51 odpovědí na toto téma

[BatteryNone]

Zdravím,
začínám s vyvoláváním a tak jsem si zařizoval fotokomoru, narazil jsem však bohužel na jednu obtíž - světlo. Doba je taková, jaká je a nechce se mi na to občasné vyvolávání jednou za půl roku kupovat něco drahého. Zatím tam mám namontované mnohobarevné LED světlo z Lidlu. Ani jsem neměl šanci světlo vyzkoušet v praxi a už mi jeden známý na návštěvě pověděl, že podle něho světlo je příliš silné. Tak jsem začal hledat a našel jsem jedno levné, snad slabé světlo: https://www.ledakce....--60lm-cervena/ Kvůli mé neznalosti si však nejsem jist, zda-li je takové světlo při takových specifikacích vhodné. Aby nebylo třeba ještě silnější než moje současné 

Děkuji za jakoukoliv radu

[Tob]

Silný - nesilný: udělej si test, kdy papíry, co používáš, z části zakryj a zčásti osvitni tím červeným světlem (nebo na ně třeba polož korunu nebo tak). Pak je vyvolej a pokud nebude rozdíl mezi osvitnutou a neosvitnutou částí, je to v pohodě. Já třeba kromě stálýho osvětlení používám ještě červenou blikačku na kolo (nejlevnější, jakou jsem sehnal) a taky to funguje

[Stříbrokaz]

Jo, test si udělej.

Já požívám tuhle Ledpásku v oranžový  https://www.t-led.cz...ni-sq3-300-7101  , k ní regulátor, zdroj a lištu. Papír i multigradační mi šedne při 16ti minutách, v 8mi pohoda. Ještě tam mám jednu pásku v červený a oddělený vypínače. Zkušenost: celej metr pásk je moc, dost to stmívám, půlmetr by měl na koupelnu bohatě stačit. 

Vícebarevnou járovku jsem nezkoušel, kdyby závojovala i při červený, natři ji slupovací barvou na sklo žlutou, nebo oranžovou . (Oni totiž ty moderní ledky nejsou až tak monochromatický.) 

[danz]

Stříbrokaz: mám tu stejnou led pásku, pouze v červené a ve verzi SQ-W300 (zalitá páska s vyšším IP).

Můžeš mi napsat, jaký regulátor k tomu používáš?

[Stříbrokaz]

danz, on 12 Dec 2020 - 21:11, said:

Stříbrokaz: mám tu stejnou led pásku, pouze v červené a ve verzi SQ-W300 (zalitá páska s vyšším IP).

Můžeš mi napsat, jaký regulátor k tomu používáš?

Tenhleten nejlevnější  https://www.t-led.cz...stmivac-m1-6101 u akvária mi funguje už 5 let a nemít místo poťáku parodii, tak je dokonalej. Za stovku to neřeším.

 

V širokém profilu https://www.t-led.cz...11-siroky-92201 s difuzorem mám vedle sebe oranžovou a červenou pásku, vyvedený na konektory (místo koncovek jsem to zamatlal tavkou), dvojitej vypínač na omítku z obi, regulátor a zásuvkovej zdroj. 

 

Za odpoledne je to postavený, všechny díly výměnný a na konektorech, pájí se jen páska na kablík.

 

Tu oranžovou jsem tam dával proto, že při červené pásce vidím prd co mi promítá zvětšovák přes filtr.

Z metrového profilu by se dala postavit 2 dvojbarevná světla po 45 cm pásky. Celkem laciný řešení bezpečnýho osvětlení a nezabere to moc místa. 

[Popmar]

.. muzes pouzit LED pasek nebo diskretni diody, nebo i zarovku atd. Pro pouziti VC papiru bud RED nebo DEEP RED. LEDky vyzaruji uzke pasmo a tak s papirem nic neudelaji i pri vyssi intenzite svetla. Ve zvetsovaku mam 8ks 3W led a svitil jsem jima pres objektiv primo na papir necelou pulhodinu - bez problemu. Pri pouziti LED se spravnou vlnovou delkou muze byt v komore svetla jak ve dne

V prvni verzi osvetleni jsem pouzival (taktez bez problemu) podlouhle pridavne brzdove svetlo, co se lepi na zadni okno u auta (osazene cervenymi LED).

[Stříbrokaz]

Jen podotknu, že mimo červený je dobrý mít i druhou barvu. Oko po čtvrthodině pod červenou začne vylučovat jakejsi šůrvajz pro podporu tyčinkovýho vidění (K dohledání u astronomů, svítěj si červenejma baterkama a občas nosí komický brejličky). No a po rozsvícení druhý barvy je najednou daleko líp vidět.

Není to jen o intenzitě.

[sokolvideo]

Tak, tak, ja radšej používam vo fotolampe šltozelený filter ako červený. Lepšie sa mi pri tom zaostruje, a zdá sa mi, že aj viac vidím. Myslím si, že aj u lediek to je tak, len zase či bude vhodné spektrum (teda vlnová dĺžka) vyžarovaného svetla.

