218 odpovědí na toto téma

[Girmy]

Pavle,mě to připadá,že Ti tam trčí měch do těch snímků.Nejde měch přitáhnout k přední standardě?Mívají tam kamerky háčky,i když na tvým Linhofu to nějak nevidím.Ono by se to pak u kazety trochu našponovalo a zvětšilo otvor.

 

Jo, tak proto některé měchy mají háčky. A já si říkal, proč tam jsou... 

 

No zkusím to nějakou svorkou spojit a vyfotit . Kdyby to byl jen měch, budu rád. Ty pohyby už by mě mrzely více.

[Girmy]

Mám další, tentokrát ještě více začátečnický dotaz. 

Když ládujete filmy do kazet, tak máte rukavice nebo ne? Jak nemám latex rád, tak si říkám, že jinak to nepůjde, protože abych dostal film do kazety, tak na něm musím zatlačit nejdříve dole a poté nahoře. 

 

Mám staré plechové kazety se sklem uvnitř. 

 

Nebo to dělám nějak nešikovně, že mám ty otisky na každém filmu?

[jkcz]

Bez rukavic. Dukladne umyt mydlem = odmastit co to jde. Ale je jasne, ze kazdemu se poti ruce jinak. Nega chytam jen za okraj, takze pripadny otisk, pokud vubec, je jen na kraji . Na pozitivu jsem nikdy nic nepozoroval.

[jkcz]

Jinak plechove kazety se sklenenymi vlozkami, pripadne stare dvojite Linhof 9x12/4x5 kazety s pritlacnym systemem jsou peklo, tam se fakt musi na plan pritlacit

[Girmy]

Bez rukavic. Dukladne umyt mydlem = odmastit co to jde. Ale je jasne, ze kazdemu se poti ruce jinak. Nega chytam jen za okraj, takze pripadny otisk, pokud vubec, je jen na kraji . Na pozitivu jsem nikdy nic nepozoroval.

No mně se ruce potí hodně. Kór když jsem ve stresu, abych film dobře zandal a neosvítil.

 

Jinak plechove kazety se sklenenymi vlozkami, pripadne stare dvojite Linhof 9x12/4x5 kazety s pritlacnym systemem jsou peklo, tam se fakt musi na plan pritlacit

Hmm, takže mě asi rukavice neminou . Jsem si říkal, zda na to není nějaký figl.

 

Jinak tady je ukázka těch otisků.

 

Mimochodem, pokud se někomu podaří vysvětlit, z čeho je ten duch stromu vlevo na fotce, tak dostane zlatého bludišťáka a na nějakém srazu pivo k tomu . Vůbec nic mě nenapadá. Snad jen, že to vypadá jak dvojitá expozice, ale to je hloupost, takhle na kraji... 

[Alibaba]

Mně to přijde jako (hodně) silněji vyvolaný pozitiv, či lépe - naopak slaběji vyvolaný negativ. Jako bys na negativ něčím tlápnul - to zanechalo na emulzi jakýsi mastný či jiný film a díky tomu se místo řádně ne(do)vyvolalo.

Dvojexpozice to není, protože je "tmavý povlak usazen" na jediné expozici (stromy normálně navazují).

Zajímavý je téměř dokonale ohraničený tvar horního "ducha" a jakýsi nejistě dvojitý tvar "ducha" spodního.

[jenda1250]

nebo je ta levá strana nedovyvolaná, jakoby se tam vývojka dostala jen občas.

 

Jakou metodou byl film vyvoláván? Cívka v tanku X misky X DIY udělátko

[HCST]

Mě to dělá takové mlhoviny (duchy) při focení na krátkou vzdálenost za použití dlouhého výthu měchu a nízké clony.

http://www.temnakomo...s/4172--/large/

[Girmy]

nebo je ta levá strana nedovyvolaná, jakoby se tam vývojka dostala jen občas.

 

Jakou metodou byl film vyvoláván? Cívka v tanku X misky X DIY udělátko

No bylo to v Plastimatce, takže je pravda, že to bylo dost nepraktické a špatné (už mám jobo 2520. Ale lil jsem tam dost vývojky, tak nevím, zda by to mohlo být tím. Ale je to možné.

 

 

Mě to dělá takové mlhoviny (duchy) při focení na krátkou vzdálenost za použití dlouhého výthu měchu a nízké clony.

http://www.temnakomo...s/4172--/large/

Hmm to vypadá dost podobně! Jen já měl měch vytažený poměrně málo, pak dost naklopenou zadní stěnu a clona byla malá. 

