už som to dlhšie nepozeral, takže sa len tak matne pamätám.
Rozmýšľal som ináč nad tým, či by nebolo dobré urobiť aj jednu brožúrku o stacionárnych projektoroch Meopty, od Meo I. na 16mm po posledný Meo 5. na 35-ťku.

[Bob van Sikorski]

sokole, tohle bych FAKT RÁD viděl (ty bonus materiály s 65kovou kamerou)...

[Václav Vait]

Si neodpustím nedat sem takovouhle pěknou krasavici, vlastně hned dvě, teď už jde čistě jen o osobní pořadí, že...

Přiložený soubor (y)

•  Sophia Loren a 70mm kamera.jpg   183,68K   85 Počet stažení

[Václav Vait]

A Rusáci měli těch typů taky hned několik, např. tyhle - exponáty jsem z filmového muzea v Postupimi  70 SK.jpg   59,94K   73 Počet stažení  druhá KC SCH R.jpg   18,79K   95 Počet stažení  KC SCH R.jpg   34,97K   83 Počet stažení

[Václav Vait]

Dokonce i trikovou kameru na sedmdesátku

Přiložený soubor (y)

•  70 KSK.jpg   52,58K   68 Počet stažení

[Václav Vait]

Ještě se zeptám - kolik 70mm filmů bylo u nás vůbec natočeno ?

[sokolvideo]

No neviem neviem, možno sa mýlim, ale neviem o tom, že by sa u nás niekedy točila 70. Čo sa týka tých "dvoch krásavic", hm, v mojom veku a zdravotnom stave už asi len tú na statíve. A čo sa týka tých ruských kamier, tá druhá nie je náhodou 35-ťka? len dotaz.
Pozrel som si bonusové materiály k filmom Beh Hur a Kleopatra, v každom z nich je niekoľko záberov na kamery, ale len veľmi krátke, ale boli to ogary. idem naskenovať jednu stránku z knižôčky pri Ben Hurovi, ten záber síce nie je nič moc, ale predsa len predstavu urobí.

[sokolvideo]

Kvalita tlače tých bookletov pri tej cene mohla byť trochu vyššia,, ale pre predstavu dúfam bude stačiť. Kamera sa volá, ak som to dobre prečítal a pochopil "MGM Camera 65". Zároveň som si dovolil dať tam fotku toho setu pre ukážku. Dúfam, že to prejde.

[sokolvideo]

Ešte poznámka, ten záber, v ktorom strihač drži v rukách 65mm negatív som kdesi videl v podstatne lepšom rozlíšení a vo farbe, asi na internete.

[sokolvideo]

zadal som do kamaráta na internete Ben Hur a našiel mi 11 miliónov odkazov, čiže aj keby som odpočítal 99%, aj tak by tam bolo 100 000 ak sa nemýlim. Teda tak.

[Rybinin]

Mně příjdou ty zásobníky těch kamer strašně široký, jakto? Přeci sedm centimetrů +/- nějaký ten operativní centimetr nemůže dát takovouto šířku zásobníku, která vypadá jako kdyby tam měli 150mm film

[sokolvideo]

Neviem, ale myslim si, že to sú tzv. Blimpty, teda zvukotesné kryty, videl som niekde fotky, kde tie Camera65 boli na osobnom aute, a tam to vyzeralo tak na desať centimetrov. Ináč Panavision ponúka kamery Panavision Camera 65 aj dnes, vyrábali sa súbežne s MGM Camera65, ktoré dokonca používali optiku Panavision, a točia sa nimi filmy, čo som vyčítal na internete. Dokonca kdesi vo švédsku už aj tohto roku. Len toľko zatiaľ, treba sa prekúsať obrovským množstvom balastu.

[Flaizer]

ale stejnak, u nás 70mm ve filmu? když se v cizině už točila i před druhou sětovou v barvě a u nás ještě dlouho po té jen černobíle, nemohu nabít dojmu, že u nás filmový průmysl sedumdesátku prostě zaspal, navíc nebylo prostě třeba, zase takový trháky se netočili...