[Popmar]

.. aby to nezasahlo VC papir je potreba cca 620nm a delsi ...

[jirin_ol]

přemýšlím,  jaká  je  vhodná barva,  aby to nezasáhlo WC papír.

[Tob]

jirin_ol, on 14 Dec 2020 - 11:21, said:

přemýšlím,  jaká  je  vhodná barva,  aby to nezasáhlo WC papír.

Zcela zásadní je vyhnout se hnědé barvě

[faajn]

Zasáhne li vám WC papír červená...jděte k lékaři.

[KIM]

Pár let jsem si vystačil s blikačkou na kolo, jelikož však zvětšuji sporadicky, přestalo mě bavit hlídání stavu baterií a taky se u nás stává, že blikačky různě pendlují, protože se zjistí, že někomu už ta jeho nesvítí atp., takže v tom byl binec.

Protože si s tišťáky a pájkou úplně nerozumím, šel jsem na to lopatou a krumpáčem. Koupil  Filtr Kaiser 4015 velikosti 9x12, tenkrát za 225,- Kč, jelikož se mi nechtělo dávat 1+k za lampu. Ze sklepu vytáhl přežitý a nevyužitý domovní halogen 150 W. Průřez rámečku 8x12, tak jsem zaplesal.

Vykuchal původní střeva, přidal šńůru ze staré rozbité lampičky, koupil objímku za pár korun a LEDku 2W do lednice.

Bylo potřeba vybrousit 4 výstupky pro kotvení originálního skla (foto 2) a filtr tam pak vklouzl jak po másle. Ovšem velikost není plných 9x12 ale 9x11,7, takže jsem ho po bocích oblepil elektrikářskou páskou. Tu jsem pak použil ještě jako orámování originálního skla - je tlusté a působí jako "světelný vodič".

Vrtání, které jsem zamýšlel pro chlazení se úplně nepovedlo, nahoře je to v pořádku ale dole to pouštělo světlo spodními otvory, tak jsem to z vnější strany vnitřního reflektoru musel přelepit. Filtr je umístěn vně, pod ním původní sklo. Vnitřek těla natřen matnou černou a díra v reflektoru proti žárovce je, nově, zaslepena vystřiženým kouskem aluminiového párty tácku - přichycen sešívačkou.

Světlo nasvítí komoru 3x5 m vyhovujícím avšak úsporným způsobem = mohla být i silnější LEDka. Na "koupelnovku" je to přebohaté. Dá se různě polohovat, nebo zavěsit. Testoval jsem na proužku v 1 m vzdálenosti: 3 - 6 - 9 min. Čistá bílá.

Nacvakáno mobilem:

https://kimlinhof.ra...es.cz/Aladinka/

[Popmar]

Delal jsem novou LED hlavu do zvetsovaku, je v ni 16ks 3W diod (cervena cca 625nm) = svetla jak ve dne, mozna jeste vic. Testoval jsem expozici timto svetlem na papir 15min (pak uz me to nebavilo). Naprosto bez problemu. (rec je o VC papirech). Cili, cervene led bez problemu do porucuji. Cokoliv (vakonne, klasika co jsou v blikackach, led pasek). Neskodi v jakemkoliv mnozstvi

[PetrL]

Mně se povedlo na německém E-bayi zakoupiti lampu AGFA Profi Dunkelkammerlampe na nízkotlaké sodíkové výbojky 18W vč. Prodávající v popisu uváděl výbojku sice jako nefunkční, ale to mne neodradilo. Po prohlídce byl ale v patici shledán pouze malý vaklův kontakt  , po jehož napravení se výbojka rozzářila krásným oranžovým světlem. No nekupte to za 16€ vč. dopravy. Mám ale dotaz, toho času jsem bez komory, takže nemohu vyzkoušet, teoreticky by měl Fomabrom toto "sodíkové světlo" , které má vlnovou délku 589/589,6 nm, přežít bez úhony, neb v tech. listu k Fomabromu se píše, že se zpracovává při bezpečném osvětlení o vln. délce 575 nm a vyšší. Máte se sodíkovým světlem někdo praktickou zkušenost?

[tomasnovotnyjr]

Tyhle sodíkový lampy (Osram Duka apod.) jsou jednak neklepší světlo do komory adruhak jsou bezpečné prakticky pro všechny čb papíry.

[Popmar]

tomasnovotnyjr, on 28 Mar 2021 - 10:13, said:

Tyhle sodíkový lampy (Osram Duka apod.) jsou jednak neklepší světlo do komory adruhak jsou bezpečné prakticky pro všechny čb papíry.

.. no s touhle vlnovou delkou urcite ne pro VC!!!

[KIM]

Popmar, on 28 Mar 2021 - 11:10, said:

.. no s touhle vlnovou delkou urcite ne pro VC!!!

