245 odpovědí na toto téma

[ďuroT]

Ajaj.
Orež čiernu na čistè políčko a skús znova.

[Nakadah]

Mělo to vypadat takhle?

 

 

Přiložený soubor (y)

•  pokus.jpg   159,59K   6 Počet stažení

[Ivanovicz]

Ne že bych neměl jiné věci na práci než tu něco řezat, ale když to pomůže názornosti... Ano, teď je to vidět ještě lépe, co jsem měl na mysli.

Přiložený soubor (y)

•  urovne2.jpg   46,44K   2 Počet stažení

[Ivanovicz]

>Nakadah Takto:

[Ivanovicz]

Takto

Přiložený soubor (y)

•  IMGP5012zmen.jpg   85,7K   2 Počet stažení

[Ivanovicz]

Případně takto. Jak píšu, Axomat 4, Belar promítající negativ do těla zrcadlovky. Žárovka plus filtrace dvěma vrstvami plastu z modré lahve od Magnesie. Ale červený kanál (v pozitivu zelený) ještě pořád dost ujíždí, filtraci to chce ještě silnější. Čekám, co svede RGB LED světlo, kterým chci zvětšovák vybavit.

Ovšem v tomto případě již teplo žárovky odchlíplo jeden magnesiový „filtr“, takže polovina fotky má jiné zabarvení. Takže jsem to prozatím s focením negativů vzdal. A ten belar moc dobře nekreslí...

[Ivanovicz]

Ajaj, pořád tam zapomínám nahrát tu přílohu ...

Přiložený soubor (y)

•  IMGP5017zmen.jpg   100,77K   4 Počet stažení

[Glerin]

No, nevím, jestli má smysl v takovém počínání pokračovat

[keko]

Hned som vedel, ze trava je malo cervena ...

[ďuroT]

To by sme museli zabehnúť do pojmov ako dynamický rozsah scény a záznamového média, lin a log, gamma, gamut a farebný priestor...atď.
A za prvé to sem úplne nepatrí a za druhè musím variť obed

Dobrú chuť!

[jirin_ol]

Snažil jsem se natáhnout malou gumičku na sud.   Gumička rupla.

[sokolvideo]

Do čerta Jirko, ja som sa zľakol, že praskol sud

[jirin_ol]

neboj,  Sokole,  tohle není o dubu. 

[MiroSz]

tento tu ma trochu natiahnute videa o tom ako "scanuje" s digitalom, a nasledne aj upravu v PC. Aj kino aj zvitok.

Ak nevadi ze to je po americky:

[Glerin]

Tak o tom jsme tu už psali, Negative Lab Pro je jeden z novějších nástrojů, vypadá dobře, cena "obvyklá"...99 dolarů.

Každopádně tohle je asi rozumnější cesta než se zvětšovákem.

[FPL]

Ivanovicz: Inu podarilo se Vam prokazat, ze vyfukovanim tabakove koure do vody zlato nevznika. Ale i takovy poznatek ma svou hodnotu!

[sepulnation]

Ivanovicz: Za mě palec nahoru, promítat obraz přímo na čip zrcadlovky mi přijde pěkné O praktičnosti by se ale dalo polemizovat.

 

Na co jsi ale narazil je ten omezený histogram. Tedy digitální verzi obrázku nebudeš moci "drasticky" editovat a v pozvolných jasových přechodech bude vznikat posterizace. Zná někdo nějaký postup, jak využít celý rozsah čipu digitálního čipu při přefocování negativů? Celý rozsah jasů se z negativu na čip zřejmě s přehledem vejde. Dokonce tak dobře, že je na to potřeba "pár" bitů. Nicméně v pozitivním procesu si natáhneme histogram pozitivního obrazu pomocí gradace tak, abychom využili celou dynamiku papíru. A posterizace nevzniká, protože film je analogové médium. Jak to ale udělat na digitálu? Myslím že HDR technika (více různých expozic a pak skládání) zde nepomůže, protože zde není rozsah jasů problém.