 

Mně to přijde jako (hodně) silněji vyvolaný pozitiv, či lépe - naopak slaběji vyvolaný negativ. Jako bys na negativ něčím tlápnul - to zanechalo na emulzi jakýsi mastný či jiný film a díky tomu se místo řádně ne(do)vyvolalo.

Dvojexpozice to není, protože je "tmavý povlak usazen" na jediné expozici (stromy normálně navazují).

Zajímavý je téměř dokonale ohraničený tvar horního "ducha" a jakýsi nejistě dvojitý tvar "ducha" spodního.

Jo to zní zajímavě a s tou dvojexpozicí je to asi pravda, neb to by bylo vážně divné. Ale nejdříve mě to napadlo

[Sglunda]

Jen pro zajímavost přikládám fota vyrobeného formátu 16x20. Pravda, přesun je obtížnější, ale pohled na negativ 40x50cm je úžasný a stojí za to.  Camera16x20_5.jpg   59,25K   39 Počet stažení  Camera16x20_6.jpg   103,86K   32 Počet stažení  IMG_0373.JPG   120,93K   28 Počet stažení  IMG_0376.JPG   114,67K   23 Počet stažení  IMG_0377.JPG   127,41K   28 Počet stažení

[otik]

pěkný, v jednoduchosti je krása

[jmpetzval]

Jen pro zajímavost přikládám fota vyrobeného formátu 16x20. Pravda, přesun je obtížnější, ale pohled na negativ 40x50cm je úžasný a stojí za to.Camera16x20_5.jpgCamera16x20_6.jpgIMG_0373.JPGIMG_0376.JPGIMG_0377.JPG

 

Fantasticke, gratulujem

[bobrb]

Ten stativ se mi moc líbí

[LuzJi]

Pěkný, bytelný   , ale hlavně zdá se výsledkotvorný. 

Až to budeš mít jednou na zádech před cestou to terénu, hoď sem taky foto, jaká je to paráda. 

[RHx]

tohle je úchvatné, v hradci takovým strojům říkáme megačudlík

tak ještě ten ateliérek 8x10 (metrů)

[Motorbiker]

Girmy, ja mam kazety z dvacatych let s vlozenym sklem a ruce se mi poti dost silne. Musim na emullsni stranu chmatat, ale na vysledku nejsou videt stopu. Pokud nemas rad latex, porid si bavlnene rukavice a vybav je na prstech kousky gumy ci latexu, nebo pouzivej jen latexove navleky na prsty.

[Girmy]

Girmy, ja mam kazety z dvacatych let s vlozenym sklem a ruce se mi poti dost silne. Musim na emullsni stranu chmatat, ale na vysledku nejsou videt stopu. Pokud nemas rad latex, porid si bavlnene rukavice a vybav je na prstech kousky gumy ci latexu, nebo pouzivej jen latexove navleky na prsty.

 

No asi jsem opravdu jedinec s agresivním potem . Už jsem si pořídil bavlněné z pracovních potřeb, neb mi přišli stejné, nebo dokonce měkčí, než ty u Škody za nesmyslné peníze. 

[berraneck]

doporučuju "jednorázové" nitrilové/vinylové rukavice v lékárně, stojí kolem 100kč/200ks.. to se v rozumné době ani nedá spotřebovat

[Pavel_P]

Jsem rád, že z toho megačudlu máš radost, dokazuje to, že šílenci v dobrém slova smyslu ještě existují. A asi mě to upozorňuje na to, že už jsem pohodlný zkostnatělý děděk (ač věkem mlád) neb bych s takovýmto heblem nechtěl pracovat ani za nic! Vlastně v tom vidím jen nevýhody, ne to co ostatním imponuje a v jistém smyslu je mi to docela dost líto. (že už se asi neumím nadchnout)

[hurvinek]

Ja nevim,ale stin na fotografii je dost podivny,otacel jsem obrazovkou kolem osy  a tak me napadlo,jestli nebehal po objektivu nejaky chrobak,nozicka,asi slecna ,hezky depilovana .Mam s brouka smrtelny starch,to vis...drevo. Jinak moc  hezky ART,jen tak dal.

Tohle se da povazovat za velky uspech, nez vadu,Moc krasna prace.Dekuji za Vasi ukazku a tesim se na dalsi.