 

 

 

... to pak musí mít červený filtr. Osvětlení se tak stává v podstatě totožným s jinými typy červeného osvětlení. Takže cena je neopodstatněna. Nedej bože koupit kus se sodíkovou výbojkou na konci životnosti...

[Popmar]

KIM, on 28 Mar 2021 - 15:18, said:

 

Popmar, on 28 Mar 2021 - 11:10, said:

.. no s touhle vlnovou delkou urcite ne pro VC!!!

 

 

 

... to pak musí mít červený filtr. Osvětlení se tak stává v podstatě totožným s jinými typy červeného osvětlení. Takže cena je neopodstatněna. Nedej bože koupit kus se sodíkovou výbojkou na konci životnosti...

 

Presne tak .. cerveny diody .. bezpecne funguji, stoji prd, dlouha zivotnost, k sehnani vsude ... 

[PetrL]

Popmar, on 28 Mar 2021 - 11:10, said:

 

tomasnovotnyjr, on 28 Mar 2021 - 10:13, said:

Tyhle sodíkový lampy (Osram Duka apod.) jsou jednak neklepší světlo do komory adruhak jsou bezpečné prakticky pro všechny čb papíry.

.. no s touhle vlnovou delkou urcite ne pro VC!!!

 

Tak na WC bych tohle světlo fakt nedával  . Jestli máš na mysli papíry Kentmere VC select, tak to právě nevím, proto se ptám. Dle techlistu jeho spektrální citlivost končí před 550nm, alespoň dle křivky na str.5 uvedené:

https://www.ilfordph...41/product/728/

Jako bezpečné osvětlení uvádějí Ilford 904 a 902, nebo Kodak OC, nebo 1A. Dle jejich charakteristik by měl být sodík s 589 nm v pohodě, červená je samozřejmě ještě dále...

Diody sice stojí pár korun, ale to není všechno, minimálně do nějaké krabice, nebo lišty se dát musejí, pak přívod, vypínač atd.

Jen mne zajímali zkušenosti s tímto druhem osvětlení. Dívám se na to tak, že za bratru 450Kč mám hotovou lampu se šňůrou do zásuvky a s vypínačem a s naklápěcí hlavou, kterou pouze vezmu a přidělám na zeď. Náhradní novou výbojku jsem už sehnal. A pokud výbojky dojdou, tak holt do té lampy naimplantuju ty diody 

Přiložený soubor (y)

•  ILFORD Safelights technical data sheet.pdf   243,63K   12 Počet stažení
•  KODAK safelights filters.pdf   147,37K   6 Počet stažení

[KIM]

"Dívám se na to tak, že za bratru 450Kč mám hotovou lampu se šňůrou do zásuvky a s vypínačem a s naklápěcí hlavou, kterou pouze vezmu a přidělám na zeď. Náhradní novou výbojku jsem už sehnal."

... "hovoříme" stále ještě o lampě Osram Duka?

Za 450,- Kč, i s náhradní lampou? Výhodná koupě!!

[PetrL]

Osram to není, výrobce je AGFA-Gevaert typ 8730 na výbojky SOX 18W s paticí BY22d, ty se ale už bohužel přestaly vyrábět, ale ještě jsou sem tam k mání. Náhradní výbojka k tomu nebyla, tu jsem koupil zvlášť.

Přiložený soubor (y)

•  DSC_1853m.JPG   155,33K   5 Počet stažení
•  DSC_1854m.JPG   148,47K   5 Počet stažení
•  DSC_1855m.JPG   118,48K   5 Počet stažení

[Popmar]

PetrL, on 28 Mar 2021 - 18:18, said:

Osram to není, výrobce je AGFA-Gevaert typ 8730 na výbojky SOX 18W s paticí BY22d, ty se ale už bohužel přestaly vyrábět, ale ještě jsou sem tam k mání. Náhradní výbojka k tomu nebyla, tu jsem koupil zvlášť.

 .. no tak oproti LEDkam je to na pohled vic "analog"

[salo]

Popmar, on 28 Mar 2021 - 15:34, said:

 

KIM, on 28 Mar 2021 - 15:18, said:

 

Popmar, on 28 Mar 2021 - 11:10, said:

.. no s touhle vlnovou delkou urcite ne pro VC!!!

 

 

 

... to pak musí mít červený filtr. Osvětlení se tak stává v podstatě totožným s jinými typy červeného osvětlení. Takže cena je neopodstatněna. Nedej bože koupit kus se sodíkovou výbojkou na konci životnosti...

 

Presne tak .. cerveny diody .. bezpecne funguji, stoji prd, dlouha zivotnost, k sehnani vsude ... 

 

Původně jsem taky zkoušel blikačky na kolo, ale po problémech, které tady popsal KIM, jsem nakonec dal do dvou obyč. lampiček s paticí E14 dvouwattové červené LED žárovičky a naprosto v pohodě. Tohle je asi nejschůdnější cesta. Dělám 99 % času s multigrade papíry. Pokud někdy šáhnu po konstantní gradaci, položím někam do rohu staré světlo 25 W s olivovým zteřelým plastovým filtrem a jde to. Chystám se zbavit, jakmile spotřebuju ty starší papíry. Je to opruz.