[ďuroT]

Sepulnation,
myslím že to zvládne prostý 'kontrast'.
Avšak nerobil by som to pri 8bit, ale ešte v raw kde mám aspoň 12 (14).

[FPL]

Sepulnation: HDR se obcas hodi na diaky, ale na barevne negativy nema zadny smysl: http://www.fpl.cz/tst/hdrscan.jpg

 

A tohle je tentyz negativ - vlevo jpg tak jak vypadnul z fotaku (D850) a vpravo s troskou zakladnich uprav:

 

[Ivanovicz]

Já neměl po ruce makroobjektiv, tak jsem holt použil zvětšovák, ale to je principiálně totéž. Neřešil jsem v té chvíli optickou kvalitu objektivu nebo kvalitu negativů, ale chtěl jsem ověřit koncept. Podsvětlení bylo žárovkou, kterou jsem musel mohutně filtrovat, protože její přebytek rudé byl v postprocesu nezvládnutelný. Výkonové ledky pro osvětlování místností byla ještě utopie. V době přefocování těchto negativů jsem žádné informace o této technice neměl, neměl jsem dokonce ani internet, kde bych čerpal nějaké chytrosti. Na tuhle možnost jsem přišel vlastní hlavou, protože jsem věděl, že skener za 50K je pro lepší lidi, mezi které nepatřím.

 

Jinak fotil jsem samozřejmě do rawu. Pokud mám 12 bitů na kanál, je to 4096 jasových stupňů. Ořezem poloviny rozsahu ztratím sice celou polovinu stupňů, ale stále mi jich zůstává ~ 2000. Takže co se bitů týče, máš ještě rezervu. Horší je to ale s odstupem signál/šum, ten klesne taky na polovinu... No ale moderní digitály by měly být v pohodě. Já fotil na dnešní poměry vykopávkovým Pentaxem *ist D, kde ten šum je znát. U toho se mi stávalo, že při větším procesingu ty odstíny vlivem šumu zhrubly.

 

> FPL: Tos přefocoval makrosklem? Jaký podsvit jsi použil? 

 

P.S. pro rýpaly a udělovače mínusů - účelem mi bylo předvést koncept, o čemž je toto vlákno. Kdybych chtěl nechat ohodnotit správnou zeleň trávy, ořezání černých okrajů, kompozici nebo nevímco, byl bych to dal do jiného tématu.

[sokolvideo]

Len taká poznámka, tiež so si všetko skenoval sám, ale po niekoľkých skenoch v labe som zistil, že to nemá zmysel. Takže som sa zjednotil v tom, že čb si skenujem sám, ale farbu dávam skenovať v labe, kam nosím vyvolať filmy. Pri Rozlíšení myslím 20x25cm za cenu cca 8-9 EUR aj s vyvolaním myslím že nie je čo riešiť. A musím priznať, že tak čisté skeny sa mi doma nepodarilo urobiť, nech som robil čo chcel. Dám vyvolať a naskenovať film, a o pol hodiny si pre to prídem, a som spokojný.

Takže Keko, plne s tebou súhlasím

[Glerin]

sokolvideo: byla by nějaká ukázka těch skenů?

[FPL]

Ivanovicz: Micro-Nikkor AiS 55/2.8 na mezikrouzku pro 1:1. D850 a light box od nejakych cinanu (objevil jsem ho na Photokine 2016).

 

[sokolvideo]

sokolvideo: byla by nějaká ukázka těch skenů?

Bola, len musíš mi dať maila, nakoľko mašličku ešte nemá, tak nemôžem obrázok vložiť, mám plno, pošlem ti skeny naň

[Glerin]

 

sokolvideo: byla by nějaká ukázka těch skenů?

Bola, len musíš mi dať maila, nakoľko mašličku ešte nemá, tak nemôžem obrázok vložiť, mám plno, pošlem ti skeny naň

 

Poslal jsem do zprávy, díky moc.

[keko]

U nas sken kinofilmu v rozliseni presahujucom potreby fotografa stoji 6,60 €.
Neverim, ze si clovek nemoze tuto skusenost dovolit, ked v tom chce mat jasno.

