121 odpovědí na toto téma

[bourvil]

No jesně, to mě nedošlo, že jsou to čísla na přeskáčku, jsem to ale vokurka Každopádně, tedy pokud by mělo dojít k výměně optiky, tak je třeba pro plné pohodlí používání vyměnit i stupnici výtahu....

 

Díky za všechny reakce, dozvěděl jsem se spoustu zajímavého o skoro sto let staré technice

[Václav Vait]

No tak jo, no... Nicméně myslím si, že se jednalo o nějakou speciální úpravu, řekl bych že pro spojení buď s mikroskopem nebo reprozařízením, rentgenem apod. Nasvědčují tomu 2 věci - jednak výraz B = Fassung, což mi tak nějak evokuje připojení bajonetem a hlavně pak ohnisko té levé stupnice - podle ní by to odpovídalo zhruba f = 21 cm, zatímco tento formát 10x15 míval objektiv buď 16,5 nebo 18 cm. Navíc mám pocit, že jsem nějaký takový gerät už kdysi na nějakém obrázku viděl.

[bourvil]

Kdoví, každopádně okolí předku objektivu je bez poskvrnky a nikde ani náznak pozůstatků nebo stop nějakého nasazovacího adaptéru pro přidělání k něčemu dalšímu. Ale asi by to bývalo bylo chyceno na závit předního tubusu objektivu. Pouze originální krytka chybí....

[Václav Vait]

Nene, předpokládám, že by se vyměnila přední deska celá. To je záležitost pár sekund.

[Pavel K]

Jak už jsem psal, B-Fassung je typ připojení objektivu. Snažil jsem se v literatuře najít rozdíly mezi A, B a N (Normal) Fassung, ale zjistil jsem pouze, že A-Fassung je provedení objektivu se zaostřovacím šnekem bez závěrky pro kamery s pevným výtahem a B nebo N-Fassung je objektiv bez zaostřování a závěrky pro kamery s proměnlivým výtahem. Proto předpokládám, že stupnice B-Fassung je pro běžný objektiv bez závěrky, jako u každého jiného Deckrullo (od roku 1928 Nettel), a stupnice Compur je přidaná u tohoto speciálního exempláře. Odstupy mezi vzdálenostmi jsou u obou stupnic rozdílné, což by evokovalo, že jsou to stupnice pro různé ohniskové vzdálenosti. Ale zaostřování posuvem vzpěr u Nettel zřejmě nebude mít lineární poměr mezi stupnicí metrů a změnou výtahu. K této mé hypotéze přispívá to, že vzdálenosti mezi nekonečnem a 4 metry a mezi 4 metry a 2 metry nejsou shodné, což by při lineárním převodu mělo být. Proto tvrdím, že obě stupnice jsou pro standardní ohnisko Tessaru 4,5/180, jenom jedna pro ten v Compuru, který je nasazen, a ta druhá pro objektivovou destičku standardního provedení bez závěrky.

[Pavel K]

Ale obě stupnice mají poněkud rozdílné písmo, takže lze předpokládat, že druhá stupnice a popisky B-Fassung/Compur byly přidány dodatečně ke standardní stupnici. Jestli se to stalo přímo v továrně Zeiss Ikon na zvláštní objednávku, nebo to provedl pečlivý "externista" už asi těžko někdo zjistí.

[bourvil]

A já bych řekl, že to je od stejného zdroje, ale kdo ví. Tenhle můj případ zavání specíálností a možnosti "custom" úpravy nepochybně byly, byť možná nebyly náležitě zdokumentovány. Škoda, že Zeiss nemá knihu, kde by měl poznačeno alespoň první místo, kam svou produkci poslal, Třeba takový Dallmeyer měl evidenci precizní a dá se pomalu dohledat i kolik hodin na tom nechal pasér, když dával tubus dohromady..

[Pavel K]

Archivy Zeiss Ikon byly zničeny v roce 1945 při bombardování Drážďan, proto se několik lidí na světě včetně mě  zabývá rekonstrukcí řady sériových čísel.

