28 odpovědí na toto téma

[thomasso]

Zdravím všechny temnokomorníky,

 

prosím o radu.Jaké objektivy se používají např.na kinofilm,které na 6x6?Zvětšovák jsem dostal s belarem 75/4,5.Prosím o vysvětlení.Se zvětšováním začínám.

 

Moc děkuji

[Jorge]

Ohniska vhodná shodná jsou téměř s těmi na aparátech jako základní záklaďáci.

[keko]

Objektivy na zvacsovanie neposkytuju vela moznosti menit zobrazovaci pomer ..
Ked si zmeras uhlopriecku negativu/diapozitivu v mm, tak to je vhodna ohniskova vzdialenost objektivu.
Nie, ze by neslo zvacsovat objektivom s vacsou ohniskovou vzdialenostou, ale nevyuzijes potencial objektivu.
No a existuju velmi specialne objektivy - sirokouhle, to ked sa nezmestis v obyvacke a chces vyzvacsit co najvacsiu zvacseninu na stenu, pouzijes sirokouhly zvacsovaci objektiv. To je objektiv s ohnickovou vzdialenostou mensou, ako je uhlopriecka negativu/diapozitivu, snad ked trochu posetris.

[fotograf302]

Dobrý den. Zbytečně velká ohniska s menším formátem negativu také zbytečně prodlužují dobu osvitu, je to tak? Protože se musí zvětšovák vytáhnout o hodně nahoru, aby se obraz vešel na papír. A zase kratší ohniska použitá s velkým formátem nevykreslí na papír celou plochu, je to tak? Takže na kinofilm je nejlepší padesátka, je to tak? A je Anaret lepší než Belar?

[Evla]

Jeden z mojich prvych zapisov vo fotokomore u p. Horskeho v Prahe bol: na kinofilm 50-ka, na 6x6 105-ka.
Vyskusas, zistis. Co sa tyka casov od ponahlam sa po som trpezliva, uz som riesila aj cosi pod 2 sek, ale aj niekolko minutove osvity.
Anaret je lepsi nez belar ....

Ako pre koho a ako na co.

Vsetko su len informacie, ktore kym nevyskusas, Ti budu na nic. Musis vediet, co na fotke chces. A potom este zacnes skusat papiere, filtre, vyvojky .... Z jedneho policka mozes urobit X roznych vysledkov.

[Fire]

Chce to zkusit. Mě třeba kino s 80kou vyhovuje, bo mám tyč dlouhou dost a na padesátku mi vycházely časy příliš krátké na nějaké vykrývací cvičení.

 

Anaret má 4 čočky (konstrukce Tessar) a výsledky OK. Meogon má 6 čoček (konstrukce Double Gauss) a stojí jako tři Anarety; abys viděl rozdíl v kvalitě tak musíš mít pozitivní proces dost dobře odladěný (což pro začátek mít nebudeš, takže rozdíl nenajdeš).

 

Dobrý den. Zbytečně velká ohniska s menším formátem negativu také zbytečně prodlužují dobu osvitu, je to tak? Protože se musí zvětšovák vytáhnout o hodně nahoru, aby se obraz vešel na papír. A zase kratší ohniska použitá s velkým formátem nevykreslí na papír celou plochu, je to tak? Takže na kinofilm je nejlepší padesátka, je to tak? A je Anaret lepší než Belar?

[keko]

Dobrý den. Zbytečně velká ohniska s menším formátem negativu také zbytečně prodlužují dobu osvitu, je to tak? Protože se musí zvětšovák vytáhnout o hodně nahoru, aby se obraz vešel na papír. A zase kratší ohniska použitá s velkým formátem nevykreslí na papír celou plochu, je to tak? Takže na kinofilm je nejlepší padesátka, je to tak? A je Anaret lepší než Belar?

 

Dobrý den. Zbytečně velká ohniska s menším formátem negativu také zbytečně prodlužují dobu osvitu, je to tak? Protože se musí zvětšovák vytáhnout o hodně nahoru, aby se obraz vešel na papír. A zase kratší ohniska použitá s velkým formátem nevykreslí na papír celou plochu, je to tak? Takže na kinofilm je nejlepší padesátka, je to tak? A je Anaret lepší než Belar?

Kazdy vyrobca ma prehladnu tabulku vyrabanych objektivov, z ktorej vycitas ich parametre.
Vacsinou je teda pravda, ze na kinofilm sa vyrabaju 50mm objektivy. Ale taka Leica vyraba napr. Fotocar 40. Nemam s tym objektivom skusenosti, ale vlastnici si pochvaluju. Ci ide beztrestne pouzit tento objektiv na Axomat, neviem.