[FPL]

Glerin: Mohl bych take poprosit o vzorek (petr@fpl.cz) ?

Keko: Tam ani tak nejde o to, co to stoji, ale co jsem zatim zkousel nejakych pet nebo sest minilabu tady, tak vysledky z kinofimu byly dosti bidne.

[ďuroT]

Blbe na skenoch z minilabu je to, ze su urcene (optimalizovane) na osvit. Clovek zvyknuty z digitalu tam hned da 1:1 a cuduje sa. Pritom ked z rovnakych dat vyjde z masiny fotka napriklad 30x40, je paradna.

Ale jasne, videl som aj ja zasvinene a zle skeny, pozical som kamaratovi Pentax 6x7 a to co doniesol z milabu (v Nitre) bolo velmi zle.

[keko]

Glerin: Mohl bych take poprosit o vzorek (petr@fpl.cz) ?

Keko: Tam ani tak nejde o to, co to stoji, ale co jsem zatim zkousel nejakych pet nebo sest minilabu tady, tak vysledky z kinofimu byly dosti bidne.

To je smutna okolnost, takze v tvojom pripade ide o neutichajucu tuzbu dopracovat sa k dobremu vysledku.

Mozno by to chcelo blog na tuto temu, bol som priamo vyzvany, aby som blogovat zacal. Ale i ked vo mne z casu na cas "vybuchne" napad, ako sa podelit o nejaku skusenost, na blogovanie sa necitim. Skusim ale zopakovat, co sa tu uz niekolko krat opakovalo:

 

- ked niekto hlada cestu, ako si nieco robit sam, ide o hobby; uctu si zaluzia akekolvek dosiahnute vysledky;

- sken urceny pre vyrobu fotografie sa moze zdat na monitore nepekny, a plati aj opak, na monitore nafherny snimok byva pre vyrobu tlacenej fotografie iba malo vhodny;

- skener sa sklada z dvoch casti: harver a softver; kvalita je umerna slabsiemu z tychto dvoch;

- skener urceny na skenovanie farebnych negativov je vyrazne odlisny od ostatnych skenerov, najdolezitejsimi odlisnostami je difuzne svetlo i rozsah jasov, ktore skener ocakava;

- farebny film vo vseobecnosti (a teda aj farebny negativ) nie je v case nemenny, dobry vysledok sa da ocakavat iba z dobre skaldovaneho filmu pred expiracnou lehotou;

- existuju profesionalne a amaterske filmy, urcene su zvacsa do ruk uz podla nazvu; profesionalny film je potrebne spracovat najlepsie do druheho dna po nafoteni prveho policka; profesionalny film je haklivejsi na svetelne pomery, na presnost pri foteni i dalsom spracovani;

- nikto nedokaze naskenovat filmy na obraz fotografujuceho, preto si ich bude musiet dotvorit sam; dobra cesta je osobny kontakt fotografujuceho a skenujuceho
- minilaby Noritsu a Fuji Frontier maju mimoriadne zdatne skenery pre farebne negativy;

- rozlisenie byva az na stvrtej, ci piatej priecke medzi vlastnostami dobre oskenovaneho filmoveho policka;

 

Dajte mi dobre nafoteny negativ, poskytnem vam vyborny sken. Zo zleho sa to da iba extremne tazko. Ak vobec.

[FPL]

duroT: Vsude jsem to objednaval s tim, ze to chci pro dalsi upravy - takze nejlepsi kvalita ulozeni, kterou umi a zadne korekce nad ramec pripadneho doladeni barev.
A co jsem se pak dival do EXIFu (tam kde je neodstranili), tak to je jedno scanovali na svem Notitsu cosi ale vetsinou tam bylo neco jako Epson V700 a podobne.

[FPL]

Keko: Ja uz si to pro sebe vyresil - 17x6 scanuji per partes na Nikon 9000 a prakticky vse ostatni prefocuji s Nikon D850.
Ale holt ta zvedavost mi zustala.

