42 odpovědí na toto téma

[salo]

Přátelé,

chystám se na svoje první zvětšování - konečně! Mám však dotaz: Zatímco v negativním procesu je použití destilované vody (snad s výjimkou oplachu filmu) samozřejmostí, používáte destilku také při přípravě chemie v pozitivním procesu? Je to nutné nebo stačí pouze odstátá voda z kohoutku?

Ještě doplním, že prozatím hodlám používat konfekční chemii od Fomy.

[Luigi]

První poznámka k "oplachu filmu" = pro praní opravdu voda z kohoutku (popř. hnaná přes filtr), ale pro poslední oplach filmu je právě destilka velmi dobrá=nezůstanou fleky na filmu. A k dotazu = pro konfekční chemii postačuje v drtivé většině použití voda z kohoutku, ale je nutné počítat s tím, že může výrazně ovlivnit trvanlivost lázně. Jako kompromis někdy postačí převařit a nechat odstát, kdy se na dně nádoby vysráží látky ovlinňující tvrdost vody.Tož tak, zdařec Luigi

[Drpetko1]

Přátelé,

chystám se na svoje první zvětšování - konečně! Mám však dotaz: Zatímco v negativním procesu je použití destilované vody (snad s výjimkou oplachu filmu) samozřejmostí, používáte destilku také při přípravě chemie v pozitivním procesu? Je to nutné nebo stačí pouze odstátá voda z kohoutku?

Ještě doplním, že prozatím hodlám používat konfekční chemii od Fomy.

Dôležitá je kvalita procesnej vody pri každom fotografickom procese spracovania materiálu,či na miešanie chemikálií alebo oplach.

 

Ak budete prať negatív vo vode z vodovotu, doporučujem finálne pranie robiť v destilke alebo v demi vode, aby sa z materiálu odstránili všetky ionty a mechanické častice z vodovodnej vody, tak aj zamedzíte nánosu resp. tvorbe fľakov na filme, čo spôsobujú tvrdé minerály vo vode. Ja osobne robím základné pranie v artézke ktorú skladujem v izbovej teplote, a finálne periem v destilke. Tak aj predídem teplotnému šoku z nižších teplôt vody z vodovodu.

 

A pranie pri pozitívnom procese doporučujem vodu aspoň prefiltrovať od mechanických nečistôt umiestnením prietokového mechanického filtra na kohútik.

 

Ja si napriklad zbieram dažďovu vodu do bandasiek ktorú sedimentačne  filtrujem, samozrejme si meriam jej vodivosť, a zbieram ju len v tedy ak je kryštálovo čistá bez zákalu a má vodivosť aspoň do 5 uS/cm (mikrosiemens).

[jirin_ol]

stejně jako Luigi.

 

Určitě záleží na tom,  jak  čistá/kvalitní voda teče z kohoutku  v daném  místě,  jaký je její zdroj (studniční/povrchová). 

Běžně preferuji použití minimálně převařené a  odstáté vody z kohotku pro pozitivní,  destilované či demineralizované vody  pro negativní vývojku, podle toho,  jaká bude její předpokládaná spotřeba,  jak dlouho ji  "mírně jetou" budu chtít uchovávat pro opakovanou spotřebu. 

Můj zvyk:   při téměř každém vaření kávy,  čaje  apod.  v  rychlovarné konvici (pravidelně čištěné od úsad),  kdy mi v ní zbyde  více než  2 deci,  tuto vodu nevylévám do kanálu,  ale  do  většího kanystru,   tím si  tvořím průběžně  zásobu  převařené a odstáté  vody,  kterou  při přípravě vývojky leju do odměrky  bez  zbytečného  míchání obsahu kanystru.

[salo]

 

Přátelé,

chystám se na svoje první zvětšování - konečně! Mám však dotaz: Zatímco v negativním procesu je použití destilované vody (snad s výjimkou oplachu filmu) samozřejmostí, používáte destilku také při přípravě chemie v pozitivním procesu? Je to nutné nebo stačí pouze odstátá voda z kohoutku?

Ještě doplním, že prozatím hodlám používat konfekční chemii od Fomy.

...