 

Ked pouzijes 80 mm objektiv miesto 50-ky a musis preto vytiahnut hlavu zvacsovaku vyssie, nie je to dovod pre zmenu expozicneho casu. Dovod tohto predlzenia expozicie spociva v tom, ze nevyuzijes celu plochu svetelneho zdroja. Ale ak mas zmiesavaciu komoru na 6x6, zvacsujes iba kinofilm a striedas objektivy s prislusnym vytahom hlavy a zaostrenim, nemal by si mat rozdielne expozicne casy.
 

Sirokouhle ohjektivy sa nepoznaju podla ohniskovej vzdialenosti, ale uhlu zobrazovania. Preto nemozes napr pre zvacsovanie 6x6 policka pouzit veztrestne objektiv Anaret 50. Tento Anaret nie je sirokouhly. Ale siel by pouzit Rodagon-WA 60.

(Plati zasada, ze pri zvasovani musi byt zjednotena cela opticka cesta. Teda nie len objektiv, ale aj svetelny zdroj. A tu sa to rozpada na zvacsovacie sustavy s kondenzorom a s difuznou plochou. Je i tu na Temnej problematika niekolkokrat rozpisana, v skratke sa da iba urobit odporucenie: Kup si Opemus 4 (ten bez zubov na tyci) skontorluj ci ma vsetky vnutornosti a kup si nejaku tu dobru 80-ku objektiv. Neskor 50-ku. ALebo aj naopak. ALe zacni zvacsovat uz s tym, s cim si ten zvacsovak kupil. Opemus s 80-kou je dobra volba preto, lebo len co zacnes zvacsovat z kinofilmu, bude ta skriet, ze si si este nekupil nejaky ten Flexaret za par supov ... Mozno Hasselblad.)

[jirin_ol]

Jako dosud vždy,

Keko pravdu dí.  

(jsem rozený básník, že?)

 

Na zvětšování z kinofilmu  používám  jak  50mm (při zvětšeních na formát  30x40cm a větší),  tak  80mm určený pro 6x6cm negativ (při menších formátech 13x18cm až 24x30, a když mi na té  30x40 zvětšenině moc záleží,  tak taky),   vyjímečně  105mm určený pro negativ 6x9cm (při  pidifotečkách  6x9 až  10x15cm.   Důvod  mám prostý,  málo ohebná záda,    když  je hlava zvětšováku  moc nízko nad průmětnou,   je mi to velmi nepohodlné,   cpát si do toho malého prostoru  lupu i s vlastní hlavou pro zaostřování). 

Další  důvod,  proč  preferuji  i  pro  kinofilm  80mm objektiv,  kdykoli to  poměr zvětšení dovolí (a dovolí mi hodně,  mám  dlouhou nohu zvětšováku  připevněnou na  stěně):   využívá  se  pouze  střed  zobrazovacího pole objektivu  s  nejlepším  přenosem kontrastu,  rozlišením  a  neexistující vinětací  i  při   minimálním zaclonění objektivu (clonívám na 1,5, max. 2 kroky od  plné díry).     Takže  teoreticky  i prostinký belar  75mm může na kinu dát  lepší  výsledek než  anaret 50mm ).   V mé  komoře  belar  a  anaret  ovšem již  neřeším od té doby,  co jsem si ke konečně pořádnému zvěšováku pořídil i  apo rodagony a apo componon HM,  díky tomu zjistil,  jak  mizerné zvětšeniny jsem  v  letech 73-83 produkoval a  v posledních 10 letech  hodně z toho nazvětšoval znovu). 

[jirin_ol]

už bych to  omílal  asi popáté:  stativ,  zvětšovák  a zvětšovací objektiv  se kupuje obvykle  na 3 pokusy. 

[Kankrla]

Potvrzuji.

už bych to  omílal  asi popáté:  stativ,  zvětšovák  a zvětšovací objektiv  se kupuje obvykle  na 3 pokusy. 

[Lubajs]

už bych to  omílal  asi popáté:  stativ,  zvětšovák  a zvětšovací objektiv  se kupuje obvykle  na 3 pokusy. 

 

1-2-3-4 Ne není tomu tak, mně se to povedlo až na počtvrté.

[fotograf302]

Děkuji za odpovědi. Budu to zkoušet a přijdu na to!

[ďuroT]

Kolegovia,

Poraďte prosím. Na jeden potenciálne zaujímavý (zväčšovákový) projekt zháňam objektív, čo zobrazí / premietne 16x9cm. Čiže asi 13x18 cm - nejaký 210mm? 240mm?

