91 odpovědí na toto téma

[LuzJi]

No a smrádek bych taky neřešil. Není nad to, když tvá kamera dostane něco nezaměnitelného, najdeš jí pak i v nejtemnějším zákoutí ...

[Erik Kurach]

Vážený kolego, LuzJi , dřevák na formát 8x10" s měchem páchnoucím jako skunk, bych na VIP opulentní žranici raději netahal. Sice by hosté postupně houfně uvolnili své načaté porce dlouhodobě hladovějícímu Mistru, ale je otázkou, zda-li by neopustil prostornou jídelnu pohotově otevřeným oknem pouze krátký okamžik před svojí Vintage VF kamerou ještě před tím, než by se podařilo vyvětrat.

V plenéru živočišný pach fotografův po mohutném česnekovém éntrée, předcházejícím onomu fenomenálnímu krajinnému vhledu ve většině případů nevadí ani drobnému polétavému hmyzu. Účinně však eliminuje rušivý vliv okounějicích domorodců, převážně velmi odolných. Účinně zároveň brání usedání drobných mušek na matnici přístroje. Není nic horšího, než honit mouchy s plácačkou pod jeptuchou. S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik

[KIM]

Já bych na to lanolin nepatlal. Je to celkem hutná a mastná hmota, v podstatě živočišný vosk. On jen tak rozředit nepůjde. Budeš ho muset povařit ve vodní lázni s nějakým vhodným médiem.To už možná lépe ta Indulona.

Lanolin ve směsi s voskem a Nilfettem používám na boty a tam to funguje skvěle. Ovšem tam požaduji vodě a oděruodolnost.

Na tu kožku kůzlečí bych spíš doporučil samotný Nilfett, ovšem staré časy už jsou pryč a původně přírodní obrobek nyní páchne ropnými deriváty.

Každopádně pokud dřevák nevláčíš vodopády, myslím, že je po dvou letech brzo s nějakým mastičkářstvím.

[Nimrod]

lanolinem jsem již namazal odstřižek, po 1/2 hodině utřel, a vypadá to pěkně jen bych snesl právě trošku snazší aplikaci, tudíž něčím naředit. vhodný by měl být, mnohý konfekční mazání ho obsahují. proč si myslíš, že nepůjde rozředit? ředil bych určitě olejem, tuk by měl jít rozředit tukem, ne? kdybych ho chtěl ředit vodou, tak by to chtělo nějaký emulgátor, to jo...

no, ty dva roky mi přijdou už celkem dost raději budu mazat častěji než naopak

[Vojta]

Stary recept na bezbarvy krem na boty: 5 g vosku (asi vceliho), 5 vrchovatych lzicek lanolinu a 300 ml sojoveho oleje. Jinak kamarad brasnar mi taky poradil na kuzi vazelinu z lekarny.

[Nimrod]

děkuju, sojový olej zní zajímavě

jo, asi bude nejjednodušší jakož to hotový produkt. mastná je, konzistence akorát, takže se nemusí s ničím míchat a levná asi také bude

[Vojta]

Moc to nestojí a dobré i na ruce, na boty, na řemínky od batohu, mažu s tím kohoutek u zásobníku na filtrovanou vodu, ždímačku na fotky atd.

Prostě všude kde má být namazáno a nemá to špinit.

[KIM]

Psal jsem, že "jen tak" nepůjde. Jak už jsem uvedl, je to víc vosk než tuk. Nejde rozpustit ani pořádně alkoholem, spíš benzínem nebo éterem. Olejem ho sice lopotně naředíš ale dostaneš mastnou voskovitou hmotu, za kterou ti měch nepoděkuje. Navíc nechlazený lanolin cca po 1/2 roku žlukne.

Kůže ztrácí časem především přirozenou vlhkost. Ty jí budeš doplňovat olejem s voskem?

Na jemnou kůži, kterou kozinka je, se doporučovaly zvláčňující krémy, podobné těm, které používáme na pokožku. Když není zbytí, klidně Indulona. Osobně používám na kožené podšívky obuvi (stejný materiál) krémy na ruce. Na ostatní kůži Nilfett, na boty vlastní recepturu Vosk/Nilfett/lanolin.