[dravec]

Tak jsem dospel do stadia, kdy opravdu vazne uvazuju nad koupi VF. Ale jak si tak uvazuju sam, trochu jsem se asi zacyklil a potreboval bych poradit. rad bych si poridil nejakou klasickou drevenou field kameru. Chci neco lehkyho, abych s tim mohl snadno chodit a cestovat. Leta jsem si myslel na Tachiharu, protoze je proste krasna, je i lehka, ale je to dobra volba? Zajimave se mi jevila znacka Zone VI (modely postaveny ve Vermontu, ne od "dodavatelu"), ale technicky specifikace - hlavne hnostnost - nedokazu dohledat. Do toho se mi pripletli cinani a jejich lehky 4x5 fotaky Shen Hao PTB45 a Chamonix 4x5 N-2. Ta PTB kamera vazi prej jen 1.4 kila (Tachi 1.58, Chamonix 1.55, vsechny vlastne skoro stejne; Zone VI ??? asi pres 2 kila, mozna vic). Do toho spousta dalsich parametru, jako jsou pohyby a max. + min. vytah/delka mechu -> moznost pouziti tele/siroko objektivu, kde se podle nalezenejch specifikaci zda, ze Tachi je na tom "nejhur." Jenze co ja vlastne potrebuju? Planuju fotit hlavne prirodu, ale nezanedbatelne taky mesto/architekturu... Ve strednim formatu celkem casto vyuyivam hodne siroky (50 mm @ 6x7), jakoz i dlouhy skla (250, obcas i 500 mm)... Nejlip papirove mi vychazi Shen Hao PTB45, ale... je cinsky a urcite ne tak pekny jako Tachihara. Shen Hao by zas ale byl uplne novej fotak + ma graflock back, takze bych tam mohl snadno treba narvat rolkazetu 6x12, coz me laka. Mate nekdo nejakej - jakejkoliv - koment, kterej by mi pomohl se nasmerovat? Je to desne slozity

[Nimrod]

nagaoka 2. generace či ikeda anba, když omezíš dlouhé sklo

ad pohyby: pro mě je základ rise/fall s tím, že většina (a možná každá) sklopka je má pro mě malé (nepočítám-li dohnání pomocí náklonů a drop bed). tilt/swing používám doopravdy málo kdy, shift jsem ještě nepotřeboval a jeho smysl vidím asi jen v panoramatech

ad široké objektivy: 50mm na 6x7 není naštěstí moc širkoké do 65mm není problém sehnal i levně objektiv na 4x5. ale stejně bych, být tebou, chtěl kameru, která zvládne 47mm a bude se moci pohybovat zadní standarta k té přední (jako to má třeba ta tačka)

ad dlouhé objektivy: telata se ti nebude chtít asi tahat a klasický konstrukce budou vyžadovat značně dlouhý měch (bude to chtít 3x výtah). z lehkých (a ne levných) kousků bych asi vyzdvihl fujinony c series, kdy f/12,5 450mm váží 270 gramů

[Luigi]

Obdobný problém jsem vyřešil Chamonix 4x5 N2, a to právě z důvodu, že jsem takový od přírody širokoúhelník a tady je rozsah (když si koupíš ještě široký měch) od 47 mm až do 300 mm bez jakýchkoli dalších bazmeků. Já mám 55 APO Grandagon a není to problém (vyjma jentakttak zobrazovacího kruhu a tím omezených náklonů o kterých píše Nimrod). A k tomu skvělá váha a skladnost.... a kazety 6x9 a 6x12 na svitkový film...Tož tak, zdařec Luigi

[KIM]

Tak aby to nebylo málo. Vzhledem k zaměření a potřebě co nejnižší hmotnosti bych volil kameru s možnostmi podle skel

Pro 9x12 bych začal na 65/75mm (47mm samozřejmě výhoda do budoucna pro použití rolkazety na menší formát), pak nějakých 135/150/180mm (dle chuti) a nakonec 300mm. Aby to dovolovalo nějaký pohyby a zároveň to bylo lehké, mám tady jeden setík:

Grandagon-N 4,5/65 - 330g / Grandagon-N 6,8/75 - 340g ; Sironar-N 5,6/135 - 210g / 5,6/150 - 220g / Fujinon-A 8/180 - 170g ; Fujinon C 8,5/300 - 250g. Jedna z výhod do budoucna, všechno v Copal 0 závěrkách = nízké vibrace + shodné ovládání u všech skel (na tomhle punktu si dnes už docela zakládám, náramně to ulehčuje práci). Pro potřeby dálkových snímků již zmíněný Fujinon C 450 ale to bude u 9x12 kamery už pekelně natáhlý měch, nutno nezapomínat na stabilitu díky vibracím Copal 1 závěrky... 

Samozřejmě finanční možnosti budou alfou omegou.

[KIM]

Pardon, sekl jsem se. Fujinon C 300 je už v jedničce...