[hypnogen]

"horní" brzdové světlo do auta + 12V trafo

https://www.zbozi.cz...dové světlo led

 

za mě top řešení - levné, hodně svítí a je bezpečné pro multigrade papíry

 

 

 

[Popmar]

jj, brzdovym svetlem jsem zacal ... funguje bezva ... no a pote co jsem zkusil napalit 50W primo na papir a bez problemu, tak ted chci objet celou komoru led paskama ... 

[danz]

Popmar, on 29 Mar 2021 - 16:42, said:

jj, brzdovym svetlem jsem zacal ... funguje bezva ... no a pote co jsem zkusil napalit 50W primo na papir a bez problemu, tak ted chci objet celou komoru led paskama ... 

 

Mám v komoře červernou LED pásku. Schválně jsem hledal eshop, který uvádí v techn. specifikacích i vlnovou délku. Schválně jsem vypustil barevné RGB pásky. Takže jsem skončil u eshopu, který nejen že mě uvedeno u červené LED pásky 630nm, ale navíc mi poslali i měření přímo z prodejny (nevím čím to měřili ...). Pro verzi 9,6W to bylo 629nm a pro verzi 4,8W to bylo 631nm. 

Nejprve jsem koupil 2m pásky 9,6W - montáž na horní plochu skříněk ve výšce cca 2m od podlahy, svítí směrem do stropu, tj. odrazem. Extrémní výkon, fakt hodně světla - dle očekávání Fomaspeed Variant to nedal.

Výměna pásky u prodejce na verzi 4,8W - opět osvětlení není bezpečné.

Doplnil jsem dle doporučení zde na TK regulátor výkonu a po snížení výkonu na cca 25% je po problému.

 

Ergo - myslím, že tvrzení, že (jakékoliv dostupné) červené LED pásky jsou bezpečné, není pravdivé.

Vždy je třeba zkoušet.

Pro mě je etalonem právě uvedený Fomaspeed Variant, který je z mých omezených zkušeností nejcitlivějším papírem.

Přestože většinou zvětšuji na MG baryty (Fomatone, Fomabrom, Ilford Warmtone), kde to není takový problém, přesto chci bezpečné osvětlení i na Fomaspeed Variant, který občas použiju.

 

A bokem - když pracuji s lith vývojkou a některé papíry mám ve vývojce třeba 30minut, tak stejně bezpečné osvětlení vypínám a pouze občas zapnu na kontrolu, zda už se obraz ukazuje, v závěrečné fázi samozřejmě zapínám a zvýším na světelný výkon.

 

Tolik jen mé dva centy

[hypnogen]

jj, Fomaspeed Var. se mi zdá taky nejcitlivější.

Ve finále nejenže jakékoli červené led světlo nemusí být bezpečné, spíše téměř žádné není 100% bezpečné v případě, že je ho fakt moc.

Kdybych tím svým svítil na MG papíry napřímo zblízka, tak jim stačí expozice pár minut a šednou taky... intenzita, čtverec vzdálenosti atd. všichni známe.

 

Mám praxi takovou, že červeně svítím někde v prostoru misky s ustalovačem, vždy nějak odrazem od zdi. Dbám na to, abych viděl, co se +- děje ve vývojce. No a vadí mi příliš mnoho červeného světla v oblasti zvětšováku, kde se mi to pak bije s osvětlením samotného negativu - blbě se pak hledá výřez políčka, hůře se ostří, člověk nevidí, co vykrývá/nadržuje (někdo asi na expozici zhasíná úplně).

Operace typu zakládání negativu do rámečku a ofuk prachu z něj pak provádím při rozsvíceném normálním světle, nikoli při červeném. 

(chápu, že pro většinu zdejších je taková praxe samozřejmost, ale viděl jsem už pár podivuhodných světelných setupů, se kterými bych osobně pracovat nechtěl )

[Popmar]

danz, on 30 Mar 2021 - 09:48, said:

 

Popmar, on 29 Mar 2021 - 16:42, said:

jj, brzdovym svetlem jsem zacal ... funguje bezva ... no a pote co jsem zkusil napalit 50W primo na papir a bez problemu, tak ted chci objet celou komoru led paskama ... 

 

Mám v komoře červernou LED pásku. Schválně jsem hledal eshop, který uvádí v techn. specifikacích i vlnovou délku. Schválně jsem vypustil barevné RGB pásky. Takže jsem skončil u eshopu, který nejen že mě uvedeno u červené LED pásky 630nm, ale navíc mi poslali i měření přímo z prodejny (nevím čím to měřili ...). Pro verzi 9,6W to bylo 629nm a pro verzi 4,8W to bylo 631nm. 