[Nimrod]

takže se zahřátí nevyhnu. na druhou stranu rozpouštění včelýho vosku s rostlinným olejem mám celkem nacvičené, provádím párkrát do roka s eventuelním chlazením počítám

proč myslíš, že by neměl poděkovat, když by měl být lanolin co do obsahu prospěšný kůži?

s tou vlhkostí jsi mi zarazil... s tímhle jsem se nikde nesetkal. proč tedy vadí kůži voda, pokud ztrácí vlhkost? vždycky jsem si myslel, že mezi jednotlivými vrstvami kůže je pravě tuk a ten se ztrácí

[KIM]

Nejsem odborník na zpracování usní, beru nějak tak z vlastních zkušeností. Samotná voda kůži "vysouší", ovšem samotný olej není pro kůži taky ideální. Vosk zas vytváří nepropustnou membránu. Lanolin je kombinací vosku a tuku, když přidáš jen olej, bude to dle mého moc "mastné".

Myslím, že ideál je někde uprostřed - vosk, tuk, voda. V tomto případě prefabrikované balzámy na kůži, nebo nějakým způsobem tu vodu "zapracovat" do vlastního výrobku. Vhodnější by byl asi lanolin 80/70%, kdy ti ho v lékárně naředí vodou a vyrobí pastu. ta pak slouží jako základ mastí, obdobně jako již zmíněná vazelína (ta má v sobě taky vodu).

Píšu dle vlastních zkušeností s ošetřováním kůže, fundované chemicko-technologické informace jsem nevyhledával...

[KIM]

... pardon, samotná vazelína vodu neobsahuje. :-/ Naproti tomu krémy a balzámy ano. Případně jiné látky s podílem vody. Kupř. zmiňovaný Nilfett "rostlinné šťávy"...

[Nimrod]

s tou vodou je to těžký. třeba se říká o modré indulóně, že je na kůži taky vyhovující, ale už obsahuje moc vody. tak pak si vyber zkusím ještě o tom něco pohledat

[KIM]

Máš pravdu, je to těžký. Nechci tvrdit, že by jí mělo být litry, jen nějaké to procento. Jednoduše 100% lanolin a olej je mi málo. Ale nenech se odradit, fandím novým recepturám.

Můj recept na obuv je kupř. moc mastný a vytváří mastný, voskovitý film, vhodný k rozleštění. Boty pak ale neberou vodu. A můžu s nimi "kvačit" za deště jak je mi libo. Nilfett se nechá zavadnout a rozleští hadříkem ale už v té chvíli je to skoro suché. Krém se vpije v podstatě sám.

U měchu předpokládám především tu trvanlivost, oděruvzdornost, pak voděodolnost, nikdy ne mastný povrch.

[jirin_ol]

Kožené boty, jezdecké holínky a maďarky jsem ještě v  80. letech mazával gumo-tulením  tukem z  r.  1934.  Na měch VF bych ho nepatlal.  Beztak už mi došel,  škoda

[Nimrod]

jiří: za to by dneska bylo několik let na tvrdo, hubit tuleně kvuli tuku

kim: tak jsem zase četl... je komický, jak je to všechno protichůdný. třeba tady pojednává článek o nevhodnosti včelího vosku, pokud není pouze na povrchu kůže http://bushcraftport...-o-kozene-boty/ a stačí se kouknout na jiný odkaz http://www.kozeluzst...impregnace.html , kde je prakticky doporučen návod na mazání pouze včelím voskem. a pak se mám já, hloupej honza, k něčemu dobrat... nicméně v tom prvním odkazu mi přijde hodně děsivý to mytí bot, to bych svým nekvalitním asolům v posledním tažení nikdy neprovedl. pokud jde o vodu v mazání, v tom druhém odkazu je uvedeno "Používají se výhradně tuky (ne žádný emulgovaný roztok)". emulgovaný roztok by bylo něco s obsahem vody, ne? ale jak vidno z toho včelího vosku, fakt těžko říct, co je a co není správně. určitě by voda pomohla při rozmazání i následném vytření mazadla, o tom netřeba spekulovat

pochopitelně, že na boty jsou kladeny značně rozdílné vlastnosti než na měch, proto bych rád zatím zatím zůstal u toho, co kůži prospívá a co ne. při nejhorším se mazání dá z kůže vždycky nějak dostat alespoň na tolik, aby povrch nebyl mastný a lepivý

[KIM]

