24 odpovědí na toto téma

[eternitty]

Zdravím,

mám taková problém. Předem uvádím že jsem začátečník.

 

Dnes jsem vyvolal jeden ze svých prvních svitkových filmu. Jednalo se o Ilford Pan F+. Fotil jsem na starý TLR Lubitel 2. Film jsem vyvolal ve vývojce Ilfosol 3 při 22°C po dobu 4,5min. Přerušil Fomacitrem 1minutu. Ustálil Ilford Rapid Fixerem 5 minut. Pak vypral ilford úspornou metodou (né pod proudem vody). Nakonec smáčedlo. Chemie je úplně nová čerstvá míchaná v destilce. Film byl rok prošlý.

 

Při naskenování jsou na všech políčkách filmu zřetelné takové bílé fleky. Je to po celém filmu a nejvíce zřetelné na tmavých plochách. Při sušení filmu mi do koupelny vlezla žena a začala se sprchovat horkou vodou. Bylo tam dost páry, než jsem filmy rychle vynesl. Mohlo by to být ono? Budu rád, když mi někdo poradí. Byl jsem na focení na film dost natěšený a to mi úplně zkazilo náladu. Díky

 

PS.: V příloze je ukázka skenu. Je to velký výřez aby bylo vidět fleky.

Přiložený soubor (y)

•  chyba.jpg   292.79K   3 Počet stažení

[Nakadah]

Retikulace želatiny v emulzi? Vypadá to podivně. Zkušenější mě snad opraví.

 

Jaký byl přesně postup vyvolání filmu? Teploty lázní i té prací? Ten přerušovač bych příště vynechal, přerušil bych jen vodou překlápěním minutu.

 

A proč 22°C vývojku? Pan F+ má psáno 4,5minuty v Ilfosolu 3 ředění 1+14 při 20°C.

 

Neházej flintu do žita, první filmy nemusí vyjít pokud hledáš cestu. Vytrvej!

[eternitty]

No všechny lázně měly 22°C, protože takovou teplotu mám teď doma. Příště tedy budu temperovat na přesnou teplotu. Vypíral jsem v kohoutkové vodě, ale teplotu nevím...taková vlažná (mohla by mít vysoká teplota prací vody na to vliv?).

[Luboszz]

Mohl být postříkaný už suchý film,zaschlý kapky v emulzi,ty už  se odstranit nedají.

[eternitty]

Film se sušil a byl asi už skoro suchý, ale pak tam šla žena a v koupelně byla rázem pára, která asi ulpěla i na filmu. Mám tu na ty své pokusy holt nebezpečné prostředí. Minule mi zase otevřeli dveře do koupelny, když jsem soukal film do vývojnice . No nemám to lehký. Zkusím vše udělat znovu a přesně podle instrukcí. Snad už bude vše ok. Díky

[salo]

Nezoufej. Presne takove fleky jsem u sveho prvniho svitku mel taky. Byl to Fomapan 100.
Kdovi, jak byl skladovany uz u prodejce. Kde jsi ho kupoval?
Kazdopadne doporucuji to nevzdavat.

[Luboszz]

Pára vniká z vody a naopak se  zas ve vodu mění.Film by bylo lepší navíjet jinde než v koupelně,jsou tam dost velký změny teplot a vlhko.

[LuzJi]

Ty fleky vidíš na filmu ? To jen abys vyloučil zašpiněné sklo na skeneru, když píšeš "Při naskenování jsou na všech políčkách filmu zřetelné takové bílé fleky."

[Nakadah]

Doma jsme jenom dva, takže když ženě řeknu že zalízám na WC dát film do vývojnice, tak to pochopí a počká. Pokud je vás doma víc, je třeba se v té koupelně nebo WC zamknout. A pokud to má ještě vypínač světla z venku, tak ideálně vyšroubovat žárovku (pokud je to možné). Kolega to doma takto musel řešit.