[ďuroT]

Jop jasne, myslím že tu v tom máme jasno.
Ja každopádne som problémy so skenovaním vyriešil zakúpením zväčšováku
Ale uznávam, 6x17 chce už asi väčšiu miestnosť. Ja som to len kontaktoval (z Kodak Panoram).

[Ivanovicz]

>FPL pěkné železo, s tím to už musí jít dobře (:

 

Jinak to, co zmiňoval Sepultation, že by se daly získat další informace vícenásobnou expozicí barevného negativu, není úplně mimo, i když jasový rozsah negativu nepřekračuje rozsah snímače. Šla by na to použít metoda zvaná nadvzorkování (oversampling). Nadvzorkování se používá třeba v delta-sigma AD převodnících, které jsou v základu jednobitové, a vícebitový výstup se matematicky skládá z několika po sobě jdoucích jednobitových vzorků. Stejně tak i z několika (stejných!) expozic negativu by se dal složit obraz podle potřeby s vyšším odstupem signálu od šumu nebo s vyšší bitovou hloubkou. Zní to trochu pohádkově, no je v tom vysoká matematika, které sám nerozumím, ale funguje to.

Příklad použití této metody pro snížení šumu ve snímku zde: https://srussenschuc...y-oversampling/

[FPL]

Ivanovicz: To je prosim pekne v tomto konkretnim pripade uplna pitomost.

[patriot]

Ivanovicz: To je prosim pekne v tomto konkretnim pripade uplna pitomost.

Proč tak příkře, pochválil ti přec aparátek, také se mi líbí, díval jsem se kolik koštuje, musím však trpce konstatovat, že mi na něj sociálka nepřispěje. Mupy mup!

[Ivanovicz]

> FPL: není to pitomost, je to praktické využití statistické nahodilosti dějů. (Statistika věda je, má své cenné údaje... ). Žádný opakovaný děj není nikdy stejný. Ani opakovaná stejná expozice není tatáž. Opakovaná měření přinášejí vždy mírně odlišné výsledky. V tomto případě díky šumu. A tohoto přírodního nešvaru lze využít ve prospěch přesnosti. Šum jako náhodný děj k jednotlivým naměřeným hodnotám přidává v různé míře nějakou vlastní hodnotu, která se mění zcela náhodně. Pokud lze změny této hodnoty detekovat AD převodníkem (tj. jsou vyšší než jeho kvantizační šum), získáte při každém měření trochu odlišné číslo. Aritmetickým průměrem více naměřených hodnot lze tak získat přesnější hodnotu než z jediného měření. Kombinací např. dvou po sobě získaných osmibitových hodnot lze získat výslednou zcela regulérní hodnotu devítibitovou, kombinací čtyř 10bitovou atd.

 

Příměr ze života: Pamatujete si na školní fyzikální pokusy? Pokud ne, připomenu tedy, že nás tam často nutili opakovat pokus a měření několikrát po sobě. Z naměřených hodnot se pak vytvořil aritmetický průměr. Pan učitel nebo paní učitelka vás nechtěli trápit, ale zvýšit přesnost vašeho měření, vyloučit "šum" a "kvantizační chyby" vašich měření. Přesnost výsledku při správném provedení několikanásobně převyšovala přesnost použitých pomůcek a metodiky. Zároveň tato metoda mj. umožnila vyloučit měření zcela chybná.

 

Koneckonců, možná že i váš číslicový aparát někde uvnitř takto "čaruje"

[ďuroT]

Hm, vuescan (sw na skenovanie) má priamo 'multipass', kedy zbehne s rovnakou expozíciou políčko 2-16x (adekvátne predĺžený čas).

Priznám sa, nepoužívam - výstavnú kvalitu neskenujem - ale môže na tom niečo byť.

[Cepo]

Neviem mne ten multipass vo vuescane nejak nereže, rovnako nie ani v Silverfast. Je jedno koľkokrát to nastavím, nárast detailov v porovnaní so "singlepass" nevidím žiadny. Buď som slepý alebo je nárast taký malý že ho jednoducho ani pri 100% zväčšení nie je vidieť. 