Jak se tak k tomu vracím, je to stále zapeklitější. Navrhuji vypíchnout pár bodů:

- nezaměňovat 4 mm silnou useň, za velejemnou kozinku = bota má sloužit jiným účelům nežli měch

- nejlépe kůži ošetří "kondicionér" = podle všeho nějaký tuk

- vodu nejspíš nebrat, ani ve stopovém množství, přestože jsou na jemné kožené podšívky a rukavice doporučovány krémy na ruce či pokožku

- zamyslet se nad doporučením výrobců kožené galanterie atp. (Renapur, Elaskon,...???), případně zjistit složení těchto kondicionérů

a něco ze článku, co souvisí úzce s tvým výběrem:

- " bezvodý lanolin (koupíte v lékárně. Pozor může kůži změkčit natolik, že ztratí tvar a bude se trhat, ale na kůži je jeden z nejlepších kondicionérů"...

[Nimrod]

líbí se mi, že jsme došli prakticky k tomu samému

ad 1. prakticky se mi nepovedlo najít nic k tenký kůži, všechny zajímavější debaty se točí kolem pohorek. něco mají motorkáři na fóru, ale prakticky hned zavrhnou nějaký experimenty a navíc na svoje kombinézy řeší i voděodolnost, což já teoreticky nemusím. něco se dá najít na fórech automobilistů, ale tam jede maximálně krém na ruce u ještě mizivějšího množství šoférů než u motorkářů

ad 2. souhlasím

ad 3. také se domnívám. podle mě tam je pouze z důvodu snadnějšího rozetírání a rychlejšího vstřebávání do kůže. je fakt, že naše živá kůže se s vodou popere snadno, useň se už nemá jak "sama" regenerovat a ´je prostě mrtvá

ad 4. to jsem zkoušel, bohužel jsem si ověřil, že kuželužny to asi moc experimentálně nehrotí a prostě doporučí konfekční výrobek a tento bod je pro ně vyřešený. celkem to chápu, dnešní zákazník je veden k tomu koupit normálně se prodávající výrobek. nevím, jak by se většina zákazníků tvářila, kdyby jim kuželužna předala recept na kondicionér a impregnaci. většina výrobků obsahuje včelí vosk a tomu bych se hrozně rád vyhnul, když nepotřebuji nutně nepromokavost. pak nám zbyde mezi automobilisty doporučovaný sloní tuk http://www.renovacek...rlock-Sloni-tuk , což mi nápadně připomíná lékařskou vazelínu, byť to přesně ona asi nebude, leč je to to nejzajímavější, co jsem z konfekce našel. v malých sériích se ale dělá ještě zajímavější produkt http://www.festovni-...er-na-kuzi-usen , ale jak jsem už napsal výš, sehnat u nás paznehtí olej je nemyslitelné. ebony na měchy doporučuje norkový olej, ale ten je tu také k nesehnání

ad 5. nezapomeň, že je to bráno na pohorky. tenká kůže mazaná za studena by měla být ok, si myslím. i na tom kousku jsem si ověřil, že co do ohebnosti je stále stejná jako předtím. u pohorek je pak průser, pokud změknou příliš a ztrácí tuhost. domnívám se, že k tomuto dojde pouze pokud by se mazalo za tepla

 

tudíž si stále myslím, že to chce něčím zředit lanolin, aby se s ním lépe dělalo dostal se mi do ruky pomerančový olej. zkusil jsem kápnout na kůži. okamžitě se vpil a nezbylo po něm ani stopy. kápl jsem už v pátek a stále není po něm ani stopy. zatím se mi zdá, že by to mohl být vhodný adept, kůže ho asi snáší dobře

[KIM]

Ad 5. - pozor, tady nelze hodnotit v rámci dnů, ale jde o dlouhodobé působení. A vypíchl jsem to proto, že 4 mm oproti 0,5 (nebo kolik to kůzle má) je fakt rozdíl, tudíž ani různé namáhání nemusí vycházet pro měch jako +. 

Kdysi jsem četl nějaké pojednání (tenkrát jsem řešil boty) a selský rozum tomu přitakává, že kůže by měla být ošetřována tukem, který původně obsahovala. Vepřovice sádlem, hovězina lojem,... Ovšem pak to smrdí, že. Rostlinné oleje, že prý dlouhodobě nejsou vhodné, protože obsahují jakési jiné mastné kyseliny, které kůži škodí. Vosk zase zalepuje póry... a kdoví co ještě. Celkem to dávalo smysl.

