26 odpovědí na toto téma

[AlesK]

Čau,

 

neexistuje nějaký trik, jak umravnit spotřebu vody při praní? Ať už se jedná o negativy, nebo pozitivy, tak tekoucí voda mi nepřijde jako ideální řešení. Možná to bylo fajn v dobách, kdy bylo vody relativně dostatek, ale v dnešní době je i deset minut tekoucí vody tak trochu neekologický.

Můžu jí nechat téct do kýblu a použít na splachování třeba, ale něco lepšího by nebylo? A dá se prát třeba bez tekoucí vody? Prostě trochu napustit vanu, nebo lavor a fotky v tom máchat?

[beluna]

https://www.paladix.cz/clanky/prani-cernobilych-filmu-a-papiru.html

[Qulck]

Při negativním procesu tekoucí vodu nepoužívám, prostě naplním vývojnici vodou, překlápím tak půl minuty od oka, zopakuju 5x až 6x. Žádný negativy se mi zatím časem nezkazily. Doporučuje i Ilford (hledej jako Ilford washing method). U pozitivního procesu mám misky s chemií ve vaně, vedle napuštěný lavor s teplou vodou, do kterého po ustálení papír hodím a nechám ho tam pár minut. Pak ho ještě opláchnu v umyvadle cca půl minuty pod tekoucí vodou. Asi to není ideální, ale co už. U větších formátů přicucnu ve sprcháči na zeď (emulzí ven samozřejmě) a chvíli sprchuju. Ale pozor, takhle minimalisticky to jde jen u RC papírů, u barytů rozhodně ne, protože u nich se nacucá chemií i podložka, nejen emulze.

[dravec]

svitky a kino peru vsadkove ve vyvojnici - naleju vodu a pumpuju civkou. Ze zacatku vodu menim po chvilce, pozdeji klidne necham film stat ve vyvojnici, delam neco jinyho a obcas s tim michnu. Vodu vymenim vzdycky cca 5x. Trva to treba hodinu. Pouzivam vodu, co jsem mel predtim v kyblu na temperovani chemie. Moje negativy jeste nejsou tak stary aby se dalo posoudit, jestli jsou dokonale vyprany, ale ja myslim ze jo

[salo]

U negativů lze použít tzv. "Ilfordí" způsob praní - já to dělám tak, že tank postupně 5x naplním temperovanou kohoutkovou vodou, na začátku pokaždé překlápím (posloupnost 5 - 10 - 20 - 20 - 20 překlopení) a pokaždé nechám 1 minutu odstát, než vodu vyliju. Nakonec otevřu tank a naliju destilku se smáčedlem, nechám jednu minutu odstát a vyliju. Film pak hned pověsím.

 

U pozitivů mám vodu v lavoru, ve které nechám fotky po vyvolání pokoupat, občas je zamýchám. Čas u toho neměřím, odhadem tak 15 minut. Zatím jsem dělal jenom RC papíry, u barytů nevím.

 

Tom

[Motorbiker]

Chapu, ze clovek chce usetrit penize za vodu, ale co se ekologie tyce - ono je docela jedno, jestli si voda protece rekou, nebo udela odbocku pres neci vodovod, kolobeh vody v prirode je uzavrena soustava. Pomuze treba vic stromu a biodiverzita, ne to, ze budu min otacet kohoutkem.

 

Pro zajemce o informace - vysledky za 2018 jeste nejsou zpracovane, ale stav podzemni vody v jeskynich jdu kontrolovat zitra, stahneme info z datalogeru a uvidime, jestli se tohle leto vubec nejak projevilo na stavu podzemni vody. Zatim se mi to moc nezda, alespon podle toho, kde se udrzuje a v jakem mnozstvi to vypada, ze ji je vic, nez loni.

 

Ilfordi metoda me nikdy moc nenadchla, mam z ni obavy, delam to pri uspornem systemu tak, ze ze zacatku nejdriv vypiram chvili v tekouci vode, pak pouziju tu ilfordi metodu a pak jeste chvili znovu v tekouci vode. Aspon pak klidneji spim.

[AlesK]

Zajímavá diskuze, díky Já to u fotek zatím dělal tak, že jsem napustil trochu vody do vany, do ní dycky hodil fotku, trochu vymáchal a nechal to tam, zatím co jsem vyvolával další. Potom při vyndavání jsem je lehce opláchl tekoucí a pověsil. Ale už jsem koupil lavor.

