96 odpovědí na toto téma

[Chain]

Je rozhodnuto!

Prosím o radu největšího odborníka.

Klidně i za úplatu.

Potrebuji typ a asi prověřeneho obchodníka z ebay , přímo konkrétně kus nejlip.

Není to sranda.

Rozpočet 18-20 tisíc.

Děkuji předem za Váš čas.

[Nimrod]

obchodník z ebay - https://www.ebay.com...=1&_ipg=&_from= ten pán je až přehnaně kritický, co se týče stavu věcí. doopravdy jsem měl vždy co dělat, abych našel všechny defekty, které uváděl

[Pentaxista]

Chain
Máte na mysli hledáček? Mám a mohu nabídnout GSW III 6x9 i 6x8.

[Chain]

Jo. Hledacek. A porad nevim jestli 90 mm nebo wide. 90 mozna univerzalnejsi

[Nimrod]

ohnisko je silně subjektivní, záleží na oku

[ďuroT]

65mm orezes na 90mm, naopak to nejde

[jirin_ol]

Ďurko pravdu má.  

Mám   GW690 s 90mm sklem a k  tomu navíc panorama adaptér a masku na  24x80mm kinofilmové nudle.     Kéž bych měl  GSW690  se 65mm sklem,  kéž se mi podaří  na ni jednou konečně našetřit !

[MartinHrubos]

A čo tak GL690? a vymenný bajonet? Mám jednu a pochvalujem si. Dá sa aj za menej než je vytýčená suma.

[Chain]

65mm orezes na 90mm, naopak to nejde

Pravda to je argument saakrys

[Chain]

Cekam s cim se tedy vytasi pan Pentaxista. Bylo by to i jednodušší na logistiku asi.
H

[Chain]

Nejak to tu usnulo ;(

Já byl dycky přesvědčen, ze "padesátka při přepočtu" základní objektiv není. Pro jednookého asi, ale pro dvě oči jsem spis pro 35-38 mm.

[Qulck]

Základní objektiv, nemýlím-li se, má ohniskovou vzdálenost shodnou s úhlopříčkou políčka. V případě kinofilmu tedy 43 mm, v případě 6x4,5 70 - 75 mm podle skutečné velikosti políčka, v případě 6x6 80 mm atd. 

[salo]

Nó, na tohle téma se vedou dost často nekončící diskuse.

Takhle jednoduše ("ohnisková vzdálenost shodná s úhlopříčkou políčka") se to definovat nedá. Někdo má za záklaďák u MF spíš 35 či 40 mm, což lépe odpovídá výseku reality, který vidí lidské oko.

Co jsem se nedávno kdesi dočetl, tak 50 mm si kdysi jako základní objektiv vybrala většina výrobců kinofilmových strojů kvůli relativní konstrukční jednoduchosti a malým rozměrům objektivů. Od tohoto se pak zřejmě odvozují záklaďáky i pro SF (aby se docílilo podobného "field of view" jako u kinofilmu).

U VF to bude asi jinak, tam se už neorientuju.

[jirin_ol]

možná  to  bude  tím,  že horizontální zobrazovací  úhel na  formátu 24x36   u 50mm ohniska  zhruba  odpovídá   tomu,  v jakém zorném úhlu co  lidské  oko  vidí  a mozek vnímá ostře.   Pokud  má  někdo  vyjímečný dar od přírody a super  oči  a  vidí  a vnímá  ostře  celých cca 140 stupňů  v horizontálním úhlu (tj. včetně periferního vidění),   pak mu jako  standartní  objektiv na kinu nebude  stačit rektilienární sklo ohniska 17mm

[otec]

........hele a není to jedno?????? Každý má jinej vkus a každý má záklaďák jiný. Dle mého soudu je záklaďák ten, co je nevíce přišroubován na těle. 

[Chain]

Tjn. A ja pořád čekám na nabídku Mr. Pentaxisty nez se obuju do ebay.

[Chain]

Příjde žena do komory,rozsvítí světlo a říká muži:
“Můžeš mě laskavě říct,co je na těch fotkách tak tajného,že je vyvoláváš potmě?”

[back2trees]

Díky Chaine, jsem se po ránu pěkně zasmál

[kapros1]

Příjde žena do komory,rozsvítí světlo a říká muži:
“Můžeš mě laskavě říct,co je na těch fotkách tak tajného,že je vyvoláváš potmě?”