Nejprve jsem koupil 2m pásky 9,6W - montáž na horní plochu skříněk ve výšce cca 2m od podlahy, svítí směrem do stropu, tj. odrazem. Extrémní výkon, fakt hodně světla - dle očekávání Fomaspeed Variant to nedal.

Výměna pásky u prodejce na verzi 4,8W - opět osvětlení není bezpečné.

Doplnil jsem dle doporučení zde na TK regulátor výkonu a po snížení výkonu na cca 25% je po problému.

 

Ergo - myslím, že tvrzení, že (jakékoliv dostupné) červené LED pásky jsou bezpečné, není pravdivé.

Vždy je třeba zkoušet.

Pro mě je etalonem právě uvedený Fomaspeed Variant, který je z mých omezených zkušeností nejcitlivějším papírem.

Přestože většinou zvětšuji na MG baryty (Fomatone, Fomabrom, Ilford Warmtone), kde to není takový problém, přesto chci bezpečné osvětlení i na Fomaspeed Variant, který občas použiju.

 

A bokem - když pracuji s lith vývojkou a některé papíry mám ve vývojce třeba 30minut, tak stejně bezpečné osvětlení vypínám a pouze občas zapnu na kontrolu, zda už se obraz ukazuje, v závěrečné fázi samozřejmě zapínám a zvýším na světelný výkon.

 

Tolik jen mé dva centy

 

Aaaaaha ... to je zajimava zkusenost. Myslel jsem si, ze to bude v pohode ... zvlastni. Mam 3w LED 625nm a jak jsem psal exponoval jsem 16 kusy pres objektiv primo na papir 15 minut a bila naprosto cista ... tak asi vyrobim nejaka svetla s pouzitim techto overenych diod .... 

[Notorius]

danz, on 30 Mar 2021 - 09:48, said:

 

Popmar, on 29 Mar 2021 - 16:42, said:

jj, brzdovym svetlem jsem zacal ... funguje bezva ... no a pote co jsem zkusil napalit 50W primo na papir a bez problemu, tak ted chci objet celou komoru led paskama ... 

 

Mám v komoře červernou LED pásku. Schválně jsem hledal eshop, který uvádí v techn. specifikacích i vlnovou délku. Schválně jsem vypustil barevné RGB pásky. Takže jsem skončil u eshopu, který nejen že mě uvedeno u červené LED pásky 630nm, ale navíc mi poslali i měření přímo z prodejny (nevím čím to měřili ...). Pro verzi 9,6W to bylo 629nm a pro verzi 4,8W to bylo 631nm. 

Nejprve jsem koupil 2m pásky 9,6W - montáž na horní plochu skříněk ve výšce cca 2m od podlahy, svítí směrem do stropu, tj. odrazem. Extrémní výkon, fakt hodně světla - dle očekávání Fomaspeed Variant to nedal.

Výměna pásky u prodejce na verzi 4,8W - opět osvětlení není bezpečné.

Doplnil jsem dle doporučení zde na TK regulátor výkonu a po snížení výkonu na cca 25% je po problému.

 

Ergo - myslím, že tvrzení, že (jakékoliv dostupné) červené LED pásky jsou bezpečné, není pravdivé.

Vždy je třeba zkoušet.

Pro mě je etalonem právě uvedený Fomaspeed Variant, který je z mých omezených zkušeností nejcitlivějším papírem.

Přestože většinou zvětšuji na MG baryty (Fomatone, Fomabrom, Ilford Warmtone), kde to není takový problém, přesto chci bezpečné osvětlení i na Fomaspeed Variant, který občas použiju.

 

A bokem - když pracuji s lith vývojkou a některé papíry mám ve vývojce třeba 30minut, tak stejně bezpečné osvětlení vypínám a pouze občas zapnu na kontrolu, zda už se obraz ukazuje, v závěrečné fázi samozřejmě zapínám a zvýším na světelný výkon.

 

Tolik jen mé dva centy

 

Mám podobnou zkušenost. Koupil jsem 1m LED pásku s deklarovanou bezpečnou vlnovou délkou a postupně jsem krátil až zkrátil na cca 10 cm kousek. I tak z toho leze světla dost, víc než z originál červené žárovky 15W Philips pro TK. Pásek je v profilu s mléčným difuzorem.

[Ivanovicz]

BatteryNone, on 12 Dec 2020 - 16:02, said:

Tak jsem začal hledat a našel jsem jedno levné, snad slabé světlo: https://www.ledakce....--60lm-cervena/ Kvůli mé neznalosti si však nejsem jist, zda-li je takové světlo při takových specifikacích vhodné. Aby nebylo třeba ještě silnější než moje současné 

Děkuji za jakoukoliv radu

Tohle světlo nedoporučuji, podle všeho jde o tyčinkové bíle zářící LED čipy, jejichž světlo je filtrované červeným sklem. Je tam nedefinovaná absorpční charakteristika toho červeného nátěru, podle mého názoru nebude dostatečně strmá, aby zcela odfiltrovala zelené a modré praprsky. Temnokomorní žárovky mají na sobě mnohem hustší filtr nežli toto.