[keko]

Podobne utrpnym obdobim vyberu dreveneho VF som presiel aj ja.

Mne vyslo, ze uplne najvacsiu radost urobi Chamonix 4x5, akakolvek verzia, fungl novy novucicky. Cena je niekde medzi 900 a 1200€.

Dodnes ho este nemam, ale ten cas, co spekulujem nad drevakom ma iba utvrdil vo vybere.

[Luigi]

Jak KIMa tak Keka ještě doplním - k mému Chamonix jsem dokompletoval řadu skel které zvládá - APO Grandagon 55/4,5; APO Grandagon 75/4,5; Super Angulon Linhof 8/90 (nový objektiv na sluníčka v záběru); HM Symmar 120/4,5; APO Sironar_S 210/5,6 a APO Ronar 300/8 - tedy dle mého technokraického ducha skvělá řada, jen kdybych fotil, že kamarádi ?? Jak vidíš, tak jsem vynechal základní ohnisko 150 - to řeším ohnisky 120 a 210. Všechno Copal závěrky 0; 1 a Angulon 00.  Zdařec Luigi   Ale jen dokresluji to, co Chamonix zvládá na rozdíl ode mne.

[Nimrod]

ikeda anba a nagaoka také umí 47-300mm ohniska (byť ta 300 už asi bude lehce limitována při ostření na něco bližšího jak nevím kolik metrů), přitom mají hmotnost kolem 1,2kg a jsou to podle mě hezčí kamery jak chamonix

[dodoxbb]

Záber, ktorý plánuješ fotiť je hodne široký. Nájsť aparát na všetko môže byť zložité a prinesie asi kompromisy. Pri dnešných nízkych cenách týchto fotoaparátov a prevádzkových nákladoch na VF asi bude najjednoduchšie kúpiť viac aparátov. Veľkou položkou sú objektívy. Najlepšie by asi bolo najprv vybrať si sadu objektívov, zvoliť vhodný čo najmenší systém doštičiek a kúpiť viacero aparátov s redukciou doštičky. K takému riešeniu som postupne dospel aj ja:

- objektívy mám: 75mm, 90mm, 125mm, 150mm, 180 mm, 210mm, 250mm a 300mm. Objektívy mám v jednom type doštičky.

- aparáty mám: monorail SINAR Norma s možnosťou voľby formátu 9x12 a 13x18 cm na veci ako architektúru a ateliér, na prírodu sklopku TOYO 45 A a Linhof Technika 13x18. Namiesto ťažkej Linhofky  by asi bola lepšia nejaká drevená sklopka, ale mne váha nevadí, chodím autom .  Na aparátoch mám redukcie a môžem použiť všetky objektívy na všetkých aparátoch (s určitým obmedzením kruhu). Pri výbere objektívov som hľadal typy s väčším obrazovým kruhom, iba 75mm vykreslí len 9x12, ostatné sú s veľkou rezervou = pohybmi vhodné na 13x18.

Na formát 9x12 mám univerzálny rollback 6x8 a mám univerzálne dva typy kaziet - 9x12 a 13x18.

Dlhšie objektívy prinášajú problém s výťahom, v prípade potreby užšieho zorného poľa je podľa mňa lepšie zmenšiť políčko - použiť svitok v rollbacku. Opačne ak potrebujem široký záber, zvolím väčší formát 13x18...

Aby som sa v tom ľahko orientoval, spravil som si pre svoje objektívy prehľadnú tabuľku, je na pripojenom obrázku. Tam mám ich základné údaje a hlavne prepočet zorného poľa na formát kinofilmu. (Sú to v tabuľke tie žlté stĺpce, tabuľku mám vytlačenú na kartóne a nosím ju zo sebou v brašni). Ak na stredoformáte 6x7 je ohnisko 50 cca nejakých 25 mm na kino, tak na 9x12 mi taký uhol poskytne už ohnisko 90 mm a na 13x18 je ekvivalent ohnisko 135 mm...

Ešte jeden aspekt som pri výbere zvažoval - závit filtra, sklá do 250 mám v závite 67 mm. Tento závit mi mimochodom pasuje aj na takmer všetky stredoformátové sklá. Stačí mi teda jedna sada farebných a ND filtrov pre SF a VF.

Tož tak Ale každý si holt musí nájsť tú svoju cestu A hlavne pri tom dumaní nezabudnúť fotiť

Přiložený soubor (y)

•  moje sklá.jpg   120,13K   5 Počet stažení

[Luigi]

Dodo z BB, mě se líbí ta Tvoje preciznost. Asi si také takovou tabulku vyrobím-je to dobrá inspirace. Sice ohniska nějak vnímám, ale nikdy přesně nevím jaký je to ekvivalent k FF. Jen si asi místo světelnosti uvedu kolik mm můžu cca v daném obrazovém kruhu shiftovat.