 

Ak budete prať negatív vo vode z vodovotu, doporučujem finálne pranie robiť v destilke alebo v demi vode, aby sa z materiálu odstránili všetky ionty a mechanické častice z vodovodnej vody, tak aj zamedzíte nánosu resp. tvorbe fľakov na filme, čo spôsobujú tvrdé minerály vo vode. Ja osobne robím základné pranie v artézke ktorú skladujem v izbovej teplote, a finálne periem v destilke. Tak aj predídem teplotnému šoku z nižších teplôt vody z vodovodu.

 

...

 

 

Na finální praní v negat. procesu samozřejmě používám destilku + smáčedlo, a všechny lázně mám řádně temperované Jenom mi nebylo jasné, zda je použití destilky kritické i u pozitivního procesu.

 

 

stejně jako Luigi.

 

Určitě záleží na tom,  jak  čistá/kvalitní voda teče z kohoutku  v daném  místě,  jaký je její zdroj (studniční/povrchová). 

Běžně preferuji použití minimálně převařené a  odstáté vody z kohotku pro pozitivní,  destilované či demineralizované vody  pro negativní vývojku, podle toho,  jaká bude její předpokládaná spotřeba,  jak dlouho ji  "mírně jetou" budu chtít uchovávat pro opakovanou spotřebu. 

Můj zvyk:   při téměř každém vaření kávy,  čaje  apod.  v  rychlovarné konvici (pravidelně čištěné od úsad),  kdy mi v ní zbyde  více než  2 deci,  tuto vodu nevylévám do kanálu,  ale  do  většího kanystru,   tím si  tvořím průběžně  zásobu  převařené a odstáté  vody,  kterou  při přípravě vývojky leju do odměrky  bez  zbytečného  míchání obsahu kanystru.

Ten nápad se sléváním přebytků vody z konvice je fajn, zkusím praktikovat též.

 

Obecně se mi jedná o to, že kupovat hektolitry destilky leze dost do peněz, tedy v porovnání s běžnou vodou z kohoutku.

[HCST]

 

Můj zvyk:   při téměř každém vaření kávy,  čaje  apod.  v  rychlovarné konvici (pravidelně čištěné od úsad),  kdy mi v ní zbyde  více než  2 deci,  tuto vodu nevylévám do kanálu,  ale  do  většího kanystru,   tím si  tvořím průběžně  zásobu  převařené a odstáté  vody,  kterou  při přípravě vývojky leju do odměrky  bez  zbytečného  míchání obsahu kanystru.

Dělám to samé, ale takto nasyslenou vodu používám do postřikovače na vlhčení sklípkanů. Např druhy afrického rodu Harpactira jsou citlivé na přítomnost chloru ve vodě.

[dravec]

no, já teda používám pozitivní konfekci od fomy a vodu z kohoutku bez nějakýho dalšího laborování. Obvykle zvětšuju nárazově a poz. vývojka rozmíchaná v kohoutí vodě vždycky vydržela v pohodě víkendovou seanci (občas se vyčerpala vlivem vydatnýho zvětšování). Naposled jsem (bohužel) zvětšoval někdy loni v prosinci, ale vývojku mam pořád schovanou. Tak ji pak prubnu. Jakou máme vodu v Praze na Proseku jsem nezkoumal. Pro jednorázový  neg. vývojky (R09) vodu používám rovnou z kohoutku, pro zásobní roztoky používám vždycky destilku (asi spíš reverzní osmóza, než destilace) z práce. Praní filmu dělám zase v temperovaný kohoutkový vodě, na finální oplach filmu 2x destilku a velmi často nakonec 50% denaturák místo smáčedla (což se ovšem asi moc nelíbí třeba Acrosu )

[Pentaxista]

V místě, kde bydlím (10km na Slovensko, 2km do Polska), je velmi kvalitní (a velmi měkká) pitná voda. Pro pozitivní proces bóóóhatě dostačující. Při volání filmů používám upravenou vodu pouze u vývojky, ostatní je kohoutková. Nebyl nikdy problém...

Když jsem byl ale v Hradci Králové, v Brně, na Kroměřížsku ... "tož to bylo maso" !!! Ta voda byla tak tvrdá, že se musela kousat.

