16 odpovědí na toto téma

[saintcaitlione]

Ahoj a dobrý den,

 

přišla jsem sem pro radu. Dostalo se mi do rukou větší množství fotopapíru, který prodávám. Jde o starší fotopapír pro barevnou fotografii Foma Fomacolor v různých rozměrech. Dle data sice prošlé, ale celou dobu dobře skladované,

 

Nedávno jsem prodala dvě balení tohoto papíru. Kupující mi po převzetí zásilky napsal toto:

 

"Zdravím, papíry došly, protože jsem však neznal jejich označení, nakoupil jsem u vás POSITIVNÍ papír a ten je jak jsem se dočetl pro diáky, u nichž už opravdu nemám ani potuchy zda na to existuje nějaká vývojka. Nemáte tam barevné papíry pro barevný negativ tzn. zřejmě negativní fotopapíry, mám to jen na experimenty, ale s těma diákovejma asi nic nepořídím:))"

 

Těch papírů jsem předtím už pár prodala a nikdo jiný se takhle neozval, takže jsem kompletně zmatená. Hledala jsem po Internetu, leč ani ten mi nedal žádnou odpověď. 

 

Můžete mi prosím tedy nějak odpovědět na to, co mi pán napsal? Fotky papírů vložím. 

Přiložený soubor (y)

•  1a.JPG   206.41K   22 Počet stažení
•  1b.JPG   196.35K   21 Počet stažení
•  2a.JPG   195.7K   18 Počet stažení
•  2b.JPG   39.11K   15 Počet stažení
•  3a.JPG   197.73K   14 Počet stažení
•  3b.JPG   167.9K   11 Počet stažení
•  4a.JPG   189.16K   13 Počet stažení
•  4b.JPG   186.61K   15 Počet stažení
•  5a.JPG   199.91K   15 Počet stažení
•  5b.JPG   200.55K   16 Počet stažení

[keko]

PM 20 i PM30 boli farebne papiere pre spracovanie farebnych negativov. Uz dlhsie sa nevyrabaju

Ak si dobre pamatam (oba sme s Kaprom kedysi zvacsovali), PM20 mala papiereovu podlozku a PM30 RC podlozku. Bola k tomu taka spracovatelska sada v plechovej skatulke. Islo o tzv studeny proces - teda nejakych 20-24°C. Mali sme vsak aj navazenu verziu, ked sme robili metraz. Ak si (opat) dobre pamatam, tak jedna mala oddeleny bielic a ustalovac, druha spojeny. Kazdopadne, nic pre slabe povahy, vo vyvojke sa nachadzal TSS (T22) v jednej verzii a T32 v druhom type. Mat to dnes doma, kuklacov mam za oknom.

Kazdopadne na fotografiach su vyobrazene etikety papierov, na ktore sa neda/nedalo priamo zvacsovat z diakov (na obr 2,4 a 8 vsak nie je vidno oznacenie typu papiera, Foma vsak inverzny papier nikdy komercne nevyrabala).

[jirin_ol]

jen má spekulace:

citovaná  reklamace  pána,  který si ty papíry koupil,   (výňatek:  "POSITIVNÍ papír a ten je jak jsem se dočetl pro diáky")   je pravděpodobně  jen  nesprávná aplikace pojmu  negativní/pozitivní,  tak jak je běžně užíváno u filmů,  i  na  zvětšovací papíry.   Dále jak praví Keko  (vzpomíná si  správně). 

[feromarcin]

Len doplním, na papiere sa TSS (T22) nepoužívala nikdy kvôli toxickosti. Všetky papiere vrátane staršieho Fomacolor PN na nemaskovaný film sa spracúvali v T32 a neskôr (zvlášť PM30) v AC60 - tá bola najmenej toxická a poskytovala lepšie farby ako T32. Proces bol studený, ale ak dobre pamätám, dalo sa ísť až na nejakých 30°C, potom sa skrátili časy. PM20 bol baryt, PM30 RC, ak sa nemýlim, bol vo Fotocheme úplne prvý papier na RC podložke, čb SPEED sa začal vyrábať až neskôr.

 

Škoda že dnes už neexistuje barytový farebný papier, iba ak Inkjet...

 

Bojím sa, že na týchto papieroch nebude dosiahnuteľný použiteľný výsledok, pretože budú silne závojovať. V procese RA4 sa navyše používa vyvolávač Kodak CD3, takže to bude ďalší problém. 