 

Existuje nejaký Belar v tomto ohnisku, prípadne niečo podobné?

Na top sklá (Componon, EL-Nikkor a pod) nemám rozpočet, navyše zväčšenie tak 3x-4x. To by Tessar mohol zvládnuť, plus rezerva v okrajoch (?).

[ploci]

Existuje Belar 210 i Belar 180. Úhlopříčka onoho negativu činí cca 7 1/4 palce, to musí zvládnout dost objektivů, zvětšovat lze i snímacím.

Jaký aparát dělá takové hezké negativy? Co je dlouhé, to je dobré.

[ďuroT]

Ploci dík za info.

Až sa to posunie z fázy 'myšlienka' do fázy 'je čo ukázať' tak sa pochválim. Nejde o aparát alébrž o spôsob dostať obraz na papier.

[Notorius]

Kolegovia,

Poraďte prosím. Na jeden potenciálne zaujímavý (zväčšovákový) projekt zháňam objektív, čo zobrazí / premietne 16x9cm. Čiže asi 13x18 cm - nejaký 210mm? 240mm?

 

Existuje nejaký Belar v tomto ohnisku, prípadne niečo podobné?

Na top sklá (Componon, EL-Nikkor a pod) nemám rozpočet, navyše zväčšenie tak 3x-4x. To by Tessar mohol zvládnuť, plus rezerva v okrajoch (?).

Já bych se úplně těch Compononů a spol. nevzdával. Nedávno jsem pořídil jeden moc pěkný 210 za 1500,-. Koukal bych po těch starších chrome verzích. Případně jsou moc šikovná repro skla G-Claron apod. Tam dokonce na 13x18 funguje již 150/9. Ty se dají taky osadit do závěrek běžných typů, takže snímací-zvětšovací skléčko v jednom.

[ďuroT]

Notoriusi, pravdu máš - ak sa mihne za dobrú cenu, nie nepoviem.

Mám ešte v poznámkach slová ako: Rogonar-S, Comparon, Ysaron a pod.

 

Prednosť by som ale dal lokálnym, temnokomorníckym informáciám a zdrojom - na karme projektov sa to zvykne prejaviť pozitívne.

 

Tie G-Clarony...bol som v tom, že repro sklá majú max. kvalitu pri vyšších clonách (f22) a to zrovna pod zväčšovákom nechcem (?). Rád sa ale nechám poučiť.

[Notorius]

Notoriusi, pravdu máš - ak sa mihne za dobrú cenu, nie nepoviem.

Mám ešte v poznámkach slová ako: Rogonar-S, Comparon, Ysaron a pod.

 

Prednosť by som ale dal lokálnym, temnokomorníckym informáciám a zdrojom - na karme projektov sa to zvykne prejaviť pozitívne.

 

Tie G-Clarony...bol som v tom, že repro sklá majú max. kvalitu pri vyšších clonách (f22) a to zrovna pod zväčšovákom nechcem (?). Rád sa ale nechám poučiť.

No je to tak. Chápu, že to může někomu vadit. Mně to naopak vyhovuje, mám pekelně silnou žárovku.

[ďuroT]

To vieš, energetická kríza! Ja mám 7.5W LED

a ked som robil na Fomatone, šlo to do minút.

[Notorius]

To vieš, energetická kríza! Ja mám 7.5W LED

a ked som robil na Fomatone, šlo to do minút.

Rozumím. Já mám 300W. Ale hodlám to nahradit taky nějakou LED.
 

[iuliuzz]

Notoriusi, pravdu máš - ak sa mihne za dobrú cenu, nie nepoviem.
Mám ešte v poznámkach slová ako: Rogonar-S, Comparon, Ysaron a pod.

Prednosť by som ale dal lokálnym, temnokomorníckym informáciám a zdrojom - na karme projektov sa to zvykne prejaviť pozitívne.

Tie G-Clarony...bol som v tom, že repro sklá majú max. kvalitu pri vyšších clonách (f22) a to zrovna pod zväčšovákom nechcem (?). Rád sa ale nechám poučiť.

Ano reprografické objektivy většinou byly korigovány na f22, ovšem ty diskuze na internetu se týkají zaostření na nekonečno, tj. při použití na fotoaparátu. Obyčejné snímací objektivy bych nepoužíval, s výjimkou symetrických objektivů typu "dialyt" (např. Eurynar, reprodukční apo-Germinar aj.), ty by měly podávat stejný výkon na nekonečno i na "makro", ostatní objektivy musejí být korigovány pro dané zvětšení. To se týká i reprodukčních objektivů, ty byly korigované na 1:1; reprodukční apo-Tessary se při použití na zvětšování obracely.