Tedy: zjistit, co mi teče z kohoutku a podle toho se zařídit. Myslím, že na každé okresní hyg. stanici nebo ve vodárně Vám řeknou velmi pravděpodobné hodnoty. V podstatě nemají důvod to nesdělit.  

[salo]

Dravce a Pentaxisto, dekuji za odpovedi. Kde se da zjistit tvrdost zdejsi vody vim a podle zjisteneho se zaridim.
V podstate povazuji pro sebe toto vlakno za uzavrene. Dozvedel jsem se, co jsem potreboval vedet a timto dekuji i vsem ostatnim prispevatelum.

[DavidCz]

Používám kohoutkovou tak jak je na všechno a problém jsem neměl. Je ale fakt, že u nás teče více méně v kojenecké kvalitě.

[sokolvideo]

Celý život som používal teplú vodu z vodovodu a nebol problém. Len asi posledných 5rokov používam demineralizovanú vodu na všetko. A ani nie pre to, že by som chcel nejako výrazne zlepšiť kvalitu lázni mnou používaných, ale preto, že mám neobmedzený prístup k tejto vode, cca 5 metrov od môjho pracoviska je 8000 litrová nádrž s touto vodou, a v podstate jednou z mojích povinností je starať sa o zariadenie, ktoré ju vyrába, takže viem, čo tam je. Aj keď mám asi 2kg calgonu (hexametafosforečnen sodný), teraz už ho nepoužívam, vlastne len sem-tam, ako minule keď som robil vývojku pre farbu.

[Standulin]

Já používám odpadní vodu z odvlhčovače, mám jí dostatek, ještě jí pro jistotu vždy převařím tedy... Nevěřím tomu, že bych ve flašce u benzínky koupil něco kvalitnějšího...

[ladinek]

Já používám vodu z kohoutku na pos. nezaznamenal jsem žádnou změnu oproti destilované. Rozdíl by možná byl v dlouhodobém skladování namíchané chemie.

[salo]

Já používám odpadní vodu z odvlhčovače, mám jí dostatek, ještě jí pro jistotu vždy převařím tedy... Nevěřím tomu, že bych ve flašce u benzínky koupil něco kvalitnějšího...

Pravda, odvlhcovaci sezona nam brzy zacne, takze bych mohl i ja prejit na tenhle zdroj ciste vody i kdyz je to relativni - i pres pritomnost filtru vzduchu v pristroji obsahuje zkondenzovana voda obcas dost prachu...

[Standulin]

Neni nic snadnejsiho nez po prevareni prefiltrovat

[HCST]

 

Já používám odpadní vodu z odvlhčovače, mám jí dostatek, ještě jí pro jistotu vždy převařím tedy... Nevěřím tomu, že bych ve flašce u benzínky koupil něco kvalitnějšího...

Pravda, odvlhcovaci sezona nam brzy zacne, takze bych mohl i ja prejit na tenhle zdroj ciste vody i kdyz je to relativni - i pres pritomnost filtru vzduchu v pristroji obsahuje zkondenzovana voda obcas dost prachu...

 

Proč? Co to znamená?

[salo]

 

 

Já používám odpadní vodu z odvlhčovače, mám jí dostatek, ještě jí pro jistotu vždy převařím tedy... Nevěřím tomu, že bych ve flašce u benzínky koupil něco kvalitnějšího...

Pravda, odvlhcovaci sezona nam brzy zacne, takze bych mohl i ja prejit na tenhle zdroj ciste vody i kdyz je to relativni - i pres pritomnost filtru vzduchu v pristroji obsahuje zkondenzovana voda obcas dost prachu...

 

Proč? Co to znamená?

 

Na co se vlastně ptáš?

Můj příspěvek směřoval k tomu, že z našeho elektrického odvlhčovače (aha, teď si uvědomuju, že jsi možná myslel chemický) sice získáš vodu prostou minerálů, ale zato s přídavkem prachových částic, které se chtě něchtě při průtoku vzduchu přístrojem do ní dostanou.

[HCST]

 

 

 

Já používám odpadní vodu z odvlhčovače, mám jí dostatek, ještě jí pro jistotu vždy převařím tedy... Nevěřím tomu, že bych ve flašce u benzínky koupil něco kvalitnějšího...