[Václav Vait]

Pavel K, on 17 Jan 2024 - 17:40, said:

Jak už jsem psal, B-Fassung je typ připojení objektivu. Snažil jsem se v literatuře najít rozdíly mezi A, B a N (Normal) Fassung, ale zjistil jsem pouze, že A-Fassung je provedení objektivu se zaostřovacím šnekem bez závěrky pro kamery s pevným výtahem a B nebo N-Fassung je objektiv bez zaostřování a závěrky pro kamery s proměnlivým výtahem. Proto předpokládám, že stupnice B-Fassung je pro běžný objektiv bez závěrky, jako u každého jiného Deckrullo (od roku 1928 Nettel), a stupnice Compur je přidaná u tohoto speciálního exempláře. Odstupy mezi vzdálenostmi jsou u obou stupnic rozdílné, což by evokovalo, že jsou to stupnice pro různé ohniskové vzdálenosti. Ale zaostřování posuvem vzpěr u Nettel zřejmě nebude mít lineární poměr mezi stupnicí metrů a změnou výtahu. K této mé hypotéze přispívá to, že vzdálenosti mezi nekonečnem a 4 metry a mezi 4 metry a 2 metry nejsou shodné, což by při lineárním převodu mělo být. Proto tvrdím, že obě stupnice jsou pro standardní ohnisko Tessaru 4,5/180, jenom jedna pro ten v Compuru, který je nasazen, a ta druhá pro objektivovou destičku standardního provedení bez závěrky.

Ale jo, máte zas pravdu, já si neuvědomil, že objektiv je díky závěrce o cca 2 cm předsunutý oproti stavu, kdyby byl mormálně ve šneku a bez závěrky.

[iuliuzz]

A samotné objektivy tě taky zajímají? Mě by tedy zajímaly nějaké podrobnosti, i když sám o sobě je opravdu krásný a ihned jsem se do něj zamiloval a budu ho mít rád i bez nich:) Nikde v prospektech jsem ho nenašel a sériové číslo do mně známých seznamů nezapadá. Snad by to mohl být nějaký nadstandard pro aparát 13*18, nicméně zvládne i 18*24 a podle propočtů i 8*10" s rezervou.

Je to Tessar 6,3/255 v Compound 3. Má (multi?)coating, nejspíš dodatečný, a vcelku odborně dodatečně instalovanou synchronizaci (kvůli tomu nejsou čitelná první číslice sériového čísla závěrky, ale pro Compound, pokud je mi známo, stejně žádné číselné řady, na rozdíl od Compuru, neexistují - pokud se do Compurů v tomto ohledu Compoundy nepočítají, to nevím). Compound má pod voličem časů štítek Zeiss Ikon. Sériové číslo 85750.

[Pavel K]

Pokud má Tessar opravdu toto pětimístné číslo (85750), tak by měl být podle Thieleho z roku 1907. Archivy z té doby nejsou úplné, proto přímo tento Tessar tohoto čísla v seznamu není. Závěrka ale bude po roce 1926/27, pokud má značení Zeiss Ikon, takže objektiv byl zřejmě původně jinde. Číselné řady pro Compur, které kolují na internetu, možná přibližně sedí před 1. světovou válkou a v té době bych řekl, že platí i pro Compound. Později už nesedí, protože sériová čísla Compurů byla různá pro různé odběratele. V první polovině dvacátých let jsou na foťácích ICA Compury s čísly 3xxxxx, zatímco na Contessách Nettel a Goerzech čísla podstatně vyšší, např. 700000-900000. Po vzniku Zeiss Ikon na konci roku 1926 jsou dial set Compury s čísly 100 000 až cca 240 000. Na začátku třicátých let mají rim set Compury na Zeiss Ikonech čísla nad 1 milion, zatímco na jiných značkách nad 2 miliony. To je jen pár příkladů, proč nelze určit rok výroby Compuru bez dalších informací.

[iuliuzz]

Krása, díky!
Pročetl jsem katalog z roku 1907 a ta 255 je tam. 6,3 je původní konstrukce, roku 1907 přibyly pak 4,5 a 3,5. Tyhle 6,3 se mi ale zamlouvají víc - jsou menší a víc "vykrejou".

Compoundka je pozdější, v roce 1907 vypadala jinak, nicméně velikosti byly stejné a objektiv se dal objednat adjustovaný v ní. Předpokládám, že později mohla existovat možnost nechat si objektiv instalovat do modernější.