Zdařec Luigi

[keko]

- ak ide o hmotnost, to je to, preco sa drevena sklopka obstarava, potom sa ani skla nesmu vymykat tomuto myslienkovemu smeru.

- drevene sklopky su o nieco subtilnejsie a to je dalsi dovod, preco je hmotnost objektivu dolezita

- dalsi sposob, ako sa branit narastajucej hmotnosti brasne je uspokojit sa mozno jednym, najdolezitejsim sklom

 

Vsetky pomienky, zaroven podmienklu prijatelnej ceny, splna jeden objektiv, ktory mozno dnes unika pozornosti technofila. Tymto objektivom je Angulon 6.8/90mm. Ak by niekto nevedel je to tento

http://www.kenrockwe...r/90angulon.htm

Objektiv sice tak-tak pokryje plochu 4x5", ale pri hmotnosti 20dkg vratane zavierky a malej, priam miniaturnej stavbe je prijemnym spolocnikom.

Tento objektiv je povodne navrhnuty pre rozmer 6x9, kde poskytuje dostotocne moznosti "pohybov", pre 4x5" s miernym priclonenim potom umoznuje nahradit ovela vacsi a tazsi zakladak.

Toto nie je z mojej hlavy, ale bezprostredne po precitani blogu isteho mladika ma opantalo take nadsenie pre myslienku, ze dnes v suvislosti so svojou vysnenou drevenou sklopkou ani o inom objektive neuvazujem.

Oplati sa mat ine objektivy? Je to inak, treba skupit co mozno najviac dnes ponukanych kvalitnych objektivov za zlomok ich povodnej ceny. Ale ak mam budovat aparat pre slobodu v pohybe po narocnych terenoch, staci mozno polavit v niektorych nedolezitych narokoch na cely system a vybrat si ten pravy objektiv.

Mam vyskusane, ze pre fotenie s VF v prirode staci jedna kazeta, prezliekaci rukav a staci jedna krabicka s filmami - to je tiez uspora na hmotnosti.

[dravec]

Panove, diky za vsechny pripominky, jeste si to znova (nekolikrat) proctu a pokusim se vyextrahovat to podstatny pro me. Dodal bych na vysvetlenou. Architekturu neplanuju nejak zasadne hrotit, jen se proste vzheldem k praci pohybuju spis po mestech a obcas fotim. Staci mi na to v podstate 6x6, kdy se mi celkem dari nachazet mista pro zabery, abych i bez pohybu mel tak nejak vertikaly spravne. Ale je to omezujici a nektery zabery jsem proste neudelal, nebo je to kompromis. Otazka zni: jaky vlastne pohyby potrebuju a v jakym rozsahu?? Hral jsem si zatim jenom s kamerkama 6x9 (Voigtlander, kterej neumi nic moc a Linhof Kardan Color, kterej umi leccos, ale na ty maly matnicce se mi to stejne nedarilo nastelovat). Je mi jasny, ze moje reseni bude kompromis, jde mi o to, jak ho zvolit. Pri mym zpusobu foceni normalne nosivam (na kino i SF) jeden sirokac, jeden zakladak a mirny tele. Tim bych asi zacal i u VF.

 

Chtel bych zaroven kameru funkcni, jakoz i oku lahodici, coz mi prijde, ze ty Shen Hao uplne nejsou. Chamonix uz je lepsi, zmimovana Ikeda je Ok, ale recenze na ni nejsou presvedcivy, to bych asi radeji u Tachiharu. Jeste se vratim k Zone VI - nasel jsem na prodej zajimavej komplet, ale fakt nevim nic moc o tom fotaku. Zkusenosti s nim tu asi nikdo nemate? Sli byste radeji do nejaky starsi krasky, nebo neceho novyho (Chamonix, Shen Hao)?

 

Luigi: presne na to Chamonix jsem si myslel. jaky to teda ma zada? Trochu se mi tu asi plete termitologie. Jde mi o tu moznost rollkazet. A koukam ze k tomu nabizej univerzalni mech, jen teda nevim, jestli umi to samy, jako sirokouhlej (pisou ze jo, ale uplne se mi to nezda).