Z prefabrikátů (protože tam to, myslím, mají výrobci s dlouholetou tradicí vychytáno) dlouhodobě používám/používal jsem Dr. Martensův Dubbin (20 let) - nejlepší věc na boty. Na ostatní kůže zmíněný Nilfett (12 let) - více se vsakuje, méně chrání před vodou, kůže je dlouhodobě vláčná. Jelikož je (nebo byl delší čas) Dubbin u nás nesehnatelný, vyrobil jsem si směs kompromisní: 

2 díly 80% lanolinu (20% voda); 2 díly Nilfettu; 1 díl vosku

- zkoušel jsem i bezvodý lanolin, ale pak to bylo moc tuhé a špatně se s tím pracovalo, používal jsem tedy krapet terpentýnu pro rozředění těch vosků. Směs míchám za horka ve vroucí vodní lázni, čímž přijdu o nějakou tu vodu, takže výsledný krém má odhadem cca 5% vody. Používám na všechny kožené boty cca 8 let. Kůže perfektní.

 

Pro tvé účely potřebuješ, dle mého, najít něco jako Nilfett.

[Nimrod]

přesně ten selský rozum mi našeptává lanolin

hledám ty rostlinné oleje a vypadá to, že použitelný je lněný, slunečnicový, konopný a zde již zmíněný sójový. vyčetl jsem to tedy z činění kůží, ale předpokládám, že by se nečinilo něčím, co by dělalo kůži špatně. doma bych možná našel jen slunečnicový, nicméně už to jsou dva body pro sójový

nepíšou na nilfettu, jaký obsahuje oleje a šťávy? výrobce to na stránkách neuvádí (jako prakticky každý)

v tom 80% lanolinu nemůže být podle mě 20% voda, musí tam být ještě nějaký emulgátor...?

[KIM]

Nevím, v lékárně mi řekli, že to míchají s vodou, takže přesné složení neznám.

Konopný olej brzy žlukne a musí se uchovávat v chladu. Dál jsem našel kokosový u jednoho balzámu od Martense. ten doma mám a používám jej s lanolinem na konopnou mast. Ta je špičková , takže by možná stačila tahle kombinace na balzám pro tu kožku.

Konopka s konopným olejem chytla po cca 1/2 roku i v v lednici plíseň. Bez něj ok. nejlepší je jen z kokosového oleje, ale to je moc řídké a mastné...

[Nimrod]

nevadí já mám čistý lanolin, o to víc ho potřebuji zředit

kosový bych měl takže myslíš lanolin a kokosový olej?

jo, kokosový olej jsem zkoušel s měsíčkem a taky mi ta konzistence nesedí...

[Vojta]

file:///C:/Users/Tereza/Downloads/BP%20Pavlovská%20R..pdf

 

Strana 292 a další.

 

Receptury jsou tady:

 

https://is.muni.cz/t...f_m/prilohy.pdf

 

Bude to chtít trochu upravit, holt místo cedru třeba tu soju

[Vojta]

Pardon, první odkaz "Restaurování tří štambuchů" snad už správně:

 

https://dk.upce.cz/b...avlovská R..pdf

[Nimrod]

děkuju je v tom hezký recept - 60% paznehtového oleje a 40% bezvodého lanolinu. asi nahradím ten paznehtový olej sójovým, zatím se mi to líbí nejvíc, jen poměr budu dávat od oka. ještě mi láká na konec kápnout pár kapek pomerančového oleje, čistě z čichových důvodů

[KIM]

Pěkná práce a to i Vojtova! Tak hlavně pozor na "přetukování usně".

Nezapomínat, že práce se zabývá restaurováním starých vyschlých usní... 

[KIM]

Dávám to sem, aby z toho měli užitek všichni:

 

Corex BT
Tukovací přípravek pro třísločinné usně podle tukovací směsi Britského muzea.
Složení: Lanolin lékařský, včelí vosk, konzervační přípravek (Preventol O Extra), benzin extrakční 60/80

 

Benzín kvůli tomu naředění lanolinu...