Ale i tak je těch 70 super a pořád je to fascinum, které stále žije třeba viz nedávné pokračování velmi populárního a nádherného snímku Baraka (1992) snímkem Samsara (2011)...

[sokolvideo]

presne tak, ja si myslím, že u nás hrala hlavnú úlohu cena 70mm materiálu. Všade sa šetrilo, ako sa len dalo. Zoberme to tak, že keby neboli DDR Nemci dotovali 1 000 000,- Mariek (samozrejme DDR), tak by možno ani nebola vznikla Popoluška zo Šafránkovou. A aká bola/je slávna.
Teda asi tak, je to len môj názor, môžem sa mýliť

[Rybinin]

Určitě některé filmy byly na 70mm distribuovány, viz letos uváděná Vysoká modrá zeď v Krnově. To, že to je propagandistická sračka je věc druhá. Ale asi to nebude jedinej českej film, kterej tu na 70mm běžel. Samotného by mě to fakt zajímalo, chtělo by to znalce a pamětníky. Já se do Krnova chystám, tak se zkusím někoho tam optat. Každopádně točeno na 70mm to asi není, spíš to bude blow-up z 35mm. Ale i to je samozřejmě kvalitnější, než 35mm projekce.

[sokolvideo]

No, s tou projekciou, čo sa kvality týka by som trochu váhal. V opačnom prípade, teda 70-35 sa nemáme o čom baviť, ale 35-70 - no neviem, nevie, podľa mňa bude kvalita zrovnateľná, z toho dôvodu, že zväčšením políčka z 35 na 70 sa stratí práve ten rozdiel v kvalite 35/70, a vlastne sa stále bude premietať len z 35. To je vlastne asi to isté, ako keby som urobil fotku na kinofilm a pred zväčšovaním by som to prekopíroval na zvitok a z toho robil fotku. Myslím si, že tá fotka by bola taká istá ako z kinofilmu. V kvalite projekcie ide vlastne o ten prvotný záznam, a keď to políčko je trikrát väčšie (cca), tak potom aj ta projekcia takto vyzerá, ale keď zväčším z malého políčka ?

[otik]

ta 70mm projekce, to musela být opravdu pecka. Třeba takový Hvězdný války. Kdyby na tom byly. A s tím překopírováním 35 na 70, třeba by potom bylo zrno v zrnu.

[dubraro]

Asi je to offtopic, ale mám takový dojem, že na 70mm film točily tzv. fotokulomety, čili záznamníky střelby z letadla. Na to se asi spotřebovalo taky dost materiálu.

A když už jsme u toho letectví, tuším že na 70-ku je natočená i třeskutá komedie Báječní muži na létajících strojích.

[Rimmer]

'dubraro', on 12 Mar 2013 - 15:34, said:

Asi je to offtopic, ale mám takový dojem, že na 70mm film točily tzv. fotokulomety, čili záznamníky střelby z letadla. Na to se asi spotřebovalo taky dost materiálu.

70mm se používala aspoň v rámci NATO k nenáročnému průzkumu a k záznamům protizemních úderů. Klasické fotokulomety bývaly historicky osmička nebo šestnácka, ona tak kvalita nebyla až tak důležitá (viz autentické záběry, konstrukční záměr je rozeznat zásah). U pozdější produkce 35mm. V rámci Varšavské smlouvy bývá montáž u novějších typů do prostoru kabiny - je to vcelku malá krabička. Viz např. http://forum.valka.c...pic.php/t/84595.