Pravda, odvlhcovaci sezona nam brzy zacne, takze bych mohl i ja prejit na tenhle zdroj ciste vody i kdyz je to relativni - i pres pritomnost filtru vzduchu v pristroji obsahuje zkondenzovana voda obcas dost prachu...

 

Proč? Co to znamená?

 

Na co se vlastně ptáš?

Můj příspěvek směřoval k tomu, že z našeho elektrického odvlhčovače (aha, teď si uvědomuju, že jsi možná myslel chemický) sice získáš vodu prostou minerálů, ale zato s přídavkem prachových částic, které se chtě něchtě při průtoku vzduchu přístrojem do ní dostanou.

 

Nevím, co a jak chceš odvlhčovat........to je nějaká forma destilace?

[Standulin]

Aha, netušíš vůbec o co jde. Vysvětlím. Když máš třeba vlhko ve sklepě, nebo chceš, aby ti rychle uschly zdi po malování, používá se tzv odvlhčovač. Funguje to na bázi kondenzaci vzdušnejch par na nějakym plechu s velkou plochou. Fouká se na to ten vzduch, proudem se ochalzuje a zároveň se na to přivádí novej a novej vzduch. Jak je to chladnější, než okolí, tak právě na tom kondenzuje voda. A právě ta voda je fakt demineralizovaná. Co se tejče prachu, tak ty systémy maji celkem účinou filtraci, ježto by se nemělo zanýst to kondenzační těleso, snižuje se tak značně účinnost, ale jak říkám, není nic lehčího, než to prostě do toho kanystříku přefiltrovat. Setkal sem se s námitkou, že by jako to kondenzační těleso (je to zvlněnej nerezovej plech) mohlo reagovat s vodou, ale myslím, že riziko je v tomto ohledu minimální, z technologickejch důvodů tam nemůže bejt nic, co by korodovalo, takže je tam fakt nerez, kerej s vodou nereaguje a jestli, tak zanedbatelně. Daleko věčí riziko si myslim, že by mohly bejt nějaký spory plísní, či kýho výra, ale to si myslím, že naprosto řeší převaření...

[salo]

Standulin to vysvetlil naprosto bezvadne. O takovyto odvlhcovac se u me jedna.

[oteccasu]

Za 30+ let praxe zjišťuji, že do vývojky D76 mi stačí převařená destilka a na oplach se smáčedlem dávám taky destilku ( demivodu). Jinak žádné ptákoviny s lepší vodou nejsou potřeba.-----------------------OPLACHUJTE VE SMÁČEDLE a sušte film pověšený na ležato. Toť vše.

[HCST]

Aha, netušíš vůbec o co jde. Vysvětlím. Když máš třeba vlhko ve sklepě, nebo chceš, aby ti rychle uschly zdi po malování, používá se tzv odvlhčovač. Funguje to na bázi kondenzaci vzdušnejch par na nějakym plechu s velkou plochou. Fouká se na to ten vzduch, proudem se ochalzuje a zároveň se na to přivádí novej a novej vzduch. Jak je to chladnější, než okolí, tak právě na tom kondenzuje voda. A právě ta voda je fakt demineralizovaná. Co se tejče prachu, tak ty systémy maji celkem účinou filtraci, ježto by se nemělo zanýst to kondenzační těleso, snižuje se tak značně účinnost, ale jak říkám, není nic lehčího, než to prostě do toho kanystříku přefiltrovat. Setkal sem se s námitkou, že by jako to kondenzační těleso (je to zvlněnej nerezovej plech) mohlo reagovat s vodou, ale myslím, že riziko je v tomto ohledu minimální, z technologickejch důvodů tam nemůže bejt nic, co by korodovalo, takže je tam fakt nerez, kerej s vodou nereaguje a jestli, tak zanedbatelně. Daleko věčí riziko si myslim, že by mohly bejt nějaký spory plísní, či kýho výra, ale to si myslím, že naprosto řeší převaření...

Díky.

[Zirafka]

Přiznám se, že toto nechápu. Tedy to pověšení na ležato. To jakože že horizontálně? Takže ne na jeden kolíček za kraj ale na mnoho háčků za perforaci?

 

OPLACHUJTE VE SMÁČEDLE a sušte film pověšený na ležato. Toť vše.