Je to vtip, ale moje žena jej nezná tak se radši v temné zamykám

[jirin_ol]

zpět k Fuji GW690:

upravil jsem  domanico delanico   masku   pro  Fujinku  na  výrobu nudlí  z  neperforovaného 35mm  filmu  a  takhle to  dopadlo  (sken  náhledů na MG RC Xpress délky  30cm)

 

[JirkaM]

To jsou hezká panoramátka... jakému ohnisku kinofilmového objektivu odpovídá zobrazené?

[jirin_ol]

to není panorama,   to   je  česká nudle !   ohnisko 90mm na 6x9cm

[jirin_ol]

JirkoM,   já  si blbě přečetl  tvůj dotaz a neodpověděl:   GW690 s 90mm sklem  má  zobrazovací úhel na filmovém poli negativu 56x82,6mm cca 58 stupňů (což  odpovídá přibližně  39-40 mm objektivu na kinofilmu 24x36).    Tady  ta nudle má  trochu menší délku políčka  (30x75 mm, horizontální zobrazovací úhel je  o  něco užší). 

Rozhodně  lepší  pro  široký  záběr  bude  na tento účel provozovat  FSW690,   kde  je  horizontální zobrazovací úhel  76 stupňů (cca jako  28mm na  kinu 24x36).  I když  "to správné" panorama to  nikdy nebude,  na to  by bylo  třeba  zobrazovacího úhlu 100-120 stupňů.

[Luboszz]

Moji rodiče dělali fotky spolu Noo my děti byli při tom     Czechoslovakia 

 

Příjde žena do komory,rozsvítí světlo a říká muži:
“Můžeš mě laskavě říct,co je na těch fotkách tak tajného,že je vyvoláváš potmě?”

Je to vtip, ale moje žena jej nezná tak se radši v temné zamykám

 

[JirkaM]

JirkoM,   já  si blbě přečetl  tvůj dotaz a neodpověděl:   GW690 s 90mm sklem  má  zobrazovací úhel na filmovém poli negativu 56x82,6mm cca 58 stupňů (což  odpovídá přibližně  39-40 mm objektivu na kinofilmu 24x36).    Tady  ta nudle má  trochu menší délku políčka  (30x75 mm, horizontální zobrazovací úhel je  o  něco užší). 

Rozhodně  lepší  pro  široký  záběr  bude  na tento účel provozovat  FSW690,   kde  je  horizontální zobrazovací úhel  76 stupňů (cca jako  28mm na  kinu 24x36).  I když  "to správné" panorama to  nikdy nebude,  na to  by bylo  třeba  zobrazovacího úhlu 100-120 stupňů.

Panoramátka se mi líbí... ale nikdy jsem se nedokopal k pravověrnému přístroji - ani Horizon nebo Noblex (shift!), natož nějaká Fuji či Linhof Technorama nebo Plaubel... a tak si to bastlím jen výřezy z kinofilmu (ohnisko 24 nebo 20 mm... a často je to málo .) Multiskládačky neumím.

Ovšem - fuj - kdesi mi visí panoramátko 270 cm dlouhé, výřez z jednoho záběru D70 (6Mb) ... přiměřeně nenáročný motiv a dá se na to zdáli koukat.

[jirin_ol]

Jirko,   možná trošku odbočím od tématu "chci fuji 6x9" k panoramatům.

Mám jako první stroj na panoramata úžasný kus  oceli, FT2 od taváryšče Tokareva, ovšem mám k němu pouze 1 originální železnou kazetu,  tudíž příprava náplní, zakládání a zejména výměna filmů v  terénu docela opruz,   v chladném počasí  díky mazání zpomalovače závěrky (bubnu) je i expozice sázkou do loterie. Ovšem street photo z toho je  super,  nikdo z blízkých kolemjdoucích netuší,  že s  tou krabicí by se mohlo fotit, ti jsou  obvykle tak zaujati  otázkou, co to asi je,  když si toho v mých rukou u břicha všimnou, a hledí přímo na ten krám, že výstup mnohdy vypadá jako  "kontaktní foto s pohledem do očí" .

Nedávno jsem pořídil rovněž sovětského - vlastně ne,  již ruského, moderního - Horizona,    tak jsem zvědav,  o  co to bude lepší v praxi.