 

Mimochodem, naprosto souhlasím, že úspora vody v bytě nic neřeší. Tvrdím to samé a s každou novou halou na poli a dalším betonem nevěřícně kroutím hlavou. Zeleň ve městech také velmi chybí. Zemědělci hlavně plundrují pro zisk a ještě to mají dotované...a takhle bych mohl pokračovat.

A meteorologové ještě jásají, že máme krásný babí léto, přitom je to jen pokračování dost velkýho průseru. Ale v tomhle tématu mi nejde o ekonomickou stránku věci, právě spíš o tu ekologickou.

 

No nic, nebudu to dál rozvádět, snad ještě nějaký čas voda bude, jinak budeme vyvolávat tak leda duchy

[KIM]

... mám tu 30 let staré negativy vyprané "pseudo" ilfordí metodou (mé varianty) 10-20-20-40 a všechny vypadaj stejně jak po usušení. Jsem pro spotřebu 2,5 l na jedno praní jaksi ze zásady.

[keko]

Jobo Cascade, Asi 18 litrov vody v priebehu troch minut. Dva filmy v tanku.
Ani naznak pochybnosti po tych rokoch.

[AlesK]

Jak vidno, kolik lidí, tolik osvědčených způsobů..

[calon]

Já peru Jobokaskádou 6min. A to je spolehlivé a dostačující. Ale papíry peru 15 min v proudící vodě a to si pořád říkám jak by to šlo zkrátit. Neexistuje nějaká předepírací lázeň? Něco co by ten kyselý ustalovač předepralo? Po ustálení papíry ještě chvilku máčím v samotné vodě až pak je peru. Mohl bych tam něco přilít.

[AlesK]

No mohla by existovat nějaká neutralizační lázeň. Vlastně ani nevím, co se stane s špatně vypranou fotkou, snad se nebude ustalovat na věky

[jirin_ol]

calon, on 17 Oct 2018 - 04:27, said:

Já peru Jobokaskádou 6min. A to je spolehlivé a dostačující. Ale papíry peru 15 min v proudící vodě a to si pořád říkám jak by to šlo zkrátit. Neexistuje nějaká předepírací lázeň? Něco co by ten kyselý ustalovač předepralo? Po ustálení papíry ještě chvilku máčím v samotné vodě až pak je peru. Mohl bych tam něco přilít.

 

mnohokrát již  i  zde na TK  probíráno. 

po neutrálním  či  zásaditém ustalovači  netřeba.

zásaditá  lázeň  se  po  ustalování  kyselým ustalovačem  zejména u těžkých barytovaných papírů  vodou  pro rychlejší a lepší vyprání  zbytků kyselého ustalovače a sloučenin stříbra  z  tlustého papíru i želatiny kyselým ustalovačem lehce či více utvrzené (záleží na typu ustalovače).

Kodak hypo clearing  agent,  Ilford washaid  atd. - názvy komerčně dostupných přípravků, 

nebo  stačí navážit a  rozpustit:  

 

navážka pro  1 litr:

siřičitan sodný bezvodý  20g

disiřičitan (pyrosiřičitan sodný bezvodý)  0,2g

 

(možno si připravit  zásobní koncentrát  s  desetinásobnou navážkou,  pak  před  použitím  pro potřebné množství  ředíme  v poměru  1+9)

 

koupel papíru  1-2 min v této lázni

pak  důkladně  vyprat.

 

(disiřičitan sodný je tu  jen pro částečnou neutralizaci pH  roztoku,    lze jej úplně vypustit,  ale  u některých  emulzí  delší koupel  v zásadité lázni  může  vést  k  znatelnému změknutí emulze  a  riziku  možného jejího následného poškození  při  necitlivém zacházení)

[vlkm]

Pekny den,

na spatne vyprane fotce se udelaji nepekne zlute az hnede fleky.

Kdyz jsem jeste fotil na kinofilm, tak prani v tanku 5x10 min s obcasnym pohybem civky nahoru/dolu.

Ted po 30-ti letech vypadaji negativy porad stejne, jako tenkrat. Plan film zhruba minutu oplachuju

pod tekouci vodou a pak hodim do umyvadla citlivou vrstvou dolu tak aby se nelipnul na dno. Koupe

se tam, nez vyvolam a ustalim dalsi, to jest zhruba pul hodiny.