 

Jinak zkoušeli jste 590nm LED (jantarové)? Není tahle barva přece jen příjemnější pro oko při dlouhodobém pobytu v komoře a strmost pozorovaného černobílého obrazu na vyvolávaném papíře se při tomto světle jeví bližší skutečnosti než při červeném světle. I Foma, pokud si dobře vzpomínám, doporučuje toto osvětlení ve svých návodech k papírům (i když samozřejmě uznávám, že ne všechno, co doporučuje Foma, je doporučeníhodné, jak víme.) Já teď bohužel nemám temnici v provozu, ale jakmile ji zase zprovozním, určitě ty jantarové ledky vyzkouším. I kdyby závojovaly dřív než červené ledky při stejném výkonu, to by nevadilo - nemusí mít člověk v temnici světlo jak ve dne.

[Vojta]

https://www.foma.cz/...ni-temne-komory

Je to možná trochu PR.

[Ivanovicz]

Podle těchto informací se tedy mnou navrhovaná LED 590 nm pro Fomaspeed Variant III a Fomabrom Variant III bohužel nehodí.

[Popmar]

Ivanovicz, on 30 Mar 2021 - 21:22, said:

Podle těchto informací se tedy mnou navrhovaná LED 590 nm pro Fomaspeed Variant III a Fomabrom Variant III bohužel nehodí.

Urcite ne a je to zrejme uz z grafu spektralni citlivosti ... Me funguje vezpecne RED (625nm), popr,. bych zkusil DEEP RED (655nm)

[salo]

Jak už jsem tady psal, pořídil jsem https://www.svetzaro...ena-e14-230vac/ a dal je do obyč. nástěnných lampiček a funguje to s Ilford Multigrade papíry výborně.

[Notorius]

salo, on 31 Mar 2021 - 06:58, said:

Jak už jsem tady psal, pořídil jsem https://www.svetzaro...ena-e14-230vac/ a dal je do obyč. nástěnných lampiček a funguje to s Ilford Multigrade papíry výborně.

Podle technického listu je vlnová délka 630 nm, takže by to mohlo fungovat i na Fomabromy. Nutno vyzkoušet, papír snese lecos a hlavně tam není tam graf, z kterého by se dalo vyčíst, jestli to nevyzařuje i v jiných vlnových délkách.

https://www.tme.eu/D...ab7f/E14 en.pdf

[RHx]

používám různá světla do komory, jen se zeptám, zda nevíte odpověď

a sice - leta se prodává klasický filtr kaiser 4015 určený pro mg papíry - původně se počítalo s vláknovou žárovkou hádám 15w

mám jej vetknutý v halogen 150w, kde jsem zdroj  vlákno 2x10w vyměnil za moderní běžnou led žárovku e14 se světlem o barvě asi 2700k teplá bílá, světla je asi 400lm, světlo je bohatší a rozptýlené taky víc

jestli to po téhle výměně ten filtr přefiltruje taky správně? ono se to hodí, máte silnější svit při menším množství zbytkového tepla

já myslím, že by jto mělo být v pořádku, ale nestudoval jsem optické jevy

nějak mi to rozptýlené světlo vyhovuje víc, než diody - asi jako když vyměníš matnici za novou a pak tam vrátíš starou, protože byla pocitově lepší ve směsi různých světelných podmínek

[ElJetelicek]

RHx, on 17 Mar 2025 - 07:00, said:

používám různá světla do komory, jen se zeptám, zda nevíte odpověď

a sice - leta se prodává klasický filtr kaiser 4015 určený pro mg papíry - původně se počítalo s vláknovou žárovkou hádám 15w

mám jej vetknutý v halogen 150w, kde jsem zdroj  vlákno 2x10w vyměnil za moderní běžnou led žárovku e14 se světlem o barvě asi 2700k teplá bílá, světla je asi 400lm, světlo je bohatší a rozptýlené taky víc

jestli to po téhle výměně ten filtr přefiltruje taky správně? ono se to hodí, máte silnější svit při menším množství zbytkového tepla

já myslím, že by jto mělo být v pořádku, ale nestudoval jsem optické jevy

nějak mi to rozptýlené světlo vyhovuje víc, než diody - asi jako když vyměníš matnici za novou a pak tam vrátíš starou, protože byla pocitově lepší ve směsi různých světelných podmínek

Obávám se, že by mohl nastat problém. Ta LED bude mít i při 2700K špičku v modrém spektru. Bude nutno si udělat test.

Pokud nevyhovuje ostrost holých LED, doporučuju použít Al profil, na který se nacvakne(nebo nasune) plastový mléčný difuzor. Spolehlivě to rozptýlí světlo. Pokud se to ještě vezme odrazem od stěny(stropu), je to ideál. 