[iuliuzz]

Mám půjčený Ernemann 9x12, je tam nápis Haeg XII. a pod ním No 198136. Objektiv Steinheil Orthostigmat 6,8/18 cm No 77982.

[Pavel K]

Díky moc! V databázi mám několik Heag XII s podobnými sériovými čísly. Jsou v šířkovém formátu, některé ve stereo verzi a dva mají objektiv Tessar 4,5/16,5 cm z let 1912 až 1914. Což by nasvědčovalo formátu 10x15 a vysvětlovalo pravděpodobně nepůvodní objektiv Orthostigmat ohniska 18 cm. Ale když píšeš 9x12, tak nevím, možná jsou to dvě série za sebou (formátu 9x12 a 10x15).

[Venos]

Mám doma:

Zeiss Ikon Nettar 515/2, Nettar Anastigmat 1:6,3 f=10,5cm Telma s vyr. c. F 11590 6X9

 

Zeiss Ikon Nettar 515/16, Novar Anastigmat 1:4,5 f=7,5cm Prontor S s vyr. c. R 39035 6X6

 

A pak ještě Ikontu 521, ale tu mám v autě, tak třeba zítra když si vzpomenu 

[iuliuzz]

Pavel K, on 07 Apr 2025 - 13:20, said:

Díky moc! V databázi mám několik Heag XII s podobnými sériovými čísly. Jsou v šířkovém formátu, některé ve stereo verzi a dva mají objektiv Tessar 4,5/16,5 cm z let 1912 až 1914. Což by nasvědčovalo formátu 10x15 a vysvětlovalo pravděpodobně nepůvodní objektiv Orthostigmat ohniska 18 cm. Ale když píšeš 9x12, tak nevím, možná jsou to dvě série za sebou (formátu 9x12 a 10x15).

Pardon, máš pravdu, je to 10*15

[Pavel K]

Venos, on 07 Apr 2025 - 15:50, said:

Mám doma:

Zeiss Ikon Nettar 515/2, Nettar Anastigmat 1:6,3 f=10,5cm Telma s vyr. c. F 11590 6X9

 

Zeiss Ikon Nettar 515/16, Novar Anastigmat 1:4,5 f=7,5cm Prontor S s vyr. c. R 39035 6X6

 

A pak ještě Ikontu 521, ale tu mám v autě, tak třeba zítra když si vzpomenu 

 

Díky moc, ale ty už jsou na mě moc nové. Ale můžu čísla předat Simonu Worsleymu, který se tímto obdobím zabývá.

[iuliuzz]

Ještě jsem v ateliéru sundal ze skříně Icu Reflex (asi) 9x12, objektiv nemá, číslo J. 73306. Záda s filmpackem mají J. 88235.

[Pavel K]

Skvělé, díky, tato čísla jsou pro mě hodně zajímavá. Ještě se zeptám na další detaily. Ica Reflex by měl být dražší model Künstler 750. Má to číslo 750 vyražené na poutku? Pokud ne, tak má otočná záda na výšku či na šířku? Současně by se měly otáčet masky na matnici. Ta kazeta by mohla být zásobník na 12 desek. Není na ní někde označení 790/6? Zatím jsem se se zásobníkovou kazetou ve formátu 9x12 nesetkal, proto by mi pomohla fotka, kde by bylo vidět i to sériové číslo. Díky moc, Pavel

[iuliuzz]

Napiš do sz mail nebo kontakt na WhatsAppu, pošlu fotky.

[ploci]

Mentoří čísla též někdo sbíře?

[Pavel K]

ploci, on 09 Apr 2025 - 20:42, said:

Mentoří čísla též někdo sbíře?

Kdysi jsem si několik čísel Mentorů vypsal, možná to ještě někde najdu. Tehdy mě totiž zaujalo, že na Mentorech i jejich kazetách je malé číslo, které vypadá jako měsíc a rok. Proto jsem chtěl s pomocí sériových čísel tuto hypotézu podpořit. Ale to už je více než deset let. Posledních pět let se specializuji jen na Zeiss Ikon a spol.