[kapros1]

 

Přiznám se, že toto nechápu. Tedy to pověšení na ležato. To jakože že horizontálně? Takže ne na jeden kolíček za kraj ale na mnoho háčků za perforaci?

 

OPLACHUJTE VE SMÁČEDLE a sušte film pověšený na ležato. Toť vše.

 

 

Tak vidíš, že chápeš

[Standulin]

Za 30+ let praxe zjišťuji, že do vývojky D76 mi stačí převařená destilka a na oplach se smáčedlem dávám taky destilku ( demivodu). Jinak žádné ptákoviny s lepší vodou nejsou potřeba.-----------------------OPLACHUJTE VE SMÁČEDLE a sušte film pověšený na ležato. Toť vše.

Mno... dle mýho to tvoje nedělání ptákovin neobsahuje akorát druhou destilaci po převaření

[Pentaxista]

Jenom "technická":

Princip odvlhčovače jsem (asi) pochopil.

A kam idou ti mineráli z vody v tom odvhčovači?

[Standulin]

Mno jde o to, že voda v plynném stavu minerálové neobsahuje, je to prakticky princip destilace, akorát tu vodu nemusíš ohřívat, abys jí dostal do plynnýho stavu, troufám si říct, že mám fakt kvalitní vodu jako odpadní věc... někdy mi to srdce trhá, když leju 5 litrů denně do záchoda

[tricky]

Hm, a co tak kondenzát z plynového kondenzačního kotle? V zimě klidně 10litrů denně...

[Standulin]

Tak principiélně jakejkoliv kondenzát vody bude "destilovanej" - jde o to, jestli se do toho v nějaký fázi toho procesu dostanou cizorodý látky... především bych řešil reakci s mědí, tam je to hodně rychlý... Jestli to kondenzuje na nerezu, nebo třeba na skle - tak je to pohoda... pak stačí zbavit prachu a eliminovat nebezpečí bio znečištění - převařit.

[Nakadah]

Kondenzát z plynového kotle je mírně kyselý, ph cca 4-5...nevím jestli by to bylo vhodné. Destilka je neutrální, ph=7.

Zemní plyn obsahuje i nějaké to procento sirovodíku a taky dusík, stejně jako okolní vzduch. Při spalování

sirovodíku vzniká oxid siřičitý a v kondenzátu pak vzniká kyselina siřičitá. Také tam při spalování asi vzniknou nějaké

oxidy dusíku a pak se nám z nich v kondenzátu utvoří kyselina dusitá. Nezdá se mi to jako vhodná "voda" pro foto-proces i když to jsou velmi slabé koncentrace.

[Standulin]

Jasně, čili v tomto případě rozhodně ne-e

[Black]

Koncentrát z plynového kotle rozhodně nee. Chtěl jsem ho používat, ale poptal jsem se známého chemika a opravdu se tam ze spalin dostanou nežádoucí prvky. Už si to všechno nepamatuju, ale je tam toho dost.

[Zirafka]

Děkuji za zajímavou informaci, musím to příště zkusit

 

 

Tak vidíš, že chápeš

 

[Pentaxista]

Inu, nedověděl jsem se... Nebo jsem se špatně zeptal!

Voda (na nějaké chladné ploše) kondenzuje - vzniká "destilka". To, co nechceme, zůstává v nekondenzované H2O ? A kam jde ta?

[Karfik]

Standulin v příspěvku 27 píše, že voda v plyném stavu minerály neobsahuje. Pokud je to pravda, pak když se vysráží/kondenzuje, stále je to voda bez minerálů. Jen bych se bál plísňí, známe všichni smradlavé výparníky klimatizace v autě. Ale to lze řešit převařením.

[LuzJi]

Inu, nedověděl jsem se... Nebo jsem se špatně zeptal!

Voda (na nějaké chladné ploše) kondenzuje - vzniká "destilka". To, co nechceme, zůstává v nekondenzované H2O ? A kam jde ta?

Řekl bych, že ta voda co nekondenzuje, zůstává v ovzduší. Ta nikam nejde. Možná vleze zpátky do zdí ... 

