44 odpovědí na toto téma

[wiston]

Ahoj,

 

rád bych vás poprosil o identifikaci model Flexaretu. Koukal jsem na flexaret stránky, ale podle obrázků jsem nenašel 100% shodu.

 

Dále bych se rád zeptal, kde máte dobrou zkušenost se servisem analogových fotoaparátů? Ideálně v Praze, kolem Prahy, Karlovarský kraj a případně kdekoli jinde. Flexaret má rozhozené časy závěrky a všechno je přeexponované. Na jedničkové expozici jsou to od oka 2,5 - 3 vteřiny.

 

Děkuji za případné rady!

Přiložený soubor (y)

•  8.jpg   135.84K   0 Počet stažení
•  5.jpg   160.63K   1 Počet stažení
•  4.jpg   115.94K   1 Počet stažení
•  6.jpg   398.46K   0 Počet stažení
•  1.jpg   70.96K   1 Počet stažení

[meCZoun]

Jedná se o Flexaret III (má kličku). Na servis doporučuji domluvit se s Václavem Vaitem, je zde na temné.

[Bob van Sikorski]

No já bych si dovolil se rouhat a ... pokud není F3 srdcovka po dědečkovi, tak spíš prodat a za ušetřený peníz koupit třeba Rolleicord či Mamču, ne?

[Luboszz]

S kličkou vyráběly jenom III jiný typy ne.Neprodávat!!!!.

No já bych si dovolil se rouhat a ... pokud není F3 srdcovka po dědečkovi, tak spíš prodat a za ušetřený peníz koupit třeba Rolleicord či Mamču, ne?

[Václav Vait]

No, každý máte svoji pravdu. Na focení bych si asi vzal raději následující typ IV, má mnohem bytelněji a i kvalitněji vyřešen transport filmu a o dost lepší je tam i objektiv. Váš Flexaret III je z první série a měl bych při focení strach o výdrž převodů převíjení, tohle byl u tohoto typu dost velký problém, kvůli kterému pak mechaniku podstatným způsobem upravili, což je ostatně vidět i na poněkud "napuchlé" boční stěně aparátu (pořád mám na mysli typ III). Ze sběratelského hlediska je Váš přístroj dost zajímavý, navíc jej máte ve velmi zachovalém stavu, což se moc často nevidí. Nicméně závěrku Compur samozřejmě rád poléčím, to je vysloveně chuťovka.

[Luboszz]

Flexaret IV jste mě kdysi opravoval a šlape jako zamlada

No, každý máte svoji pravdu. Na focení bych si asi vzal raději následující typ IV, má mnohem bytelněji a i kvalitněji vyřešen transport filmu a o dost lepší je tam i objektiv. Váš Flexaret III je z první série a měl bych při focení strach o výdrž převodů převíjení, tohle byl u tohoto typu dost velký problém, kvůli kterému pak mechaniku podstatným způsobem upravili, což je ostatně vidět i na poněkud "napuchlé" boční stěně aparátu (pořád mám na mysli typ III). Ze sběratelského hlediska je Váš přístroj dost zajímavý, navíc jej máte ve velmi zachovalém stavu, což se moc často nevidí. Nicméně závěrku Compur samozřejmě rád poléčím, to je vysloveně chuťovka.

[wiston]

No já bych si dovolil se rouhat a ... pokud není F3 srdcovka po dědečkovi, tak spíš prodat a za ušetřený peníz koupit třeba Rolleicord či Mamču, ne?

 

Je to komické, ale je to vlastně obojí, co jste napsal. Dědeček ho koupil, ale umřel brzy, když byla moje mamka malá a ta s ním fotila jako s hlavním fotoaparátem ještě hooodně dlouho. Až pak jsme domů pořídili kompakt na kinofilm a následně digitální aparáty. Takže pro mě má velkou hodnotu. Mám z něj první fotky z dětství, které jsem nedávno skenoval a musím uznat, že kvalita byla o mnoho vyšší, než bych od flexaretu čekal. Já na něj chtěl fotit před cca 7 lety, založil jsem film, ale fotky byly přesvětlené, tak jsem ho prdnul do šuplíku a fotil dál na Pentacon SIX, ale teď se mi ho zželelo, že tak leží, právě když jsem skenoval ty staré fotografie, které mě musím říct, celkem ohromily