[dravec]

jeste bych dodal, ze tu hmotnost chci nizkou, ale nemusim ji snad zas tak hrotit - v porovnani s moji soucasnou setavou: Bronica GS-1 + 50, 110, 250 mm (nebo 200, pripadne 250) + TC 2x + 2 kazety + filtry + kompendium + kovova ramova krosna + stativ, ktera cita dohromady snad 20 kilo, bude vsechno prijemne lehky

 

A jeste dodam, ze penezma sice nehyrim, jako ozralej milionar, ale nejsou v tomhle pripade tim nejdulezitejsim faktorem. Tim je vybrat fotak, aby dlouho a dobre slouzil a necejtil jsem, ze mi do spokojenosti neco chybi (i kdyz toho se mozna nikdy nezbavim )

[HCST]

Do toho se mi pripletli cinani a jejich lehky 4x5 fotaky

A není to malé?

[Nimrod]

keko: nikdy jsem nepochopil ten boom kolem malýho angulona, když existujou i alternativy. třeba wide angle congo f/6,3 90mm, které mi minimálně papírově přijde i lepší...

[keko]

keko: nikdy jsem nepochopil ten boom kolem malýho angulona, když existujou i alternativy. třeba wide angle congo f/6,3 90mm, které mi minimálně papírově přijde i lepší...

Angulon je len jeden z mnohych, co by mohol sediet. Rozdiely nebudu tak velke. Angulon je vsak relativne dostupny.

Ale budem spokojny s cimkolvek, co bude 20dkg a menej

[keko]

Chtel bych zaroven kameru funkcni, jakoz i oku lahodici, coz mi prijde, ze ty Shen Hao uplne nejsou. Chamonix uz je lepsi, zmimovana Ikeda je Ok, ale recenze na ni nejsou presvedcivy, to bych asi radeji u Tachiharu. Jeste se vratim k Zone VI - nasel jsem na prodej zajimavej komplet, ale fakt nevim nic moc o tom fotaku. Zkusenosti s nim tu asi nikdo nemate? Sli byste radeji do nejaky starsi krasky, nebo neceho novyho (Chamonix, Shen Hao)?

 

Luigi: presne na to Chamonix jsem si myslel. jaky to teda ma zada? Trochu se mi tu asi plete termitologie. Jde mi o tu moznost rollkazet. A koukam ze k tomu nabizej univerzalni mech, jen teda nevim, jestli umi to samy, jako sirokouhlej (pisou ze jo, ale uplne se mi to nezda).

Videl si?

Je tam vidiet cely mech aj to, ze kamerka ma standartny Graflex zadok. Teda Graflex roll kazety sedia.

[dodoxbb]

A ešte doplním môj koment - jedna vec je, čo je v skrini a jedna, čo naozaj používam. Postupne som si vyhranil svoje potreby a prakticky na 98% mi postačuje TOYO 9x12 sklopka a 4 objektívy. Na to mám brašňu, v nej je aj 6 kaziet, nejaké filtre a dva expozimetre s jeptiškou, kompletná hmotnosť 8,5 kg.

A k formátu - 9x12 sa dá v pohode zväčšovať, je to dosť veľké, pritom ešte pomerne lacný materiál a vyvolávať sa to dá v bežnom JOBO tanku. Formát 13x18 je už trochu problém s vyvolaním planov, problém zo zväčšovaním a kontakt je zas dosť malý. Aj cena jedného planu je dvojnásobná. Ale možno sa k nemu postupne prepracujem neskôr

Přiložený soubor (y)

•  toyo.jpg   405,77K   6 Počet stažení

[KIM]

... a já ještě doplním, že pokud ta minimalizace váhy není tak drastická, bude lepší uvažovat pro dlouhé ohnisko o teleti. Tudíž kupř. skvělý Fujinon T 8/300.

Dávat dlouhý ohnisko na bez vousu maximální výtah je děsnej opruz.

Čili: výtah nějakých cca 180mm, kompaktní, poměrně lehký - 415g, s naprosto dostačujícím kruhem 213mm, v Copal 0 závěrce, filtr 67mm.

[Luigi]

TO: Dravec:Luigi: presne na to Chamonix jsem si myslel. jaky to teda ma zada? Trochu se mi tu asi plete termitologie. Jde mi o tu moznost rollkazet. A koukam ze k tomu nabizej univerzalni mech, jen teda nevim, jestli umi to samy, jako sirokouhlej (pisou ze jo, ale uplne se mi to nezda).