[Rybinin]

sokolvideo: Hele, filmů natočených komplet na 65mm je poměrně málo. Většina 70mm kopií co byly hlavně v 70. a 80. letech jsou zvětšininy z 35mm. Ale já bych to zase nebral takto striktně jako Ty. Samozřejmě, že to je něco jiného, ale pečlivě udělané zvětšení z negativu 35mm na pozitivní kopii 70mm je určitě o dost lepší než anamorfická 35mm, která prošla několikerým kopírováním od internegativu, atd. Nevím přesně jak se to dělá. Také hraje určitě roli to, že je li natáčeno na Super 35, je políčko větší než výsledné políčko na 35mm kopii, atd, atd. Každopádně zvětšininy byly v minulosti hlavním zdrojem pro 70mm kopie. Čistě na 70mm se už později netočilo vůbec.

[Václav Vait]

Pěkný a poučený článek toť:
http://www.krrr.cz/f...ormat_vyvoj.pdf

[Flaizer]

Ještě by mne zajimal nejenom seznam 70mm filmů jakožto který existuje, ale chybí mi tam v přehledu použitý materiál, je to sice drobnost, jenom mne to dosti zajimá, vím že v titulkách bývá většinou Kodak - motion picture film ale co přesně za matroše se použilo??? nu škoda... ale třeba ta Samsara je fakticky mazec, hlavně ty noční záběry...

[Ivanovicz]

Co vím, u nás vznikl film Sokolovo a Osvobození Prahy, jež byly promítány v 70 mm, a byly to zvětšeniny - blow-upy z 35mm negativu, takže vlastně nikoliv echt 70mm. Většina filmů distribuovaných na 70mm pásech byly blow-upy, těch bylo spousty. 

 

Pak se ještě ČSSR účastnilo nějakých 70mm koprodukcí se SSSR.

 

Pokud to měla být "pravá" sedmdesátka, točilo se v takovém případě na 65mm film 65mm kamerou. 70mm film byl (je) projekční, aby tam bylo místo na zvukovou stopu. Rusové ale točili přímo na 70mm metráž, ti museli být lepší. Amíci a zbytek světa točili na 65 mm, zjednodušeně řečeno.

 

A jako všude bylo i zde několik různých systémů pro formát 70 mm.

 

Zde je seznam filmů skutečně natočených na 65 mm: https://en.m.wikiped..._of_70_mm_films.

[Ivanovicz]

Jo a co je zajímavé, Barrandov asi uměl 70mm matroš zpracovávat: https://www.in70mm.c...es/DSC_8789.htm

[Rybinin]

Hele to, co ukazuješ je asi Sokolovo (viděl jsem v Krnově před lety). Ale to je natočeno (evidentně) na Panavision 35mm anamorphic (upřímně by mě zajímalo, proč použili Panavision a ne nějaký tuzemský cinemascope - že by soudruzi usoudili, že je Panavision lepší?) a ten byl vyvolán na Barrandově. Kde se dělal 70mm blowup a kopie, to jasné není, možná v Rusku či východním německu. Hlavně sranda je, že o pár postů výše je 6 let můj starý příspěvek a od té doby vím více i já. Bylo to těsně před mou první návštěvou Krnovského festivalu, kde jsem 70mm blowupu viděl kvantum. A nutno říci, že to fakt je rozdíl oproti 35mm projekci. I když negativ je jenom 35mm. Zpětně můžu akorát hodnotit, že blowupy tzv. flat formátu 1,85:1 (viděny Vzpomínky na Afriku či Spielbergova Říše slunce) jsou o řád horší kvalita. Blowupy z anamorfického 35mm negativu bývají velmi dobré. Třeba Indiana Jones 3, Terminator 2 či podobné věci z 80-90. let byly super.

[Ivanovicz]

Krnov ti teda závidím, ale já bych se na Krrr asi nedokopal. Ta filmová nalejvárna by mě nejspíš odrovnala

Ano, je to Sokolovo, někdo to vyfotil v Krnově. Jestli si "soudruzi" o Pana a Scope mysleli to či ono, nevím, ale zase se na to podívej tak, že v době, kdy se u nás s širokým filmováním začínalo (konec 50. let), byl CinemaScope ustálený systém, měl výrobce v Evropě. Tj. byl zcela racionální krok z hlediska ekonomie nákupu a následného servisu zvolit CinemaScope. Koupit si novou hračku z USA, která se vám mohla pokazit a teď co s tím, nebylo laciné ani v západní Evropě natož za železnou oponou. Takže já bych to zase hned tak nedémonizoval.