 

S teplotou vody to je naprd, pokud ti přímo studená teče teplejší než 20°C. Pak jedině nějaký pytlík s ledem a vytemperovat. Mě doma teče podle ročního období 15-18°C, takže to dotemperuju horkou vodou.

 

Teplotu vývojku je bezpodmínečně nutné dodržet na 20°C, pak se můžeš řídit uvedenými časy pro ten který film. Pokud teplota dodržet nejde, musíš podle informací k vývojce upravit vyvolávací čas. Teplejší vývojka = kratší čas vyvolání.

 

Teplota ustalovače a prací lázně není až tak kritická. Řekněme +-3°C od teploty vývojky to bude v pohodě. Pokud máš velký rozdíl teplot mezi lázněmi, tak se ti může poškodit emulze, vznikne retikulace, jakoby se mikroskopicky zkrabatí, potrhá. Je to pak vidět při skenování nebo zvětšování.

 

Finální lázeň je destilka. Do té se obvykle má dávat smáčedlo - někdo použije kapku jaru. Někdo zase přímo určené smáčedlo od výrobců chemie pro zpracování filmů. Já mám Fotonal. Včera jsem ho zkusil nadávkovat jako na technické RTG filmy tj. 10-40ml/l a to sem konečně valil bulvy - bez map, beze stop. Konečně. Dal sem 15ml/l...pro normální filmy je doporučené ředění do 5ml/l. Voda z toho krásně ztekla, esi sem snad viděl dvě kapky na celém pásu. A velmi rychle ten film uschnul.

[Qulck]

Tohle vypadá spíš na "obtisknutý" krycí papír. Podívej se, jestli má papír shodnou strukturu jako ty fleky na filmu, nedávno jsem z vývojnice vytáhl obdobně zničený Rollei retro 80s. Jestli byl film prošlý a navíc skladován kdo ví kde v teple, je to docela pravděpodobné.

[eternitty]

Nezoufej. Presne takove fleky jsem u sveho prvniho svitku mel taky. Byl to Fomapan 100.
Kdovi, jak byl skladovany uz u prodejce. Kde jsi ho kupoval?
Kazdopadne doporucuji to nevzdavat.

Kupován byl myslím befoto nebo u Škody. Doma mám skladované všechny filmy spolu a u jiných to neudělalo. Tak pokud je to skladováním, tak nejspíš ještě u prodejce. Zkusím jiný film. Díky za podporu.

[keko]

A tu sa docitas cele pribehy, ako - kto - a co zmrvil.
Budem sa opakovat, ale ked to dopadne dobre na prvy krat, nieco je zle

Tie flaky vyzeraju ako defekty vzniknute od tlaku. Ten moze nastat i po vyvolani, ale vacsinou sa tak stane este sand pred fotenim. Svitkac ma jednu hlavnu nevyhodu, a to je ten kryci papier. Sam o sebe v kontakte s emulziou sposobuje mnoho defektov. Kazdy vyrobca s tym mal uz v minulosti problem, uviedol na trh filmy s nevhodnym krycim papierom. Najcastejsie je to potom vidiet v podobe "otlacenych" cisiel.
Vyvolavas 4,5 minuty? To je inak dalsi mozny zdroj problemov, za 4,5 minuty nedojde k rovnometnemu vyvolavaniu. Skus upravit teplotu, riedenie, ci kinetiku tak, aby si sa dostal za 6 minut.

Pouzivas Fomacitro? A naco? Niektore vyvojky, nakma tie viac alkalicke s tym maju problem. Navyse Rapid fixer nie je ustalovac kysly. Lepsie je snad intenzivne potriasat vyvojnicou s cistou vodou celu minutu.

[eternitty]

Pára vniká z vody a naopak se  zas ve vodu mění.Film by bylo lepší navíjet jinde než v koupelně,jsou tam dost velký změny teplot a vlhko.

Ok. Asi si seženu takový ten svetlotesny pytel a budu navíjet v pokoji.

[eternitty]

Ty fleky vidíš na filmu ? To jen abys vyloučil zašpiněné sklo na skeneru, když píšeš "Při naskenování jsou na všech políčkách filmu zřetelné takové bílé fleky."