[RED]

Jen by me zajimalo, jak to bylo s trvanlivosti techto papiru?

 

Ty nove papiry na RA4 (Supra Endura a neska uz Endura premiere) vydrzi prd....par roku a bila neni bila Kodak Royal je na tom o fous lip

[keko]

Zivotnost papiera pred spracovanim je 1/2 roka, realne pri dobrom skladovani mozno 2 roky.

Veda okolo zivotnosti fotografii je velmi osemetna - kazdy udava zivotnost v temer laboratornych podmienkach. Kazdopadne:

- fotografie na modernych fotopapieroch (tie neskore pre RA-4) maju vyssiu zivotnost ako tie pre studene procesy, EP-2 je niekde na polceste

- zivotnost znizuje nespravne bielenie, ustalovanie a pranie

- opticke bielidla pouzivane v procese RA-4 od Fuji funguju iba docasne, potom sa prejavi zltnutie - zlty zavoj, s ktorym ale Kodak pocita a nevyvija nijake snahy vylepsit ho

- na zivotnost ma vplyv

    - teplota skladovania

    - mnozstvo UV dopadajuceho na hotovu fotografiu

    - vlhkost, v akej sa vysledna fotografia skladuje

    - abrazia - teda vzduchom unasane prachove ciastocky

    - mikroorganizmy

    - ine chemicke vplyvy

Z toho vyplyva, ze hotova fotografia sa ma skladovat v suchu, chlade a ulozena v papieri vhodnom pre archivaciu. Vystavovat sa bud za sklo (fuj), alebo zalaminovana (fuj, fuj). Pre ucely vystavovania je preto vhodne robit viac exemlarov a po ubytku farieb sa ma vzdy original vymenit za nejaku ulozenu v archive. Samozrejme, svetlo v galerii by malo vyhovovat prisnym narokom, idealna je ziarovka s vlaknom, pripadne kombinacia s LED diodou.

Su/boli fotograficke "papiere" ako CibaChrome - ktore vykazovali podstatne vacsiu zivotnost v podmienkch s UV ziarenim. Nikde som sa vsak nedocital o zivotnosti v ztazenych podmienkach vplyvom, ostatnych faktorov. Preto sa mozem iba domnievat, ze ani ony nedavali nekonecnu zivotnost.

V poslednom case sa urobili velke pokroky v oblasti ink-jet farieb. Nie je to tak davno, ked sa tlacilo "atramentami", ked zivotnost bola zalostne mala. V sucasnosti sa temer vylucne pouzivaju "pigmentove" farby, ktore vedu k viac farebnym modelom CcMmYKRGB a inym napr CcMmYKkOZ (blizsie v inych forach) a zivotnost je radovo lepsia ako u farebnej fotografie.

Takze vysledok? Farebna fotografia by mala za dodrziavania aspon elementarnych zasad vydrzat aspon 30rokov.

CB na baryte, opat pri troske snahy aspon 100 rokov.

Toto su moje najlepsie vedomosti a skusenosti. Rad si precitam tie odlisne .

[Pentaxista]

Na pracovišti (úklidová chemie denně, výpary z výplňových hmot - včetně rtuti, přezáření sluncem i um. světlem - 24 metrových zářivek + halogeny...) mám dvě fotografie cca 30-35 let staré, nalepené herkulesem na dřevotřísku (!), jedna "upravená" lakem "anti UV", druhá nic. Druhá je bez poskvrny, upravená žloutne - minimálně, ale znatelně. Fotky jsou na papíru Brom.

Když jsem věnoval Moravské galerii fotky z pralesa, divil jsem se, že je vůbec neznervózňovalo, že jsou na RC. Pracovník, který se o archivaci stará mnoho let, řekl, že dobře zpracovaná a dobře uložená fotografie na RC netrpí žádným hendikepem...

Teprve nyní si uvědomuji, že se zde mluví o barvě. Tak promiňte!

[Pentaxista]

A nyní k barvě:

kamarád, který před 4 lety zemřel, měl více než 20 let nad nábytkovou sestavou upevněné panorama Tater na cibachromu. Připínáčky, na zdi... Po celou dobu, co jsme se znali, nejevila fotka žádné změny.

[kapros1]

Jenže Cibachrome byla na trochu jiné bázi než systém barevný negativ - barevný pozitiv.  Určitě Keko to bude umět přiblížit lépe než bych to dokázal já.