[RHx]

aha a čistě teoreticky, kdyby to měl být moderní zdroj světla - nedioda - jaká barevná teplota je bezpečnější?

s rozptylováním diod mám bohaté zkušenosti, naposledy jsem použil papírový ubrousek:)

ozkouším s papírem a když to bude zlobit, tak vrátím sufitky s wolframovými vlákny a bude trochu míň světla a trochu víc tepla, to se zvládne

[ElJetelicek]

RHx, on 17 Mar 2025 - 08:19, said:

aha a čistě teoreticky, kdyby to měl být moderní zdroj světla - nedioda - jaká barevná teplota je bezpečnější?

s rozptylováním diod mám bohaté zkušenosti, naposledy jsem použil papírový ubrousek:)

ozkouším s papírem a když to bude zlobit, tak vrátím sufitky s wolframovými vlákny a bude trochu míň světla a trochu víc tepla, to se zvládne.

Slovy klasika: "Já nevím, já bych se nerad pouštěl do rozboru toho termínu "moderní zdroj světla - nedioda"; kdo ví, jestli už v tom spojení těch slov není něco neřešitelného."

Obecně čím teplejší, tím blíže k požadovanému(bezpečnému) spektru. Zajímavé by mohly být takovéty retro vláknové LED žárovky, které jsou vyloženě žlutooranžové, bývá to kolem 2200K. Tam už bych se nebál to s tím filtrem použít. Modrá tam bude potlačená velmi.

Ubrousek mám aktuálně na led pásku taky...

[JiriPlzen]

Nechci ze sebe dělat chytrého...

 

Ale není náhodou filtr filtrem proto, že filtruje? (pardon, to jsem si nemohl nechat ujít    )

 

Teď vážně, když to vemu logicky a dám před baterku nebo třeba svíčku, filtr modré barvy, výsledek bude modré světlo o fyzikálních vlastnostech filtru. Stejně jako jsou filtry na jiném elektromagnetickém spektru, rádio třeba - frekvenční propusti, taky nepustí to, co má filtr filtrovat.

 

Resp. pokud máte obyč LED (záleží na jejich charakteristice), které je převážně modré a červené spektrum, pak jeho výkon je zastoupen stejným rozložením. Pokud tedy odfiltrujete určité spektrum filtrem (prostě propusť spektra) snížíte si sice výkon, ale výsledné světlo prostě bude mít vždy charakter a vlastnosti podle daného filtru.

 

Tedy si dovolím tvrdit, že je jedno jaký zdroj světla dáte za ten filtr Kaiser 4015. Výsledné světlo bude pořád v pohodě, jen míra osvětlení bude záviset na tom, z jakého zdroje světlo je a jeho frekvenčně výkonová charakteristika. Zjednodušeně... když máte 15W LED a jeho vlnová délka je zastoupena 45% modré světlo, 30% červené a zbytek je tak nějak všechno mezi, pak např. červeným filtrem si uděláte z 15W zdroje pouze 5W zdroj, protože zbytek světla je odfiltrován.

[RHx]

výborně, děkuji za spektrální vysvětlení! - pozitivně konstruktivně jsem udělal exaktní test a jako měrnou jednotku použil child in time, což je slušná časová jednotka kolem deseti minut a výsledkem je 

svit do stropu odrazem kdy je komora 3x3 metry spolehlivě osvětlena a i do misky slušně vidím - bez ztráty kytičky

svit z metru a půl přímo kolmo do papíru - našel jsem po pečlivém zkoumání šmouhy 

papír foma 132 a vývojka plnotučná foma gdl

-

pro úplnost uvádím, že jsem s klasickou vláknovou žárovkou takový test nedělal, možná se to chová stejně

 

= klasickou žárovku možno vyměnit za - tu současnou - tu si definujte sami  - úsměv

[ElJetelicek]

JiriPlzen, on 17 Mar 2025 - 14:25, said:

Nechci ze sebe dělat chytrého...

 

Ale není náhodou filtr filtrem proto, že filtruje? (pardon, to jsem si nemohl nechat ujít    )

 

Teď vážně, když to vemu logicky a dám před baterku nebo třeba svíčku, filtr modré barvy, výsledek bude modré světlo o fyzikálních vlastnostech filtru. Stejně jako jsou filtry na jiném elektromagnetickém spektru, rádio třeba - frekvenční propusti, taky nepustí to, co má filtr filtrovat.

 

Resp. pokud máte obyč LED (záleží na jejich charakteristice), které je převážně modré a červené spektrum, pak jeho výkon je zastoupen stejným rozložením. Pokud tedy odfiltrujete určité spektrum filtrem (prostě propusť spektra) snížíte si sice výkon, ale výsledné světlo prostě bude mít vždy charakter a vlastnosti podle daného filtru.