[wiston]

No, každý máte svoji pravdu. Na focení bych si asi vzal raději následující typ IV, má mnohem bytelněji a i kvalitněji vyřešen transport filmu a o dost lepší je tam i objektiv. Váš Flexaret III je z první série a měl bych při focení strach o výdrž převodů převíjení, tohle byl u tohoto typu dost velký problém, kvůli kterému pak mechaniku podstatným způsobem upravili, což je ostatně vidět i na poněkud "napuchlé" boční stěně aparátu (pořád mám na mysli typ III). Ze sběratelského hlediska je Váš přístroj dost zajímavý, navíc jej máte ve velmi zachovalém stavu, což se moc často nevidí. Nicméně závěrku Compur samozřejmě rád poléčím, to je vysloveně chuťovka.

 

Jak bych se s Vámi mohl domluvit na případném servisu?

[Václav Vait]

Poslal jsem Vám SZ.

[hypnogen]

pane Vait, píšete, že IV má o dost lepší objektiv (tz. Belar, popř. Mirar II).. já se několikrát setkal se zarytými příznivci právě Miraru, který je prý (něčím) lepší...

vo co tedy jde v tomto hajpu Mirar vs. Belar (Mirar II)?

a jak to, že existuje Mirar 4.5 a 3.5? jsou voba Mirar I nebo je v tom nějaká habaďoora?

[Vojta]

Mirar je triplet (tři jednoduché čočky), Belar je jako Tessar (zadní čočka je stmelená ze dvou kusů).

Někd jsem četl, ale bojím se aby to nebylo něco jako "Hitler je gentleman", že Tessar má ostrý střed obrazu, ale triplet má rovnoměrnější kvalitu obrazu. Jestli to v praxi znamená, že triplet má méně ostrý střed, a proto má rovnoměrněji rozprostřenou ostrost, nebo je triplet ostřejší na okraji než tmelený triplet netuším. Museli by se porovnat MTF.

Ale Rodenstock jednoduché triplety dělal donedávna, tak na něm něco musí být. Já mám Geronar 210mm a obraz je jak víno.

[Václav Vait]

Mirar 4,5 na Flex. I a II byl velice povedený objektiv, zatímco tříčočkový Mirar 3,5 už tak moc ne...Proto tam později dávali 4-čočkový Mirar II 3,5, který byl prakticky už stejný jako Belar 3,5.

[Stříbrokaz]

 

No já bych si dovolil se rouhat a ... pokud není F3 srdcovka po dědečkovi, tak spíš prodat a za ušetřený peníz koupit třeba Rolleicord či Mamču, ne?

 

Je to komické, ale je to vlastně obojí, co jste napsal. Dědeček ho koupil, ale umřel brzy, když byla moje mamka malá a ta s ním fotila jako s hlavním fotoaparátem ještě hooodně dlouho. Až pak jsme domů pořídili kompakt na kinofilm a následně digitální aparáty. Takže pro mě má velkou hodnotu. Mám z něj první fotky z dětství, které jsem nedávno skenoval a musím uznat, že kvalita byla o mnoho vyšší, než bych od flexaretu čekal. Já na něj chtěl fotit před cca 7 lety, založil jsem film, ale fotky byly přesvětlené, tak jsem ho prdnul do šuplíku a fotil dál na Pentacon SIX, ale teď se mi ho zželelo, že tak leží, právě když jsem skenoval ty staré fotografie, které mě musím říct, celkem ohromily

 

Takovej foťák se neprodává !

Dědeček by se zlobil.

 

Opravu -profylaxi- u pana Vaita můžu jen doporučit, čistil mi VI a pro známou IV a oba flexarety šlapou jak hodinky. Ještě jednou děkuji! 

[salo]

Taktéž doporučuji p. Vaita (ne jen na Flexarety).

 

A obávám se, že nám beztak už žádný další expert na Flexarety nezbývá. Nevím, jestli p. Blažek ještě funguje nebo ne.

[ďuroT]

Ukážka Mirar II, na Flexaret III

(len náhľadový sken, v nízkom rozlíšení - moja globálna kvóta na obrázky sa minula, takže asi môj posledný obrazový príspevok)

 

Stred výborný, okraje jemne roztočené, v protisvetle samozrejme strata kontrastu ale nie zásadne iná od podobných skiel (yashinon atď):

 

Tento model je fajn, lebo sa dá ľahko dostať k zrkadlu a matnici, iba 4 šroubky bez strhávania polepu.