Bordel při skenování to asi nebude. Film co jsem dělal chvíli před tímto je ok. Spíš to vidím buď na mou chybu při vyvolání nebo chybu samotného filmu.

[eternitty]

Tohle vypadá spíš na "obtisknutý" krycí papír. Podívej se, jestli má papír shodnou strukturu jako ty fleky na filmu, nedávno jsem z vývojnice vytáhl obdobně zničený Rollei retro 80s. Jestli byl film prošlý a navíc skladován kdo ví kde v teple, je to docela pravděpodobné.

Až budu doma,tak to ověřím. Zatím mi to spolu s nedodržením teplot při vyvolání připadá jako nejpravděpodobnější. Je to prostě celé takové mramorované,jako by se odmylo i to, co nemá.

[eternitty]

A tu sa docitas cele pribehy, ako - kto - a co zmrvil.
Budem sa opakovat, ale ked to dopadne dobre na prvy krat, nieco je zle
Tie flaky vyzeraju ako defekty vzniknute od tlaku. Ten moze nastat i po vyvolani, ale vacsinou sa tak stane este sand pred fotenim. Svitkac ma jednu hlavnu nevyhodu, a to je ten kryci papier. Sam o sebe v kontakte s emulziou sposobuje mnoho defektov. Kazdy vyrobca s tym mal uz v minulosti problem, uviedol na trh filmy s nevhodnym krycim papierom. Najcastejsie je to potom vidiet v podobe "otlacenych" cisiel.
Vyvolavas 4,5 minuty? To je inak dalsi mozny zdroj problemov, za 4,5 minuty nedojde k rovnometnemu vyvolavaniu. Skus upravit teplotu, riedenie, ci kinetiku tak, aby si sa dostal za 6 minut.
Pouzivas Fomacitro? A naco? Niektore vyvojky, nakma tie viac alkalicke s tym maju problem. Navyse Rapid fixer nie je ustalovac kysly. Lepsie je snad intenzivne potriasat vyvojnicou s cistou vodou celu minutu.

Co myslíte pod pojmem otlacena čísla? Na filmovém pasu jsou v kraji čísla snimku od výrobce a ty mám na tomto svitků téměř nečitelné-odmyte. Na 35filmu jsem je měl krásné ostré a čitelné.

[jirin_ol]

rychlejší, než bych to  vysvětloval: 

např.:

https://www.google.c...iw=1280&bih=922

[eternitty]

rychlejší, než bych to  vysvětloval: 
např.:
https://www.google.c...iw=1280&bih=922

Tak to si myslím že to není. Konkrétní tvary a čísla na tom negativu otlacena nejsou. Navíc ce to komplet všude. Ne jen nějaká místa + jsou tu mikroskopické flíčky. To spíš, že by se otlacil celý nen krycí papír a otlacil na film svou strukturu.

[jirin_ol]

Přikláním se k názoru kolegy Quicka.   

Zrovinka  nedávno se mi  podobné fleky  (ale  větší)  objevily na  svitku Rollei Superpan 200,  pár let  v ukrutném chladu  skladovaném,  když  stejně uchovávané,  stejně  staré i starší svitky dvou jiných výrobců  jsou  OK, při vyvolání jako  čerstvé  a posty jakýchkoli defektů.

Opravdu  velice asi záleží na tom,  jaký papír,  jaké barvivo výrobci  svitkových filmů při výrobě  krycích pásů používali a používají.   