... Dravče - je to jednoduché, jak vlastně ukazuje to video  od Keka... měchy musí být 2 - standardní je bez problémů od těch 90 mm do 300 (75 už je knop), širokoúhlý naopak od těch 47 do 120 cca. Výměna fakt jednoduchá i v terénu 2 minuty, měch zabere místo jako malý plátěný pytlík na svačinu... cena je myslím dost slušná a není problémem. A záda?  Klasická "anglická záda" kde pod matnici zasunuješ kazetu 4x5 a pokud chceš Rollkazetu (jak jsem psal, mám 6x9 a 6x12), tak velmi jednoduše otočíš 4 zarážky, sundáš záda a na jejich místo vložíš Rollku a zase ty 4 čudlíky o 90st pootočíš a drží a těsní. A jak pasl KIM - do terénu už dost zvažuju jaké objektivy si vzít i když je všechny mám na klasické Linhof destičce - poslední dobou jsa dosti stár redukuji výbavu na 3 objektivy - obvykle 75-120-210 (to je ten APO Sironar-S 210/5,6, což je skvost a kdyby měl být jen 1 objektiv, tak ač širkoúhelník, aby vzal tento...) a 2 Rollky (prodám 1 Rollku 6x9 a mám 3 - to nevyužuju..). Tak ať se daří Luigi   Asi bych také začal sklem jak doporučuje KIM.

[dravec]

Tak jsem o tech objektivech trochu premyslel a dospel jsem k zaveru, ze bych pro zacatek chtel v podstate stejnou sestavu, jako mam pro cestovani s mensima formatama. Teda stredne siroky vohniste, zakladak a kratsi tele - tj. neco jako ekvivalent 24, 50 a cca 100-135 mm na kinofilmu. Takze bych se mel asi podivat po 4x5 objektivech v kategorii 90 mm, 150-180 mm a nejakejch 300+ mm? Pokud dobre chapu, nemusel bych pri pouziti 90mm u tech novejsich fotaku s kratkou minimalni vzdalenosti vytahu potrebovat sirokouhlej mech. A naopak pro to delsi ohnisko bych zvolil nejakou tele-konstrukci, tudiz bych zas nepotreboval superdlouhej vytah. Trochu jsem si dopisoval s Nimrodem a ten mi rozmluvil zbytecny utraceni za rollkazetu

 

Dale mam takovej prihlouplej dotaz jaky pohyby jsou esencialni (pri zamereni na krajinu a non-hardcore architekturu) a jaky bych naopak mohl s klidem ozelet? Ve meste ocekavam predevsim, ze mi VF pomuze srovnat vertikaly. V prirode ocekavam totez (stromy) + navic zvysovani hloubky ostrosti, protoze s SF jsem se nekolikrat dostal do situace, ze jsem nebyl schopnej mit ostry popredi i nakonecno zaroven. Z cehoz mi teda vyplyva, ze rise/fal + tilt pohyby by mely byt co nejvetsi. Shift a swing asi nebudou tak podstatny.

 

Osobne z iracionalnich/estetickejch duvodu preferuju Tachiharu, nebo neco podobnyho. Ale pri porovnani papirovejch parametru s modernejsima kouskama jako Chamonix/Shen Hao maj tyhle "stary klasiky" vyrazne omezenejsi pohyby i rozsah vytahu (mechu). Nehlede na to, ze se nejak nedokazu zorientovat v tom, jak se pripadne lisily jednotlivy Tachihary, a jaky teda mely vlastnosti. Protoze se zda, ze to rozhodne nebyl jen jeden typ.

 

Cim vic se v tom vrtam, tim vic jsem zmatenej

[keko]

Cital si takuto stranku?

 

http://www.largeform...otography.info/

[dravec]

Cital si takuto stranku?

 

http://www.largeform...otography.info/

 

ale jo, myslim, ze uz jsem na ni kdysi narazil. Dekuju za pripomenuti. Informace pro me nejsou nijak zasadne objevny, ale stat o objektivech zrovna v tomhle okamziku stala za precteni. Ja asi mam nejaky ty potrebny teoreticky znalosti, ale od praxe je to ponekud vzdaleny. Par pokusnejch snimku s Linhofkem kardan Color 6x9 se asi nedaj uplne pocitat

[KIM]

Tak odpověděl sis v podstatě sám (myslím, že díky Nimrodovi-našeptávači ). Zmíněný shift/swing se dá v nejhorším nasimulovat pootočením kamery o 90°. Ostatní je pro pohodlnou práci skutečně nevyhnutelné. Ovšem ještě je třeba zvážit co s teletem. Tam si to s nějakým tiltem nemůžeš vůbec malovat. Čili neměla by se naklánět ještě záda? Jinak výběr ohnisek mi celkem padne do oka.

Optimalizovaný setík pro rozhodné:

90mm: SA f  8 / GRAN-N f 6,8

150mm: Fuji CMW f 5,6

300mm: Fuji -T f  8

Vše filtry 67mm.