Kdyz mi zabere umyvadlo zena, tak pouzivam figl s nariznutym korkovym spuntem a kyblem.

[calon]

Super ten zásobní roztok snadno namicham. Díky za typ. A nestačil by do té lázně siřičitan sodný čistý? Omylem jsem ho kdysi koupil v domnění že je to bezvodý. Teď se mi válí v komoře a nemám ho k ničemu. Mohl bych ho na to použít? Je normálně sypký, ale není to bezvodý.

[beluna]

calon

To mluvíš o chemické čistotě?. Je na nádobě CAS číslo a molární hmotnost? CAS 7757-83-7, molární hmotnost 126,043 g/mol.

[jirin_ol]

calon:   když je sypký, podle čeho jsi poznal,  že není  bezvodý?  

siřičitan sodný bezvodý, Na2SO3, čistý nebo p.a.,  nebo  bez označení čistoty,   není pro tento účel  až tak důležité,  označuje se tím  jen  obsah  příměsí (nečistot),  jiných chem. látek a sloučenin   než je ta  základní.      Ty máš  ten čistý,    což  je  to pravé, co potřebuješ (p.a. je až moc  zbytečně čistý a  taky moc drahý).  Buď je to  prášek, nebo  jemné krystalky  (asi jako cukr)

V posledních mnoha letech jsem jiný než  bezvodý na trhu neviděl.   Heptahydrát (krystalický)  jsem potkal naposledy  někdy  v 70.letech, když to dnes někdo na aukru či  v bazarech nabízí,   už je to  jen prastarý, hezky kamenný květ ve  staré skleněné lahvi,   a je k ničemu. 

znovu zopakuji  to  připsané na konci  mého předchozího příspěvku: 

(disiřičitan sodný je tu  jen pro částečnou neutralizaci pH  roztoku,    lze jej úplně vypustit,  ale  u některých  emulzí  delší koupel  v zásadité lázni  může  vést  k  znatelnému změknutí emulze  a  riziku  možného jejího následného poškození  při  necitlivém zacházení)

[calon]

No nepoznal. Myslím si to. Nerad bych sem psal bludy. Až budu doma mrknu na lahvicku jestli je tam cas a mor. hmotnost. Kupoval jsem ho v létě v drogerce.

[calon]

beluna, on 17 Oct 2018 - 07:13, said:

calon

To mluvíš o chemické čistotě?. Je na nádobě CAS číslo a molární hmotnost? CAS 7757-83-7, molární hmotnost 126,043 g/mol.

Na nádobce je akorát CAS číslo. 7757-83-7 ES Takže to bude siřičitan sodný bezvodý. No vida. A hned ho můžu zužutkovat. Díky za rady. Takhle to vypadá, když se do míchání pletou ty co tomu ani za mák nerozumí.

[Bahno]

https://www.kovyachemie.cz

 

Třeba tady mají obě látky.

[Pentaxista]

Úvaha: existuje-li semipermeabilní membrána, na jedné straně je osmoticky hustší a na druhé straně osmoticky chudší tekutina, co se stane...?
V emulzi "je husto", v prací vodě "řídko". Voda se "nacpe" do emulze. Pak přeneseme film do cukrového roztoku (ev. jiné osmoticky "husté" kapaliny, která neublíží emulzi). Vezme voda z emulze s sebou to, co tam nechceme a "vytáhne" to z emulze?
Je to totální nesmysl? Nerozumíte tomu někdo?

[vlkm]

Není to tak, ze hustá věc z emulze se cpe do čisté vody? Do té doby, než se koncentrace vyrovnají?

[Pentaxista]

Co si pamatuji z biochemie: membrána nepropustí velké molekoule do "řídkého" prostředí. Proto se voda tlačí do hustého prostředí a snaží se je "naředit" a "srovnat" obě strany membrány.
Možná si to pamatuji blbě, učil jsem se to v době, kdy se Lenin učil střílet z Aurory...

[vlkm]

To si myslim je pravdive tvrzeni. Ale kde je ta membrana v pripade, ze pereme zelatinovou emulzi?

Nejak mi to nedochazi....

[Pentaxista]

Za membránu je možno považovat právě tu želatinovou vrstvu.

[vlkm]

Že by vodný roztok thiosíranu z emulze běžel zředit cukerný roztok?

[keko]

Pentaxista, on 19 Nov 2018 - 05:39, said:

Za membránu je možno považovat právě tu želatinovou vrstvu.

Isto?