[zbynek]

a co něco od koňáků? equifix třeba? jako olej i jako balzám. určitě toho mají na ošetření kůže víc... (třeba tady, koňskejch obchodů je na netu dost)

[Nimrod]

nejde ani tak o to, že by nebylo z čeho vybírat, nebo i co vybrat. jde spíš o hraní, o to pochopit systém, objevovat... a taky mít radost z míchání vlastního mazání, vědět, proč obsahuje to co obsahuje... a tak

[KIM]

Tak jsem to našel, tukovací směs by měla obsahovat: mazivo, filmotvorný materiál, antimikrobiální prostředek, rozpouštědlo.

 

Předpisy:

VÚK:

96g rafinovaný lanolin, 16g japonský vosk, 38g paznehtový olej, 50g Perventol O extra, 536g extrakční benzín 60/80

BM:

280g extrakční benzín 60/80, 200g rafinovaný lanolin, 15g včelí vosk, 65g Perventol O extra, 27g cedrový olej

Jiné:

40g lanolin, 60g paznehtový olej, 2g imidazol

BM:

15g včelí vosk, 330ml cedrový olej, 200g bezvodý lanolin

Balay:

100g paznehtový olej, 30g včelí vosk, 5,2g thymol, 0,15g p-hydroxydifenylamin

Central Laboratory Amsterdam:

6g paznehtový olej, 4g lanolin 90ml petrolether

[Nimrod]

tak jsem umíchal lanolin s rýžovým olejem v poměru přibližně 3:2, nakonec přišlo pár kapek pomerančového oleje kvuli vůni. výsledné mazání se velice dobře roztírá a hlavně i velice dobře utírá. nanesl jsem slabou vrstvu na měch a po asi 5 minutách utřel papírovým kapesníkem. bylo vidět, že kůže už něco málo potřebovala. testoval jsem na odstřižcích z toho samého kusu usně jako mám měch, ale měch podstatně víc vstřebal mazadla než odstřižky

co jsem se dočetl, olej by měl mít jodové číslo pod 83 (aby nebyl vysychavý) a měl mít co nejmenší podíl stearové kyseliny. s kolegou kimem jsme testovali některé rostlinné oleje: kokosový, avokádový, pomerančový a rýžový. kokosový vychází tabulkově nejlépe, ale příliš se nám nelíbil, poměračový má vysoké jodové číslo, avokádový pravděpodobně dost barví a celkově nebylo příliš hezké, co udělal. rýžový vyšel z toho nejlépe

nakonec jsem našel i paznehtí olej za až podezřele nízkou cenu tady http://farnam.cz/pro...-neatsfoot-oil/ (dá se sehnat i levněji v obchodech). nezkoušel jsem, přenechám (alespoň zatím) jiným

nepoužil jsem žádnou antimikrobiální složku. dost jsem přemýšlel o propolisu, ale je to s ním tošku složitější, špatně se rozpouští v tucích. prý hodně pomůže přidání včelího vosku, ale ten jsem tam nechtěl

pokud se mi měch rozpadne nebo začne hnít, pochlubím se

[Luigi]

Honzo, klobouk dolů, to, už je na solidní vědeckou práci minimálně na úrovni magisterského studia. Hodíme to na papír, já Ti pomůžu se strukturou diplomky a Ty mi za to dáš pár kapek na můj měch Robert Lechner - Wien - Reisekamere 13x18  - zdařec Luigi   P.S. Fakt dobrý..

[Nimrod]

jasně, namíchám ti mazání velice rád. spíš je otázka, kdy se zas uvidíme

[Nimrod]

dneska se tu stavil náš kolega s novým chamonix a vzniklo hezké porování 6x9 versus 4x5

[KIM]

... navazuji:

Po delším čase jsem vyrobil třetí verzi balzámu na kůži. Jelikož mám poslední lžičku Nilfettu, odvodil jsem složení které by ho vlastnostmi mohlo připomínat. Zvolil jsem ingredience, které téměř nepodléhají zkáze (vosk naprosto stabilní několik let, olej minimálně 2 roky beze změn, lanolin po cca 2 letech se na povrchu vytvoří zoxidovaná vrstva, v hloubce ok.