Čo nie je fajn - posun, u mňa nefunguje počítadlo, po 4ke už sa neprecvakne. Čiže zostáva (našťastie) červené okienko.

 

Aparát bol tiež u p. Vaita - odporúčam.

Přiložený soubor (y)

•  1477-Scan-200707-0002-webLo.jpg   193.69K   5 Počet stažení

[Vojta]

To bude asi plná díra. Ten objektiv bude nejlépe kreslit někde mezi clonou 11 - 16.

Ty "roztočené" okraje se mi moc líbí, dělá mi to i tessar, hlavně večer, když je v záběru lampa.

Omluvte mi odbočení z tématu, ale starší flexarety mají špatnou antireflexní úpravu vnitřku. Sedmička má dvě vnitřní clony plus takové rýhované pásky poblíž filmu. Ty starší tam nemají nic.

Světlo odražené od vnitřních stěn fotoaparátu snižuje kontrast obrazu. U dvouoček je to výrazné i díky tvaru vnitřku, do kterého zasahují zrcadlo a cívka. Proto je dobré používat sluneční clonu před objektiv a upravit vnitřek. Sháním už delší dobu nějakou sametovou látku na vylepení interiéru kamery. Musela by ale být velmi slabá.

Nebo alespoň kvalitní černý matný lak pro optické přístroje.

Ideální by byl také např. vroubkovaný papír či plast, na kterém by byly trojúhelníkové štráfky. To funguje nejlíp. Kdyby měl někdo typ, díky.

[ďuroT]

Vojta: plná diera určite nie, skôr f8-f11

Zamatku a to dokonca samolepiacu sa mi podarilo kúpiť v hobby obchode (ako samolepiacu tapetu), ale bolo to pred X rokmi a odvtedy som ju tam nevidel.

[Stříbrokaz]

Jmenuje se to "samolepicí velurová tapeta" na úpravy dalekohledů jsem ji kupoval v tapetách na Florenci, prodávali to i po celkem malých kouscích.

[ďuroT]

To je ono!

[hypnogen]

Mirar 4,5 na Flex. I a II byl velice povedený objektiv, zatímco tříčočkový Mirar 3,5 už tak moc ne...Proto tam později dávali 4-čočkový Mirar II 3,5, který byl prakticky už stejný jako Belar 3,5.

 

takže chápu správně, že ten (zahraniční) hype okolo kvality objektivů Mirar se vztahuje k té verzi f4.5 nikoli f3.5?

Pak ještě existoval ještě nějaký Mirar T3 4.5, což do toho vnáší ještě větší zmatek. 

[Václav Vait]

Mirar T3 je na první sérii dvojek, je stejné konstrukce jako Mirar 4,5, akorát ze začátku ješté neměl antireflexní vrstvy. Ale kvalitou si získal výbornou pověst

[Notorius]

Není to přímo k Flexaretu, ale co soudíte o Miraru 80/4.5 na Miloně? Opticky je shodný jako ten na Flexaretu?

[Václav Vait]

Myslím, že ano

[sokolvideo]

Hm, ak pomôže, mám FII s Compur-Rapid a Mirar 4,5/80  potom FIIa, kde je Mirar II 3,5/80, čo je vlastne už Belar, len v amerike bol Mirar dosť vysoko hodnotený, a tak spočiatku mal Belar meno Mirar II. S oboma fotoaparátmi som nafotil niekoľko filmov, a nepozoroval som problémy, nerobil som však výstavné fotky. Pri slone 5,6 a vyššie myslím si že už splňajú obidva objektívy požiadavky na nich kladené.

[Jaroslav Blažek]

Taktéž doporučuji p. Vaita (ne jen na Flexarety).
 
A obávám se, že nám beztak už žádný další expert na Flexarety nezbývá. Nevím, jestli p. Blažek ještě funguje nebo ne.

Ano, existuje .......a funguje...

[jirin_ol]

 

Taktéž doporučuji p. Vaita (ne jen na Flexarety).
 
A obávám se, že nám beztak už žádný další expert na Flexarety nezbývá. Nevím, jestli p. Blažek ještě funguje nebo ne.