Jestli Barrandovu někdo (Rusové?) poskytl Panavision na epický film o Velké Vlastenecké Válce, je věc jiná - hloupější, kdo nebere.

 

 

Vzhledem k tomu, že každé optické kopírování znamená citelnou ztrátu ostrosti, měly i blowupy své opodstatnění.

 

 

 

Mrzí mě, že ty časy, kdy se neustále zvyšovala kvalita obrazu i zvuku, jsou pryč. Dnes se kapitalistický občan musí spokojit s 2K digitální projekcí v multiřetězci ve sterilním sále bez atmosféry, s hnusným zvukem z plastových reprobeden. Přitom vstupenka rozhodně nezlevnila. No, možná že si to občan tak sám vybral, tj. zákazník neprotestuje, tak to tak necháme. Těch pár nadšenců trh nezvrátí.

[Rybinin]

Ač jsem velký fanda klasického filmu, tak 2K určitě není horší kvalita než běžná kopie (a to preferuju kopii, když chci něco staršího vidět). Navíc tu je už 4K a to už je zase o něco lepší. To, co mě mrzí daleko více, je totální vytěsnění právě 70mm filmu a 70mm IMAXU, kterému se nevyrovná nic. Já viděl posledních pár Nolanových filmů (Dark knight rises, Interstellar, Dunkirk) v 70mm IMAXU (ano, část na to přímo byla natočena) a ten obraz je bezkonkurenční. Tomu se nemůže rovnat žádné K Nicméně: odpískání 70mm kopií se stalo už před skoro 30 lety. Pak to na chvilku zachránil IMAX, ale řekněme si, že i ty IMAX DMR blowupy byly dělané často z 2K masterů. Udělali blowup na 4K a to potom vypálili na 70mm pás. Ano, často to vypadalo velmi epicky, ale to bylo hodně dané právě tím, že ta projekce samotná byla tak kvalitní, že i zamaskovala to, že to není tak detailní jako nativní 70mm pás. To přesně byla i věc 70mm blowupů v 70-80. letech. A samozřejmě, kromě Nolana, téměř žádné blockbustery promítané v IMAXu nebyly na tom nativním formatu IMAX a měly mezeru nahoře a dole, to taky nějaké to rozlišení ubere (resp. není ho třeba tak velké).

[Doktor]

Vytěsnění 70mm IMAXu mě taky dost mrzí. Byl jsem v Pražském IMAXu na Interstellaru a Dunkirku a ten žážitek je opravdu někde jinde, jak píše Rybinin. Byl jsem tam s kamarádem co je velký zastánce 4k projekcí, ale u 70mm IMAXu zůstat sedět s otevřenou pusou Psal jsem do CinemaCity zda nemají v plánu promítat např. nějaký starší film od Nolana, ale vypadá to, že nemají zájem.

[Rybinin]

Tak to bohužel je. Mají tam prostě digitál a na něm jedou novinky. Přitom fyzicky tam ty kopie myslím stále ještě mají, co jsem slyšel. Určitě tam budou minimálně ty tři poslední Nolani. A myslím, že možná i navinutý stále na plotteru

[Ivanovicz]

Rybinin, on 21 Mar 2019 - 22:03, said:

Ač jsem velký fanda klasického filmu, tak 2K určitě není horší kvalita než běžná kopie (a to preferuju kopii, když chci něco staršího vidět).