Tudíž  k  všelijakým možným obecným vadám na vyvolaném filmu , jako jsou oškrábaná, popraskaná a vypadaná emulze (např. Fomapan 200),  fleky způsobené vniknutím parazitního světla do  fotoaparátu či tanku,   prachem a různou špínou,  otisky prstů jak masných, tak  kontaminovaných třeba ustalovačem při navíjení filmu do cívky tanku,  chybami při vyvolání, např.  špatně  rozpuštěnou, rozmíchanou či dávkovanou vývojkou,  nevhodným přerušením a  nedokonalým ustálením,   vysokými rozdíly  teplot všech vyvolávacích lázní i prací vody,  a v poslední řadě  vypírání filmů  pod  tekoucí kohoutkovou vodou  (pozor na  nefiltrovanou vodu,   jaký bordel  dokáže  téct  z  vodovodu,  se  mnohdy  člověk nestačí divit), i  fleky  od zaschlých kapek tvrdé a zaneřáděné vody  na  usušeném filmu,  se u svitkových filmů 120 i 127 přidává i  riziko vad  v emulzi v podobě fleků od krycího pásu.  

Je to  drámo,  adrenalin řádí !

 

Časem každý pečlivý a pravidelně  fotící i  filmy  vyvolávající temnokomorník pozná, jak a čím filmy zpracovávat bez chyb,  které  filmy  mají četný, méněčetný nebo vůbec žádný výskyt vad,  a po letech se  ustálí na  jednom či  dvou filmech, vývojkách,  a zažitému procesu  bez  chyb,  aby  po  těch letech přišel okamžik, kdy se to, co mu dosud vyhovovalo, přestane dělat, výrobce to začne mršit   nebo to podraží natolik,  že  ho to donutí k hledání změny,  a  dobrodružství temné komory začne znovu .

[jirin_ol]

Odpověděl jsem ti odkazem na gůgl  jen na tvou otázku "Co myslíte pod pojmem otlacena čísla?".

Keko  naprosto  věcně a  správně  ve svém příspěvku č. 12   píše,  cituji:

"Tie flaky vyzeraju ako defekty vzniknute od tlaku. Ten moze nastat i po vyvolani, ale vacsinou sa tak stane este sand pred fotenim. Svitkac ma jednu hlavnu nevyhodu, a to je ten kryci papier. Sam o sebe v kontakte s emulziou sposobuje mnoho defektov. Kazdy vyrobca s tym mal uz v minulosti problem, uviedol na trh filmy s nevhodnym krycim papierom. Najcastejsie je to potom vidiet v podobe "otlacenych" cisiel."

S tímto  bez výhrad  souhlasím,   jen podotýkám,  že  i  ty  drobné  flíčky,  viditelné  na  Tvém  skenu,   i když bez  "otlačených" čísel (slovenské slovo tlak  a  tlač mají jiný význam,  synonymem slovenského slova "otlačený" může být  jak  české slovo otlačený, tak otištěný ,  a  mohou být  různé  velikosti, tvarů a  intenzity.   

Tvrdit  jistě  to  nemohu,  pokud  bych  mohl  vidět  konkrétní  negativ  i  ten  krycí  papír (pokud  již  nebyl vyhozen do odpadků),  mohl bych  sebe i  tebe  jen  ujistit nebo svůj prvotní dojem  popřít.  

V každém případě  to  nemůže spravit  tento konkrétní negativ. 

Zkus  koupit  jiný,   čerstvý film,   u něhož  budeš mít  jistotu,  že  v době od  opuštění fabriky do okamžiku,  kdy ho dostaneš  do ruky,  byl správně  skladován, bylo s ním správně  zacházeno (tudíž  jistotu  téměř  neexistující,  neprokazatelnou) ,  vyvolat  stejným postupem,  a  uvidíš.  

Co já mohu tvrdit se subjektivně nasbíranou jistotou:  za  ta léta, kdy fotím,  jsem  nikdy nezaznamenal  vady  u filmů  Kodak,  ani  u starých svitků Tri-x, dle přiznání původních majitelů   skladovaných ve  skříni či šuplíku v obýváku několik let. 