Ano, existuje .......a funguje...

 

Hurááá,   díky!

[salo]

Ano, ano, třikrát hurá a ať Vám, pane Blažku, zdravíčko dlouho slouží. Moje první Flexareta prošla před pár lety Vašimi rukami a stále cvaká jako nová.

[sroub]

Není to flexaret, ale je to ze stejné továrny. Uměl by někkdo opravit stereomikromu? Nejde natáhnout, a na pravém objektivu je vidět zaseklá, nedovřená závěrka

[Václav Vait]

Není to flexaret, ale je to ze stejné továrny. Uměl by někkdo opravit stereomikromu? Nejde natáhnout, a na pravém objektivu je vidět zaseklá, nedovřená závěrka

Uměl...SZ

[jennik]

To bude asi plná díra. Ten objektiv bude nejlépe kreslit někde mezi clonou 11 - 16.

Ty "roztočené" okraje se mi moc líbí, dělá mi to i tessar, hlavně večer, když je v záběru lampa.

Omluvte mi odbočení z tématu, ale starší flexarety mají špatnou antireflexní úpravu vnitřku. Sedmička má dvě vnitřní clony plus takové rýhované pásky poblíž filmu. Ty starší tam nemají nic.

Světlo odražené od vnitřních stěn fotoaparátu snižuje kontrast obrazu. U dvouoček je to výrazné i díky tvaru vnitřku, do kterého zasahují zrcadlo a cívka. Proto je dobré používat sluneční clonu před objektiv a upravit vnitřek. Sháním už delší dobu nějakou sametovou látku na vylepení interiéru kamery. Musela by ale být velmi slabá.

Nebo alespoň kvalitní černý matný lak pro optické přístroje.

Ideální by byl také např. vroubkovaný papír či plast, na kterém by byly trojúhelníkové štráfky. To funguje nejlíp. Kdyby měl někdo typ, díky.

 

Zdar, mám výborné výsledky s nástřikem akrylovou barvou BLK 3.0 od Stuart Semple. Je to dražší barva, ale vydrží dlouho. Stříkám to paintbrushem v několika vrstvách, ředěné tamiya řed

[jennik]

 

Světlo odražené od vnitřních stěn fotoaparátu snižuje kontrast obrazu. U dvouoček je to výrazné i díky tvaru vnitřku, do kterého zasahují zrcadlo a cívka. Proto je dobré používat sluneční clonu před objektiv a upravit vnitřek. Sháním už delší dobu nějakou sametovou látku na vylepení interiéru kamery. Musela by ale být velmi slabá.

Nebo alespoň kvalitní černý matný lak pro optické přístroje.

Ideální by byl také např. vroubkovaný papír či plast, na kterém by byly trojúhelníkové štráfky. To funguje nejlíp. Kdyby měl někdo typ, díky.

 

Zdar, co se týče zatemnění a zamezení odrazů, mám výborné výsledky s nástřikem akrylovou barvou BLK 3.0 od Stuart Semple. Je to dražší barva, ale vydrží dlouho. Stříkám to paintbrushem v několika vrstvách, ředěné tamiya ředidlem (pro akrylové barvy na plastikové modely). Zatím jsem to testoval na sluneční cloně, i kvůli větší možnosti oděru a jsem velmi spokojený... Čistím a seřizuji momentálně svojí Flexaretu VI a rozhodně to použiju na světlík i komoru včetně zástřiku oděrek na šroubu a "nohavice" šachty.

 

Dal bych sem fotky ukázkou, ale nemůžu zaboha přijít na to jak a nemám teď moc času

[Luboszz]

 

 

Světlo odražené od vnitřních stěn fotoaparátu snižuje kontrast obrazu. U dvouoček je to výrazné i díky tvaru vnitřku, do kterého zasahují zrcadlo a cívka. Proto je dobré používat sluneční clonu před objektiv a upravit vnitřek. Sháním už delší dobu nějakou sametovou látku na vylepení interiéru kamery. Musela by ale být velmi slabá.

Nebo alespoň kvalitní černý matný lak pro optické přístroje.

Ideální by byl také např. vroubkovaný papír či plast, na kterém by byly trojúhelníkové štráfky. To funguje nejlíp. Kdyby měl někdo typ, díky.