Složení:

1 díl včelího vosku

4 díly kokosového oleje

6 dílů 80% lanolinu

Ve výsledku jsem se jen přiblížil. Netaje pod prsty jako Nilfett ale musí se trochu před nanesením v plechovce prsty "roztírat" aby se uvolnil. Je to směs vhodná spíš na nové usně. Na takovém materiálu po nanesení a rozetření zůstává matný jemně lepkavý film, který do druhého dne na omak "zaschne", takže ani není třeba nějak otírat nebo rozleštit. Dle pozorování na řezu vsakuje cca 1 mm do hloubky. Na zteřelé kůži zůstává mastnější film (kokosový olej) a vlákna "nenabobtnají" tak jako u Nilfettu. Čili povrch usně sice oživí ale nedostaví se efekt omlazení usně a "spojení šupinek" jako u Nilfettu.

Nu, čtvrtá varianta bude z loje...

[calon]

Mohu ti poskytnout MPg neboli monopropylenglykol. Jako nosič by se ti mohl třeba šiknout. Mám vyzkoušeno že zasychá bez lepkavého povlaku. Ale na kožené věci sinho budeš muset otestovat. Je bez zápachu a mám hodně dost.

[KIM]

Děkuji, snažím se najít vlastní, hlavně přírodní směs s optimálními nebo vhodnými vlastnostmi. Všechno se to vždy dá "sdělat" na boty, kde je zbytkový film vítán. Jak jsem psal, po nějakých cca 12 hodinách už je ta poslední verze na omak ok. Cílím na měchy, polepy, pouzdra, brašny našeho vybavení. S trochou troufalosti si jsem jist, že tahle varianta bude vhodná pro brašny a pouzdra. U měchu bych chtěl ubrat té "mastné" složky. A základ pro hovězinu = hovězí lůj, pro kozinku či jehnětinu bych dával lůj původních čtvernožců. Přičemž skopový/jehněčí je snadno k mání.

Pravda, dá se namítnout, že prefabrikátů je celá řada... ale to je nudné.  

[Nimrod]

já jsem spokojen s tím lanolinem v rýžovém oleji. bez nějakých problémů mažu i sedačky v autě... ale tím tě nechci nějak brzdit v rozletu, jen stále nevím, jak moc je dobrý používat ten vosk...

[KIM]

... ano, vím, psal si o tom. "Toho vosku se nevzáááám!"
Něco mi říká, že tam patří (z Nilfettu ho cítím, v Martensu byl taky) a aby to nebylo málo, Součková ve své práci píše, že "Balay" se ukázal být na kůži nejlepší (vosku je tam čtvrtina). A to zkoušela nějakých 15 renomovaných přípravků...
Si tak po večerech "louhy míchám, síru dýchám."

[Nimrod]

chápu, že třeba na obuv má vosk nějaký opodstatnění, tam ta voděodolnost má vysokou prioritu, ale zrovna na měch mi to je skoro jedno, těch při nejhorším několik kapek slušně namazaná kůže zvládne vždycky a pod vodopád většinou asi nikdo kamery necpe. tak mi to přijde jako zbytečný riziko. ale pokud se chceš co nejvíc přiblížit nilfettu, tak je ten vosk jasný

[KIM]

Součková zkoumala vliv tukovacích směsí na vlastnosti vazebních usní (kůže do které jsou vázány knihy) a pergamenu. S obuví nic společného. 

Moje zkušenost s mazadly obsahujícími vosk, které jsem měl zároveň docela rád:

Martens - skvělý na boty, zanechává jemný, matný a mírně lepkavý film (stejně jako mé mazadlo č. 2), velmi stabilní (měl jsem ho nějakých 15+ let) 

Brooks - skvělý obecně na kůži - ale žlukne (po roce od koupě) - obsahuje lůj, tři druhy olejů a dva vosky (parafin a včelí)  

Nilfett - skvělý obecně na kůži, zejména pak na omlazení starých a vyschlých usní, velmi stabilní (mám ho přes deset let, stále stejné vlastnosti)

Chtěl bych namíchat něco podobného, protože -  jak jsem psal - současný Nilfett  je jiný a smrdí ropou.

Bude to nejspíš zas něco jiného ale...  Zahrnu lůj, (možná) lanolin, nějaký olej, vosk a konzervant. Původně jsem chtěl potravinářský ale že mám kamaráda včelaře, sáhnu po propolisu.

[Nimrod]

já jsem od propolisu nakonec upustil, protože se pořádně nerozpustí v tom zbytku

[Nimrod]