Asi bych se koukl tady, jaké jsou možnosti:
http://photocornucopia.com/1061.html

Kolik do toho chceš vrazit?

(Jinak teda 7,5W LED - to je ekvivalent 50W žárovky, ne? To je opravdu dost málo..)

[Notorius]

 

Notoriusi, pravdu máš - ak sa mihne za dobrú cenu, nie nepoviem.
Mám ešte v poznámkach slová ako: Rogonar-S, Comparon, Ysaron a pod.

Prednosť by som ale dal lokálnym, temnokomorníckym informáciám a zdrojom - na karme projektov sa to zvykne prejaviť pozitívne.

Tie G-Clarony...bol som v tom, že repro sklá majú max. kvalitu pri vyšších clonách (f22) a to zrovna pod zväčšovákom nechcem (?). Rád sa ale nechám poučiť.

(Jinak teda 7,5W LED - to je ekvivalent 50W žárovky, ne? To je opravdu dost málo..)

 

Jak které. Ale dnes už je to spíš ekvivalent 60 - 75 W. Já teda v MG4 mám 100 W a je to až moc. Na papíry 18x24 jsou časy krátké.

[ďuroT]

iuliuzz, 

výborne, diskusia sa pekne rozbieha a dal si výborné a konkrétne tipy, vďaka.

 

Photocornupia samozrejme poznám, hrabanie sa v tabuľkách som už absolvoval. Koľko do toho vraziť? Čo najmenej, môže to celé skončiť ako obvykle - nápad a veci v šuflíku. Na druhú stranu, keby to celé malo zmysel  tak sa dá objektív vymeniť za kvalitnejší. Momentálne mi úplne stačí poškriabaný Belar.

 

P.s. 7.5W LED s vysokým tokom a úzkym kuželom (Phillips) je tak akurát na to moje 24x30cm raz za mesiac.

[iuliuzz]

Koukám, že já v mg4 mám jen o málo silnější LEDku - 9W (nějaká obyčejná čína). Ale že by mi šly časy do minut, to si nevzpomínám, leda při použití starších Neogazů, ale ty jsou někde mezi kopírovacími a vyvolávacími papíry, citlivost tak o tři clony menší než Fomatony, a stejně ty časy byly 2-4 minuty..

[ďuroT]

Máš 100% lepšie negatívy, u mňa denzita kolíše od buka do buka.

[danz]

Ploci dík za info.

Až sa to posunie z fázy 'myšlienka' do fázy 'je čo ukázať' tak sa pochválim. Nejde o aparát alébrž o spôsob dostať obraz na papier.

 

Tak tento projekt mě bude asi také zajímat. Potřebuji dostat negativy 6x17 na papír, velkoformátový zvětšovák nemám a do mé komory se mi nevleze, takže najít řešení, jak to zvětšit 3x až 4x by bylo super ! 

Prozatím dělám kontaktní kopie, které jsou fajn, ale chtěl bych i něco většího.

[Notorius]

Koukám, že já v mg4 mám jen o málo silnější LEDku - 9W (nějaká obyčejná čína). Ale že by mi šly časy do minut, to si nevzpomínám, leda při použití starších Neogazů, ale ty jsou někde mezi kopírovacími a vyvolávacími papíry, citlivost tak o tři clony menší než Fomatony, a stejně ty časy byly 2-4 minuty..

Podle udaného výkonu to stejně nejde moc posuzovat. Důležitý je světelný tok (lm) a hodně také spektrum, v kterém ta LEDka vyzařuje. Bývá tam špička v modré, což u multigradačních papírů má určitě zásadní vliv. A zase se to liší dle výrobců, plus různé teploty chromatičnosti mají tu špičku různě velkou...Pokud Ďuro navíc používá nějakou směrovou(reflektor?) žárovku, tak to taky oproti všesměrové posílá veškerý tok dolů a nejde moc porovnávat jen podle výkonu (W).

Ale rád si nechám poradit nějakou osvědčenou, kterou kdokoliv používate na multigradaci jako optimální náhradu za klasickou. Už mě to topení taky štve. A ideálně by teda měla mít rychlý náběh. To může být taky potíž.

[Notorius]

Máš 100% lepšie negatívy, u mňa denzita kolíše od buka do buka.

Heh...taky tak.

[iuliuzz]

Vzhledem k tomu, že dělám i na rentgenové filmy - taky tak;)

 

Jestli problém nebude v tom reflektoru.. Co tam přesně máš za žárovku?