 

 

Dal bych sem fotky ukázkou, ale nemůžu zaboha přijít na to jak a nemám teď moc času

 

Když dávám odpovědět tak dole vpravo je-použít rozšířený editor kliknu dole vlevo  se objeví přiložit soubory kliknu na vybrat soubor vyberu s počítače nebo co mám k dipozici a dám  připojit tento soubor.

[jennik]

 

 

 

Světlo odražené od vnitřních stěn fotoaparátu snižuje kontrast obrazu. U dvouoček je to výrazné i díky tvaru vnitřku, do kterého zasahují zrcadlo a cívka. Proto je dobré používat sluneční clonu před objektiv a upravit vnitřek. Sháním už delší dobu nějakou sametovou látku na vylepení interiéru kamery. Musela by ale být velmi slabá.

Nebo alespoň kvalitní černý matný lak pro optické přístroje.

Ideální by byl také např. vroubkovaný papír či plast, na kterém by byly trojúhelníkové štráfky. To funguje nejlíp. Kdyby měl někdo typ, díky.

 

 

Dal bych sem fotky ukázkou, ale nemůžu zaboha přijít na to jak a nemám teď moc času

 

Když dávám odpovědět tak dole vpravo je-použít rozšířený editor kliknu dole vlevo  se objev

[jennik]

 

 

 

Světlo odražené od vnitřních stěn fotoaparátu snižuje kontrast obrazu. U dvouoček je to výrazné i díky tvaru vnitřku, do kterého zasahují zrcadlo a cívka. Proto je dobré používat sluneční clonu před objektiv a upravit vnitřek. Sháním už delší dobu nějakou sametovou látku na vylepení interiéru kamery. Musela by ale být velmi slabá.

Nebo alespoň kvalitní černý matný lak pro optické přístroje.

Ideální by byl také např. vroubkovaný papír či plast, na kterém by byly trojúhelníkové štráfky. To funguje nejlíp. Kdyby měl někdo typ, díky.

 

 

Dal bych sem fotky ukázkou, ale nemůžu zaboha přijít na to jak a nemám teď moc času

 

Když dávám odpovědět tak dole vpravo je-použít rozšířený editor kliknu dole vlevo  se objev

[jennik]

 

 

 

Světlo odražené od vnitřních stěn fotoaparátu snižuje kontrast obrazu. U dvouoček je to výrazné i díky tvaru vnitřku, do kterého zasahují zrcadlo a cívka. Proto je dobré používat sluneční clonu před objektiv a upravit vnitřek. Sháním už delší dobu nějakou sametovou látku na vylepení interiéru kamery. Musela by ale být velmi slabá.

Nebo alespoň kvalitní černý matný lak pro optické přístroje.

Ideální by byl také např. vroubkovaný papír či plast, na kterém by byly trojúhelníkové štráfky. To funguje nejlíp. Kdyby měl někdo typ, díky.

 

 

Dal bych sem fotky ukázkou, ale nemůžu zaboha přijít na to jak a nemám teď moc času

 

Když dávám odpovědět tak dole vpravo je-použít rozšířený editor kliknu dole vlevo  se objeví přiložit soubory kliknu na vybrat soubor vyberu s počítače nebo co mám k dipozici a dám  připojit tento soubor.

 

 

No to jsem právě zkoušel, ale prohlížeč mi vyhodí prázdnou stránku a informaci o tom, že nebylo možné načíst stránku: "Safari nemůže otevřít stránku „‎www.temnakomora.cz/index.php?“, protože server neočekávaně ukončil připojení. Tento problém může nastat, je‑li server zaneprázdněn. Počkejte několik minut a zkuste to znovu."

Tak to budu muset zkusit třeba na jiném stroji nebo prohlížeči...

[jennik]

 

 

Světlo odražené od vnitřních stěn fotoaparátu snižuje kontrast obrazu. U dvouoček je to výrazné i díky tvaru vnitřku, do kterého zasahují zrcadlo a cívka. Proto je dobré používat sluneční clonu před objektiv a upravit vnitřek. Sháním už delší dobu nějakou sametovou látku na vylepení interiéru kamery. Musela by ale být velmi slabá.

Nebo alespoň kvalitní černý matný lak pro optické přístroje.

Ideální by byl také např. vroubkovaný papír či plast, na kterém by byly trojúhelníkové štráfky. To funguje nejlíp. Kdyby měl někdo typ, díky.