Adaptovat  texas leicu  pro  nudle  jsem se  rozhodl  z toho důvodu,  že  negativy z ní vykazují díky objektivu mimořádnou kvalitu kresby a  jsou tudíž  vhodné pro velké zvětšení,  resp.  zvětšit fotku z nich na větší formát  nevyžaduje  velkého poměru zvětšení. 

[Chain]

Rozpočet snížen na 16 tisíc. Žena "potřebovala" novy mobil. Takze pokud Pentaxista nic nenabídne uz ses tim loucim ;(

Ach ach

[Pentaxista]

Pentaxista poslal sz

[tomasnovotnyjr]

Já odbočím zase k těm ohniskům - není 50mm (a jeho ekvivalenty u SF a VF) nejmenší ohnisko, který nezkresluje rovinu? A proto tzv. základní?

[Nimrod]

myslíš po anglicku distortion, nebo-li soudkové či poduškové zkreslení?

[jirin_ol]

Já odbočím zase k těm ohniskům - není 50mm (a jeho ekvivalenty u SF a VF) nejmenší ohnisko, který nezkresluje rovinu? A proto tzv. základní?

a to jsi zjistil kde a jak? 

[tomasnovotnyjr]

To jsem si vždycky myslel. Proto se tady na to ptám. Btw hezký ofenzivní tón.

[milosm]

.

jiri se ptal proto aby se resila pricina a ne az infekce

[jirin_ol]

To jsem si vždycky myslel. Proto se tady na to ptám. Btw hezký ofenzivní tón.

Zeptal jsem se  věcně a stručně,  abych si mohl  doplnit  vzdělání,  neb vím,  že  toho málo vím.   Když najdu nebo jsem upozorněn na zdroj vědomostí, o kterých nemám ani páru,   rád si  něco přečtu a  obzory rozšířím.    Pokud  to  vnímáš jako  ofenzívu, pak věz,  že  defenzíva není na místě. 

[jirin_ol]

apropos,  k tomu zkreslování roviny:  

Zatím jsem měl možnost   se  osobně seznámit jen s jedním  objektivem,   který  uměl perfekně vyfotit i něco jiného,  než  jen  nudnou  rovinu: 

http://rokkorfiles.com/24mm%20VFC.htm

Pravděpodobně  takových unikátů  bylo  více,  ale  ty jsem nepotkal. 

[tomasnovotnyjr]

Já jsem jen trochu alergickej na různý podoby chování v internetových diskuzích typu vět "A to jsi zjistil kde?". 

Nicméně na mojí otázku nikdo neodpověděl. Jaký je teda podle vás nejkratší ohnisko běžných (nepočítám rarity typu toho Rokkoru) objektivů, který nezkresluje rovinu?
Já měl vždy za to, že je to těch 50mm jakožto přibližný ekvivalent toho jak vidí lidské oko.

[jirin_ol]

http://www.temnakomo...x9/#entry529787

[jirin_ol]

Neodpověděl jsi  na  Nimrodův  dotaz.   Možná by to bylo fajn,  neboť  to,  co  si  představuješ  pod  pojmem  "nezkresluje rovinu",   je asi i mě trošku nejasné.   

[tomasnovotnyjr]

Neodpověděl jsi  na  Nimrodův  dotaz.   Možná by to bylo fajn,  neboť  to,  co  si  představuješ  pod  pojmem  "nezkresluje rovinu",   je asi i mě trošku nejasné.   

 

No, odpověděl jsem tím, že si myslím, že ohnisko POD 50mm u kinofilmu (a jejich ekvivalenty u větších formátů) zkreslují (distortion) zabíranou scénu.
Ve smyslu, že ohýbají linie. Pokouším se to popsat laicky. Přesnou terminologii neznám. Viz. příloha.
Začalo to debatou o tom co je základní objektiv. 

[milosm]

[jirin_ol]

aha.  dík za vysvětlení.