[eternitty]

Odpověděl jsem ti odkazem na gůgl  jen na tvou otázku "Co myslíte pod pojmem otlacena čísla?".
Keko  naprosto  věcně a  správně  ve svém příspěvku č. 12   píše,  cituji:
"Tie flaky vyzeraju ako defekty vzniknute od tlaku. Ten moze nastat i po vyvolani, ale vacsinou sa tak stane este sand pred fotenim. Svitkac ma jednu hlavnu nevyhodu, a to je ten kryci papier. Sam o sebe v kontakte s emulziou sposobuje mnoho defektov. Kazdy vyrobca s tym mal uz v minulosti problem, uviedol na trh filmy s nevhodnym krycim papierom. Najcastejsie je to potom vidiet v podobe "otlacenych" cisiel."
S tímto  bez výhrad  souhlasím,   jen podotýkám,  že  i  ty  drobné  flíčky,  viditelné  na  Tvém  skenu,   i když bez  "otlačených" čísel (slovenské slovo tlak  a  tlač mají jiný význam,  synonymem slovenského slova "otlačený" může být  jak  české slovo otlačený, tak otištěný ,  a  mohou být  různé  velikosti, tvarů a  intenzity.   
Tvrdit  jistě  to  nemohu,  pokud  bych  mohl  vidět  konkrétní  negativ  i  ten  krycí  papír (pokud  již  nebyl vyhozen do odpadků),  mohl bych  sebe i  tebe  jen  ujistit nebo svůj prvotní dojem  popřít.  
V každém případě  to  nemůže spravit  tento konkrétní negativ. 
Zkus  koupit  jiný,   čerstvý film,   u něhož  budeš mít  jistotu,  že  v době od  opuštění fabriky do okamžiku,  kdy ho dostaneš  do ruky,  byl správně  skladován, bylo s ním správně  zacházeno (tudíž  jistotu  téměř  neexistující,  neprokazatelnou) ,  vyvolat  stejným postupem,  a  uvidíš.  
Co já mohu tvrdit se subjektivně nasbíranou jistotou:  za  ta léta, kdy fotím,  jsem  nikdy nezaznamenal  vady  u filmů  Kodak,  ani  u starých svitků Tri-x, dle přiznání původních majitelů   skladovaných ve  skříni či šuplíku v obýváku několik let.

Jak to tak všechno čtu tak jsem to vyhodnotil, že pro mě bude asi nejlepší začít s jedním kvalitním druhem filmu (vidím to na tri-x) v kinofilmové velikosti (menší pravděpodobnost chyb z výroby) a hlavně dostat do ruky celý proces vyvolání. Momentálně po koupelně zmateně pobyham . Až to budu mít v ruce a polezou mi z vyvojnice pěkně filmy, tak dám svitků druhou šanci. Každopádně díky za všechny rady. Vezmu si je k srdci a snad to bude ok.

[salo]

Tohle téma se tady probíralo už mnohokrát. Podle mě se jedná o kaz už z výroby, resp. o nevhodně zvolený materiál či barvivo krycího papíru. Např. Foma změnila krycí papír (teď je z jedné strany bílý), snad podobné problémy už nenastanou.

 

Mimochodem, tady je krásný příklad (z Fomapanu 100 - takhle nějak vypadal i ten můj problematický svitek a potom i několik dalších z jiné šarže - výroba kolem roku 2016): https://www.flickr.c...57647183387128/

[Qulck]

rychlejší, než bych to  vysvětloval: 

např.:

https://www.google.c...iw=1280&bih=922

 

Off topic: to tetování s krycím papírem je přísný!

[eternitty]

Tak je to už asi jasné. V koši jsem vyhrabal vyhozený krycí papír z toho filmu. Když se na něj mrknu lupou a pak se podívám na negativ lupou, tak jsou tam stejné struktury. Jedná se tedy o chybu přímo z výroby. Děkuji všem, co se zapojili do diskuse. Moc si vážím vašeho času a děkuji za další cenné rady. Koupím nové filmy a zkusím to znovu.

[Motorbiker]

Pockej, to nejde, tys to vyresil a pritom mnoho z nas se k tomu ani nedostalo. Vis, o kolik ruznych moznosti, cim to asi tak bude, jsi ted prisel? Tak jsme ti mohli radit... Priste nam dej trochu vic casu, nez potvrdis spravnost nejake hypotezy a zkazis nam legraci...