 

Zdar, co se týče zatemnění a zamezení odrazů, mám výborné výsledky s nástřikem akrylovou barvou BLK 3.0 od Stuart Semple. Je to dražší barva, ale vydrží dlouho. Stříkám to paintbrushem v několika vrstvách, ředěné tamiya ředidlem (pro akrylové barvy na plastikové modely). Zatím jsem to testoval na sluneční cloně, i kvůli větší možnosti oděru a jsem velmi spokojený... Čistím a seřizuji momentálně svojí Flexaretu VI a rozhodn

[jennik]

Prosím vás, promažte někdo ty moje částečné odpovědi, nevím jak na to. Nespamuju záměrně, odesílá se mi to pokaždé, když kliknu na Použít rozšířený editor, jak v Safari tak v Chrome mi to hodí chybu a při návratu se ukáže, že se příspěvek odeslal... Už se se sám sebe ohlásil Děkuji za pochopení...

[jennik]

Takže, Rozšířený editor mi funguje jenom, než napíšu nějaký text do nerozšířeného... Pak to dělá divy...

Tady je ukázka toho, jak vypadá nástřik BLK 3.0 na vnitřek čínské kovové clony 52mm ve srovnání před nástřikem, po nástřiku a s originál clonou od Nikonu. Přišlo mi to ideální na vyzkoušení a zkoušku odolnosti, která je dost dobrá. Povrch je sametový a v ostrém úhlu neskutečně brání odrazu.

 

 

Přiložený soubor (y)

•  blk3 - 1.jpeg   105.88K   3 Počet stažení
•  blk3 - 1 (1).jpeg   92.53K   1 Počet stažení
•  blk3 - 3.jpeg   78.35K   1 Počet stažení
•  blk3 - 4.jpeg   96.13K   1 Počet stažení

[Soda]

O téhle barvě už jsem četl, ale ještě jsem ji nikde neviděl. Dá se tady někde normálně koupit, nebo je to objednávka / zahraniční prodej?

[jennik]

O téhle barvě už jsem četl, ale ještě jsem ji nikde neviděl. Dá se tady někde normálně koupit, nebo je to objednávka / zahraniční prodej?

 

Koupil jsem přes jejich e-shop. Přišla, tuším, z UK. Za mě spokojenost. Chci ještě udělat nějaké pokusy na zlepšení odolnosti, třeba přimíchat trochu disperzního lepidla Ale dovnitř foťáku je to naprosto ok. Samozřejmě, opatrně, dobře vymaskovat, apod.

[duuri]

podobne sa mi spravala farba na modely Revell https://www.3djake.s...lor-black-matte

[Jaroslav Blažek]

Ano, ano, třikrát hurá a ať Vám, pane Blažku, zdravíčko dlouho slouží. Moje první Flexareta prošla před pár lety Vašimi rukami a stále cvaká jako nová.

Mockrát díky.......................

[Jaroslav Blažek]

Taktéž doporučuji p. Vaita (ne jen na Flexarety).

 

A obávám se, že nám beztak už žádný další expert na Flexarety nezbývá. Nevím, jestli p. Blažek ještě funguje nebo ne.

Stále ještě jo....

[Jaroslav Blažek]

Taktéž doporučuji p. Vaita (ne jen na Flexarety).

 

A obávám se, že nám beztak už žádný další expert na Flexarety nezbývá. Nevím, jestli p. Blažek ještě funguje nebo ne.

Ano - po dohodě - je mi líto nechat na pospas náhradní díly, kterých mám zatím v šuplíku dostatek.............

Jaroslav Blažek

[Václav Vait]

 

Taktéž doporučuji p. Vaita (ne jen na Flexarety).

 

A obávám se, že nám beztak už žádný další expert na Flexarety nezbývá. Nevím, jestli p. Blažek ještě funguje nebo ne.

Ano - po dohodě - je mi líto nechat na pospas náhradní díly, kterých mám zatím v šuplíku dostatek.............

Jaroslav Blažek

 

Tak to jsem sám rád - mimochodem, zcela nedávno umřel pan Eduard Herman z Želatovic (u Přerova), vynikající odborník na všecky druhy aparátů, schopný si sám taky cokoliv vyrobit. Výborný muzikant a skvělý člověk...tož tak...