[dravec]

kapaliny se vypařujou i za teplot nižších než je jejich bod varu. Plyny neobsahujou rozpuštěný pevný látky. Plyny zkondenzujou jako čistá kapalina. Látky, který byly v původní kapalině v ní zůstanou. Takovýmu zahuštěnýmu roztoku se pak řiká matečnej louh. Zkusil jsem to jednoduše, aby se omezila možnost chyby v přenosu dat

[Standulin]

Inu, nedověděl jsem se... Nebo jsem se špatně zeptal!

Voda (na nějaké chladné ploše) kondenzuje - vzniká "destilka". To, co nechceme, zůstává v nekondenzované H2O ? A kam jde ta?

Uplně nevím, co ti přesně není jasné... V podstatě ta destilka nemusí bejt v uvozovkách. 

 

Pokusím se vysvětlit co nejlépe... 

 

To, co nechceme, zůstává v nekondenzované H2O ? A kam jde ta? - Nejde nikam, v mnou popsaném procesu se vůbec voda s tím co nechceme nevyskytuje. Vtipně využíváme toho, že vzduch obsahuje už vodu v plynym stavu... Destilace vody je proces, kdy vodu vaříme, abysme dostali vodu do plyného stavu a tu pak chladíme, aby kondenzovala - máme pak kondenzát, kde je jenom čistá voda - bez minerálů. No a v mnou popsaném procesu nemusíme vodu ohřívat, rovnou si bereme a kondenzujeme ten plyn, co je ve vzduchu...

 

je tak takhle už lepší?

[Nakadah]

Funguje to stejně jako když destilujeme alkohol z kvasu. O kvas nestojíme. Tak to zahřejeme na 80°C, alkohol přejde do plynného skupenství a pak se nám zkondenzuje v chladiči kapalný alkohol.

A kvas zůstane v kotli. Alkohol vypijeme a kvas vylejeme do kanálu...destilovaná voda je ten stejný proces.

 

[kapros1]

Funguje to stejně jako když destilujeme alkohol z kvasu. O kvas nestojíme. Tak to zahřejeme na 80°C, alkohol přejde do plynného skupenství a pak se nám zkondenzuje v chladiči kapalný alkohol.

A kvas zůstane v kotli. Alkohol vypijeme a kvas vylejeme do kanálu...destilovaná voda je ten stejný proces.

 

Krásné schema Jen mě trochu vrtá hlavou jestli táta dělal velkou chybu, když přívod vody měl blíže k nádobě s kvasem. Tedy obráceně než je to zde. Tehdá jsem to nemohl posoudit, neboť alkohol jsem ještě nesměl   Dnes to vozím do pálenice takže zase nevím jak to mají uděláno tam,. Do výrobních prostor se nedostanu. 

[dravec]

kapros1: správně se voda zapojuje na spodní konec chladiče z prostýho důvodu - tak se chladič naplní vodou v celym objemu. Pokud se voda zapojí nahoře, stjeká dolu a jenom smáčí stěny, ale nevznikne objem a chlazení neni tak dokonalý. Samozřejmě záleží taky na typu chladiče. Na obrázku je prostej Liebigův chladič. Kdyby to byl např. chladič s dvojitou spirálou, tak má vstup i výstup "nahoře" a je to jedno

[Nakadah]

Chlazení kondenzátu by mělo probíhat protiproudně Někdo má třeba jako chladič sud tak 100l, uvnitř měděná spirála. Sud se v podstatě celý naplní chladící vodou. Vstup studené vody zespodu, shora od hladiny odtéká horká.

Vstup plynu do spirály shora a zespodu nám vytéká lahodná lihovina (to ale až po druhé destilaci, ehm..). Takto destilace funguje správně.

[kapros1]

Chlazení kondenzátu by mělo probíhat protiproudně Někdo má třeba jako chladič sud tak 100l, uvnitř měděná spirála. Sud se v podstatě celý naplní chladící vodou. Vstup studené vody zespodu, shora od hladiny odtéká horká.

Vstup plynu do spirály shora a zespodu nám vytéká lahodná lihovina (to ale až po druhé destilaci, ehm..). Takto destilace funguje správně.

 

On měl přesně takovou aparraturu jako na schematu. Krásný skleněný kousek, kde jsem sledoval jak se to sráží v čiré kapky, které na konci  odkapávaly do zavařovačky. Točil to třikrát na asi 70%  krásně to vonělo Viděl dobře až do smrti