[FPL]

Ivanovicz: Aby takova technika mela nejaky prakticky smysl, tak je potreba aby se snimaly udaje zatizene nejakou vyraznejsi, v case se menici, chybou. Tou chybou muze byt sum snimace nebo treba teteleni vzduchu pri foceni delsim sklem.

Ano - tam to funguje docela dobre a pouzivam to. Ale pri prefocovani negativu funguji v idealnich svetelnych podminkach a na bazove citlivosti - tam je mozna prostor pro focus stacking (presne nastaveni rovin a udrzeni filmu bez pruhybu neni trivialni), ale urcite ne pro tyto hratky.

A pokud jde o "Kombinací např. dvou po sobě získaných osmibitových hodnot lze získat výslednou zcela regulérní hodnotu devítibitovou, kombinací čtyř 10bitovou atd.", tak to radeji nebudu komentovat. <g>

 

duroT: Pokud dje o multipass, tak zalezi hlavne na scanneru - nemohu vyloucit, ze existuje takovy, kde to pomuze, ale u Epson V750 neni zadny rozdil viditelny a u Nikon 9000 da multipass spise nepatrne horsi vysledek - fyzicke rozliseni scanneru je lepsi nez presnost s jakou je schopen reprodukovat pohyb drzaku s filmem.

[ďuroT]

Fpl, cepo
Dík za dovysvetlenie. Čiže ako v tom vtipe:
'pán veliteľ, keď delo strieľa po balistickej krivke - keď ho položíme nabok, budeme strielať za roh? teoreticky to možné je, ale v praxi sa to nepoužíva'

[dcisar]

'pán veliteľ, keď delo strieľa po balistickej krivke - keď ho položíme nabok, budeme strielať za roh? teoreticky to možné je, ale v praxi sa to nepoužíva'

 

No, ono kdybychom "vypustily" všechny proměnné (odpory, pohyby střely,...) a hlavně gravitaci tak to dělo bude střílet "za roh" proti směru rotace země, protože než střela dopadne země se pootočí (čím dál střílíš, tím víc "za roh"). 

 

Nejsem IŤák, ale vím, že nadvzorkování se používá při záznamu zvuku kvuli již spomínanému šumu. Jestli je to možné i při záznamu světla, to netuším. Fotím pouze na film. Ale nejspíš na tom něco bude...

[keko]

 

'pán veliteľ, keď delo strieľa po balistickej krivke - keď ho položíme nabok, budeme strielať za roh? teoreticky to možné je, ale v praxi sa to nepoužíva'

 

No, ono kdybychom "vypustily" všechny proměnné (odpory, pohyby střely,...) a hlavně gravitaci tak to dělo bude střílet "za roh" proti směru rotace země, protože než střela dopadne země se pootočí (čím dál střílíš, tím víc "za roh"). 

 

Nejsem IŤák, ale vím, že nadvzorkování se používá při záznamu zvuku kvuli již spomínanému šumu. Jestli je to možné i při záznamu světla, to netuším. Fotím pouze na film. Ale nejspíš na tom něco bude...

 

To bude vzdy v neinercialnej sustave.
Lenze aj Slnecna sustava sa otaca okolo stredu galaxie ... Tak potom, za ktory roh bude delo vlastne strielat?
Vieme vsak, ze sa to v praxi nevyuziva.

[jirin_ol]

Vícenásobný průběh skenu  žádné zvýšení detailu nepřinese.  

Co jsem si  v  letech  2008-9 sám ověřil,   může přinést  lepší prokreslení velmi temných partií některých barevných diapozitivů,  kde  je Dmax na hraně či za hranou schopnosti  skenneru to přečíst při jednom průchodu. 

[FPL]

jirin_ol: Pokud scanner umoznuje rucne nastavit expozici, tak u diaku muze mit smysl udelat HDR slozenim vice ruzne prosvicenych scanu. Vytahne to nejake detaily ze stinu, ale co je na diaku cerne, to holt cerne zustane, take prakticka pouzitelnost je trosku omezena.