[keko]

Jenže Cibachrome byla na trochu jiné bázi než systém barevný negativ - barevný pozitiv.  Určitě Keko to bude umět přiblížit lépe než bych to dokázal já.

Cibachrome je zalozeny na tzv. chromatolytickom principe. Ten kedysi vyvinul Dr. Bela Gaspar. Farbivo je obsiahnute uz v svetlocitlivom materiali a bielenim sa odstarnuje ta jeho cast, kde bolo AgBr osvetlene a vyvolane na striebro, a zaroven sa v bielici striebro prevadza na rozpustnu formu. V ustalovaci sa potom vsetky zluceniny na striebre zalozene odstrania. Kedze mnozstvo farbiva zostava na mieste v miere nepriamo umernej osvetleniu, zvacsovat na takyto material ide iba z inverznych filmov.

Vyhodou tejto metody je moznost pouzitia vhodnych farbiv (co do farby i co do zivotnosti). Samotne farby su tak po vhodnom vybere vyrobcom odolne UV.

Skoda toho materialu

 

P.S.: Kedze ide o pozitivny material, dala sa dat Ciba do VF aparatu a rovno nanho exponovat http://www.glennview.com/ciba.htm

[kapros1]

Díky Keko, takhle mě to kdysi vysvětloval Láďa Ovsík z Liberecké Fotografie. Ti snad byli buď první, nebo dokonce jediní v republice, kteří Cibachrom dělali.

[Horenak]

Není to datovaná zpráva, ale pro zájemce o Cibachrome snad nadějná:

 

http://www.douglasvi...ry-DFI-Chem.pdf

[keko]

Díky Keko, takhle mě to kdysi vysvětloval Láďa Ovsík z Liberecké Fotografie. Ti snad byli buď první, nebo dokonce jediní v republice, kteří Cibachrom dělali.

V Liberci neboli zdaleka jedini, ale verim, ze prvi. A mozno isteho casu najvacsi. Co je asi dolezitejsie je (ale to je len neoverena sprava), ze sami prispeli k zjednoduseniu procesu, ktory si v Cibe osvojili a na tomto vylepseni stavali dalsi vyvoj. Sam som pouzival proces P3/P3X, ktory sa malinko od Procesu P30 lisil. Nejaky cas sme nebohym Kaprom na Cibe zarabali. Material sme nakupovali u Kurta Oratora vo Viedni. Najviac isiel kralovksy rozmer 50x60cm v povrchu C1K s polyesterovou podlozkou. Myslim, ze si kazdy vie predstavit, co dokazal spravit jeden jediny chlp ... Nastastie na Cibe chlp nie je az tak rusivy, ako v procese negativ/pozitiv.

[keko]

Není to datovaná zpráva, ale pro zájemce o Cibachrome snad nadějná:

 

http://www.douglasvi...ry-DFI-Chem.pdf

Zial tato sparava sa tyka iba chemie ... pre vsetkych, co maju este nejake zasoby papiera Ciba je to ale dobra sprava.

[Evla]

Ahojte,
Upratujem v pivnici a nasla som nenacate balenie Fomacolor PM 32, rozmer 12,7 x 17,8 cm v baleni 50 ks z r.1992.
Nie ze by som nechcela, no farebny proces robit nikdy nebudem. Ak to niekomu na nieco pozitivne posluzi, nech sa zaujemca hlasi, poslem.

[sokolvideo]

Lem taká poznámka ku Cibachromu, kedysi dávno, keď sa zavádzal do predaja, jeho životnosť firma proklamovala tým, že na tomto materiáli boli urobené dva zhodné mapy časti Alp, a jedná táto kópia bola uložená v predpísaných podmienkach, teda teplota, vlhkosť atd. a druhá bola vylepená bez akejkoľvek ochrany niekde v Alpách. Po dvoch rokoch boli obidva fotky podrobené dôkladnému skúmaniu a podľa výsledkov boli obidva mapy zhodné.

[Erik Kurach]

Vážený kolego Sokole, potvrzuji Váš komentář. Zvětšeniny na Cibachrome, vystavené trvale na verandě domu po několik let pouze v jednoduchých rámech se nijak nezměnily co do barevnosti, či kvality podložky. Lokace: Severní Španělsko, veranda orientovaná k jihovýchodu. S pozdravem "Starý Jezevec" Erik