[beluna]

Ohnisko 12 mm s údajně nulovou distorzí

https://www.kickstar...tortion-laowa-1

[Nimrod]

tak to trošku rozepíši. prakticky jakýkoli objektiv klasické konstrukce netrpí na jakékoli zkreslení. zkreslení pochopitelně je, to má každý objektiv (nevím, asi by to musel být přísně symetrický, tudíž by byl korigovaný na zobrazení 1:1, jestli se nemýlím, aby měl zkreslení nulové), ale doopravdy zanedbatelné. viz třeba super angulon xl f/5,6 47mm se zobrazovacím úhlem 120°, zkreslení je fous nad 0,5% a podobně to mají všechny ultraširokoúhlé objektivy klasické konstrukce https://web.archive...._R45675_1AD.PDF . problém je u retrofocus či naopak tele konstrukcí, kde je prostě velmi těžké dosáhnout nízkého zkreslení a celkově potlačit všechny chyby plynoucí z těchto konstrukcí

[tomasnovotnyjr]

Dá se tedy ale přeci říct (omlouvám se, vyjadřuje se stále dost laicky), že 50mm kinofilm objektiv podává obraz tak, jak ho vidí lidské oko. 40mm už ne. To je fakt, ne? 45mm taky. Prostě rovná linie bude "ohnutá".

[berraneck]

To ale mícháš dohromady perspektivní a geometrické zkreslení objektivu. Šmarja.

[Nimrod]

apo grandagon f/4,5 35mm, který vykreslí úhel 120°, na 6x9 https://www.flickr.c...io/27243658735/ . křivka zkreslení probíhá velmi podobně jako u super angoluna xl, čili nejdřív k +0,6% a ke konci zobrazovacího kruhu je u -0,6%. uznávám, že to není dokonalý příklad, ale jistě najdeš nějaké lepší snímky architektury

[KIM]

Dá se tedy ale přeci říct (omlouvám se, vyjadřuje se stále dost laicky), že 50mm kinofilm objektiv podává obraz tak, jak ho vidí lidské oko. 40mm už ne. To je fakt, ne? 45mm taky. Prostě rovná linie bude "ohnutá".

Tomáši, pleteš hrušky s jablkama. Se zkreslením to má pramálo společné. 50mm je pro kino "základní" objektiv ponejvíce z toho důvodu, že konstrukce byla "historicky" nejdéle využívána jelikož v pionýrských dobách fotooptiky nabízela konstruktérům ale i fotografům) za málo peněz hodně muziky. V druhém plánu se říká, že tento "záklaďák" dává na kino obrazové pole přibližně stejné výseče, jako vidí OTŘE lidský zrak pozorované prostředí a s tím ve vedlejším plánu souvisí i jaksi "vyvážená" perspektivní projekce.

Zkreslení (soudkovité nebo poduškovité) má v podstatě každý objektiv. Pravda, u širokoúhlých je složitější se s ním vypořádat, z podstaty zákonů optiky. Dle tvého úsudky by musely být "základní objektivy" dlouhá ohniska, protože zpravidla trpí zkreslením nejméně (využívá se střed projekce) a tam je tudíž snažší se zkreslením zatočit.

[salo]

Tomáši, pleteš hrušky s jablkama. Se zkreslením to má pramálo společné. 50mm je pro kino "základní" objektiv ponejvíce z toho důvodu, že konstrukce byla "historicky" nejdéle využívána jelikož v pionýrských dobách fotooptiky nabízela konstruktérům ale i fotografům) za málo peněz hodně muziky.

 

 

Tak jsem se ve svém únorovém příspěvku přeci jenom nemýlil

"Co jsem se nedávno kdesi dočetl, tak 50 mm si kdysi jako základní objektiv vybrala většina výrobců kinofilmových strojů kvůli relativní konstrukční jednoduchosti a malým rozměrům objektivů."

[tomashr]

V podstatě bych si dovolil odhadnout, že ty dvě teorie o záklaďáku (první je ta relativně snadná výroba, druhá pak vztah k úhlu oka) budou v podstatě pravdivé obě...

Prostě to výrobcům vyhovovalo, ale zároveň to mělo i určitou možnost logického zdůvodnění, což působilo dobře, tak se to vžilo a nikdo to nerozporoval. 

Nehledal bych v tom nic méně, ale taky nic více   

[FPL]

Ohnisko 12 mm s údajně nulovou distorzí
https://www.kickstar...tortion-laowa-1

Uplne bez distorze la Laowa neni, ale na takto extremne siroke ohnisko jsou vysledky zatracene dobre:

http://www.fpl.cz/tst/laow12mm1.jpg