[okidoki]

Zdravím pokročilých skeneristov, existuje rozumné riešenie pre elimináciu modrých "tampónov" na oblohe? Mám len canoscan mark ii, viem že na farebný negatív nie je extra dobrý ale aj tak tie modré machule sú fakt zlé. Náhľad: https://www.dropbox.....47.18.png?dl=0

[keko]

Zdravím pokročilých skeneristov, existuje rozumné riešenie pre elimináciu modrých "tampónov" na oblohe? Mám len canoscan mark ii, viem že na farebný negatív nie je extra dobrý ale aj tak tie modré machule sú fakt zlé. Náhľad: https://www.dropbox.....47.18.png?dl=0

Modra byva problem.

 

Skus nejaky iny softver.
Ak to zlyha, tak aj iny skener. Placaty skener je na negativy uplne najhorsi. Presnejsie, placaty skener do 5000€.
Problem mozes riesit tak, ze vsetky nenarocne obrazky budes skenovat sam, narocne potom u niekoho s lepsim vybavenim.
 

Zatial skus iny for. Pri skenovani skenuj obrazok bez akychkolvek nastaveni a uprav. Ten sken potom preved na 16bit/kanal a zacni az potom zacni s upravou jasu a kontrastu. Dobra cesta je upravav nad jednostlivymi kanalmi.
Cybu prevodu do digitalnej formy potlacis aj nasypanim sumu. Aspon 3% pri vyslednom rozmere a 300dpi.
Hotovy obrazok potom pred vytlacenim mozes previest spat na 8bit/kanal.
 

[jakub.jira]

Ahoj, používám bezzrcátko sony a6000 + redukce na M39 + levný mezikroužky od pazdery + el-nikkor 50/2.8.

Objektiv ze zvětšováku se ukázal jako nejlepší varianta, makroobjektiv nemám a žádný z objektivů, které doma mám, neměl dostatečně velké rozlišení takhle nablízko.

Pro udržení filmu v rovině používám držák ze skeneru a na prosvícení jsem si vyrobil takovou nevzhlednou krabici z překližky a dvou LED žárovek (elektrikář by mě zabil a truhlář taky (nicméně náklady byly asi tři stovky a na náhledy do funguje dobře. Fotky stejně pořád dělám v komoře. 

Jo a film ofotím za 7 minut a úprava zabere dalších cca 20 minut na film.

Přikládám fotku v plném rozlišení.

TADY

 

j

[jirin_ol]

Jakube, zdravím Tě po mnoha letech !

[jakub.jira]

Taky zdravím, děkuju za přivítání po letech

P.S. plus-x ještě mám, schovával jsem ho roky v chladu a pořád drží

 

Jakube, zdravím Tě po mnoha letech !

[okidoki]

 

Zdravím pokročilých skeneristov, existuje rozumné riešenie pre elimináciu modrých "tampónov" na oblohe? Mám len canoscan mark ii, viem že na farebný negatív nie je extra dobrý ale aj tak tie modré machule sú fakt zlé. Náhľad: https://www.dropbox.....47.18.png?dl=0

Modra byva problem.

 

Skus nejaky iny softver.
Ak to zlyha, tak aj iny skener. Placaty skener je na negativy uplne najhorsi. Presnejsie, placaty skener do 5000€.
Problem mozes riesit tak, ze vsetky nenarocne obrazky budes skenovat sam, narocne potom u niekoho s lepsim vybavenim.
 

Zatial skus iny for. Pri skenovani skenuj obrazok bez akychkolvek nastaveni a uprav. Ten sken potom preved na 16bit/kanal a zacni az potom zacni s upravou jasu a kontrastu. Dobra cesta je upravav nad jednostlivymi kanalmi.
Cybu prevodu do digitalnej formy potlacis aj nasypanim sumu. Aspon 3% pri vyslednom rozmere a 300dpi.
Hotovy obrazok potom pred vytlacenim mozes previest spat na 8bit/kanal.
 

 

Vďaka za tip. Skenujem cez Vuescan, skúšal som aj cez dodaný soft od canon ale na výstup sa nedá pozerať. Spätne upravujem skeny a ano, čiastočne pomáha úprava jedn. kanálov v PS : )