V období "začátku konce" filmového filmu, tj. zhruba od poloviny 90. let, se už jelo metodou digitálního intermediátu, v pracovním rozlišení 2K. Výstup pak byl filmovým zapisovačem zapsán ve 2K na 35mm print, což prakticky znamenalo, žes i 35 mm projekci jsi měl vlastně ve 2K. Takový výstup logicky nemohl být co do rozlišení lepší než přímá 2K digitální projekce. Tak byl využit pouze zlomek enormního rozlišení pozitivního materiálu. Tento fakt zůstal ovšem běžnému divákovi skryt a bezelstně věřil, že se stále dívá na "film", přitom se defakto díval na 2K digitální obraz.

Bylo tvrzeno, že je takováto digitálně zapsaná kopie, byť ve 2K, lepší než klasicky "analogově" kopírovaná kopie. To bohužel posoudit nemohu, nemám možnost přímého srovnání (kdo ji má?).

 

Interstellar jsem měl možnost vidět jen v běžném kinořetězci, v 2K digi projekci, ještě s těmi plastovými reprobednami a opravdu to nebylo nic moc. Nešlo jen o to rozlišení, ale taky o chybějící živost a hloubku barev, akustiku prostoru a plnost zvukové reprodukce, které jsem si vždy vychutnával v lepších analogových kinech.

[Rybinin]

Ivanovicz:

Tady bych to trošku upravil, řekl bych, že to není přesné, to co říkáte. Metoda digitálního intermediátu je daleko novější. U většiny filmů spíš tak po roce 2003 až. Lze to dohledat i na imdb u konkrétních titulů. Ani filmy, které měly hodně vizuálních efektů neměly kompletní digitální intermediát v druhé polovině 90. let. Filmy s málo efektama už vůbec, bylo to drahé a zbytečné. První film, který komplet prošel DI je film O brother where are thou z roku 2000, ale tehdy to bylo kvůli speciálnímu barvení filmu, které nebyli schopni udělat chemicky, jak si to Coheni přáli. Dál se to dělalo podle potřeby. Těsně před koncem 35mm distribuce prošel DI téměř každý film. Výjimku tvoří Tarantinovy filmy, Nolanovy věci a Paul Thomas Anderson, kteří všichni použili v některých svých projektech i 70mm film. Nolan dokonce IMAX, Tarantino Ultra Panavision v Hateful Eight a Paul Thomas Anderson 70mm v Mistrovi. Jinak pokud dneska někdo točí na film, většinou DI dělá. (Třeba Spielberg)

[Ivanovicz]

Rybinine, díky za upřesnění. Každopádně DI už je (byl) tu s námi delší dobu, ten čas letí... 

Sice mimo téma, ale nevíte, jestli Barrandov či někdo v ČR byl (je) schopen udělat filmový výstup digitální předlohy? Jak to bylo s výrobou kinokopií pro ČR, dostali digitální data, z nichž zapsali film, nebo nějaký negativ, z nichž opticky zkopírovali kinokopie? (bavím se o období DI)

[Rybinin]

Vypálili film do negativu a pak dělali už kontaktní  kopie do kin. To vím přímo od zdroje.  Dneska už barrandovské laboratoře nejsou, jsou zrušeny. Kopie dělají ve Zlíně, výstup digitál-film nevím, zda tam dělají, asi jo na 35mm, ale na 16mm třeba určitě ne, to nikdo v ČR neumí. Umí to v ANDECu Berlin, ale ceny se mi nepodařilo najít.

[Ivanovicz]

Díky za zákulisní informace (:

Ale, koukl jsem na web Barrandova a na Barrandově, zdá se, "vypalují" pořád - http://www.barrandov...k/postprodukce/ - hned v prvním odstavci. Nepíšou tedy na jaký formát filmu, ale ten jejich web je hodně stručný na informace.

 

Předpokládám, že to "vypalování" se bude dít světlem, nikoliv teplem (jsou i metody termického záznamu obrazu, těm se asi říká pro změnu "vysvěcování" ). Úpadek novodobé "odborné" češtiny...