SA vs Gran: SA je o 100g lehčí

Fuji je sice těžší než konkurence, ale má jediný 67mm filtr, je však poněkud dražší. Naproti tomu starší verze „Fujinon W“ s menším průměrem filtrového závitu jsou lehčí a za neuvěřitelně nízké ceny… Třístovka nemá konkurenci.

[Luigi]

KIM: Třístovka nemá konkurenci. .. já zase řeknu, že má Třístovka APO Ronar 300/8 v závěrce taky nemá konkurenci, ale nikdy jsem Fujinu 300 neměl, tak vlastně kecám. Můj Ronar má ale o dost větší obrazový kruh (264-vs.213) takže můžeš posouvat standardy jak divý... je mnohem lehčí (270 gr. vs. 415 gr), malinký (filtr 49), Copal 1 a ostrost je i na nekonečno super (i když je původně navržený na makro). Jen ta cena bude o 1/3 dražší a světelnost 9 ( a clonit musíš min, na 22 až 90!!). Mám ho také proto, že mi pokryje i obraz mého dřeváku 5x7. Tak to jen na doplnění portfólia pro výběr. Tak zdařec, Luigi

[KIM]

Luigi: samozřejmě má každý objektiv rub a líc. Jsou tam vždy kompromisy a u některých převažuje ta lícová strana. Osobně se kloním spíš k lehčím a menším kouskům, ovšem musí to zvládnout konstrukce mašiny.

Ta má hláška se týká toho, k čemu dravec došel - tj. na dlouhém konci TELEOBJEKTIV. A tam skutečně fudžina "nemá konkurenci" (psáno kurzívou, protože je to věc vkusu každého soudruha).

Naopak konkurence v "délce ohniska" je převeliká, že: (Fuji-A, Fuji-C, Fuji-W, Nikkor-M, Apo Ronar, G-Claron, všechny Sironary a Symmary,...) ale o to nám tady nešlo.

Tož tak.

[KIM]

Jen pro zajímavost přikládám rychlé a neúplné srovnání nejběžnějších teleobjektivů pro 9x12 v zamýšleném ohnisku. Pakliže má jít o ekvivalent 100-135mm na filmu, je třeba vybírat mezi f = 300-400mm.

Tzn. 270mm můžeme vyřadit, odpovídají cca 80mm kinofilmu ( a jejich většinou nedostatečný vykreslený kruh tomu napomáhá) tak začínáme u 300mm. Srovnáme-li "vynesené veličiny" a bohužel nezaznamenanou cenu - na tu jsem si vzpomněl až když bylo hotovo   Tak modří už vědí, který kus je jasným vítězem...

Znovu připomínám důležitý faktor: vibrace závěrky vůči hmotnosti objektivu/výtahu/stabilitě systému...

Mimochodem T/300 dává už od f 11 výborné výsledky.

A už mlčím.

Přiložený soubor (y)

•  Telata.jpg   52,03K   6 Počet stažení

[dravec]

dekuju vam vsem za rady, soudruhu KIMovi za tabulku. Myslenky se mi trochu usporadaly a az budu mit vicero casu, jeste se tim znova proberu. Zacina se to snad trochu rysovat

[Glerin]

Zdravím,

 

nechci zakládat další vlákno, zkusím to zde.

Poohlížím se po prvním VF a rád bych se zeptal na nějaký tip. Nemám s tím zkušenost, tak se pokusím sepsat, co očekávám

 

- plánuji fotit pouze (nebo v drtivé většině) na papírové negativy a následně dělat kontakty. Líbilo by se mi tudíž např. 18x24cm, ale vzhledem k ceně a velikosti přístoje asi couvnu na 13x18

- chci s tím fotit hlavně přírodu a trochu město/architekturu, takže něco rozumně přenositelného (nyní tahám  RZ67 + 3 skla, rád bych na tom nebyl o moc hůř)

- co se týče skel, stačí mi jeden širokáč (na 6x7 používám 50 a 65) a jeden "normální" (na 6x7 používám 90-110)

- rozumně dostupné kazety, myslím že 2-3 budou určitě stačit. Nepotřebuji záda na 6x9 atd.

- do začátku nepotřebuji nic super, co se zpracování či pohybů týče, chci si to hlavně zkusit. Klidně něco staršího, kde by byla nutná jistá renovace

 

Dokážete mi něco poradit?

[meCZoun]

Jestli počítáš s nutnou renovací, tak asi to, co ti přijde pod ruku za tebou akceptovatelnou cenu ve stavu, s kterým si dokážeš poradit....