 

Tedy si dovolím tvrdit, že je jedno jaký zdroj světla dáte za ten filtr Kaiser 4015. Výsledné světlo bude pořád v pohodě, jen míra osvětlení bude záviset na tom, z jakého zdroje světlo je a jeho frekvenčně výkonová charakteristika. Zjednodušeně... když máte 15W LED a jeho vlnová délka je zastoupena 45% modré světlo, 30% červené a zbytek je tak nějak všechno mezi, pak např. červeným filtrem si uděláte z 15W zdroje pouze 5W zdroj, protože zbytek světla je odfiltrován.

S tím se dá souhlasit. Pokud tedy ten filtr ořezává skutečně důsledně a z nežádoucího spektra nepustí opravdu nic.

[pasiasty]

ElJetelicek, on 18 Mar 2025 - 06:45, said:

S tím se dá souhlasit. Pokud tedy ten filtr ořezává skutečně důsledně a z nežádoucího spektra nepustí opravdu nic.

Což určitě nedělá… Stačí vzít ten filtr a zkusit ho prosvítit modrým laserem.

Proč ale řešit filtrování bílých LEDek červeným filtrem, místo použití červených LEDek? Případně skrz červený filtr. Ono to modré či zelené vyzařování červené diody bude o hodně slabší.

 

Mimochodem, nelze počítat s tím, že papír vůbec není citlivý na červenou, zkoušel jsem to s laserem 650nm.

[ElJetelicek]

No já mám právě taky takové podezření, že nežijeme v dokonalém světě, kde jsou dokonalé filtry a dokonale ořezané citlivosti materiálů na konkrétní hodnoty.

A ano, i červené LED můžou závojovat papír - osobně vyzkoušeno. Příliš silná intenzita plus možná i přesah do vlnových délek, kde už to dělá neplechu. Vyřešeno zkrácením pásku na minimum a překrytím difuzorem a svítím odrazem do stropu. Pokud chci dělat s ortho filmem, tak ještě papírový ubrousek přes to hážu a je to tak akorát.

[arfsoul]

Když už se tady bavíte o filtrech, nezkoušel někdo použít LEE 027? Naskytla se mi možnost mít temnou komoru s obrovským oknem a zvažuju že bych ji zatemnil právě dvěmi vrstvami LEE027 a tím si do prostoru pustil i trochu "přirozeného světla". Navíc by to mohlo vypadat i zajímavě.. Díky.

 

Quote

 

Red Darkroom Safelight Filter

← Knowledge Base

There are two options to consider for use as a red darkroom safelight, for wrapping around fluorescent tubes, or for placing in front of other lamps.

 

One is a double layer of 027 Medium Red.

 

[RHx]

pasiasty, on 18 Mar 2025 - 12:06, said:

 

ElJetelicek, on 18 Mar 2025 - 06:45, said:

S tím se dá souhlasit. Pokud tedy ten filtr ořezává skutečně důsledně a z nežádoucího spektra nepustí opravdu nic.

Což určitě nedělá… Stačí vzít ten filtr a zkusit ho prosvítit modrým laserem.

Proč ale řešit filtrování bílých LEDek červeným filtrem, místo použití červených LEDek? Případně skrz červený filtr. Ono to modré či zelené vyzařování červené diody bude o hodně slabší.

 

Mimochodem, nelze počítat s tím, že papír vůbec není citlivý na červenou, zkoušel jsem to s laserem 650nm.

 

když projde zkouškou, tak vyhovuje

to světlo je takové oranžovočervené, příjemné a žádným jiným způsobem se mi nepodařilo osvítit místnost - takto pravidelně z jednoho místa

už ho mám asi patnáct roků a vyrábí se pořád - vypadá stejně, tak věřím, že je umíchán dobře

dokonce uvažuji o zakoupení ještě jednoho a vyrobení stylové lucerny

[JiriPlzen]

ElJetelicek, on 18 Mar 2025 - 06:45, said:

S tím se dá souhlasit. Pokud tedy ten filtr ořezává skutečně důsledně a z nežádoucího spektra nepustí opravdu nic.

 

Skutečnost, že světlo puštěné přes filtr, bude mít vlastnosti daného filtru je snad neoddiskutovatelné. Můžeme to rozpitvat a říct, že vláknová žárovka dává spojité světlo a LED ne (ne tak úplně), takže žádný filtr určený pro vláknové žárovky se nesmí použít s LED. Laboratorně. Ale v praxi? 

 

Měl jsem za to, že tu kombinaci RHx zkusil v komoře a bylo to v pořádku. Pokud to zvládl papír s přímým osvitem po 10min se sotva znatelnými závoji, tak asi není co řešit... (ale možná se mýlím)

 

Teď vážně nevím, jestli se chceme bavit o tom, jaký zdroj a jaký filtr použít tak, abych mohl napřímo z půl metru/metru svítit přímo na papíry bez závojů po neomezeně dlouhou dobu... Nebo jestli teoreticky projde setinka wattu přes filtr a bude to světlo, na které je papír citlivý... Přijde mi to bezpředmětné. Pokud vím, tak u každého "safe světla" je napsáno NEsviťte na papíry napřímo a to právě z tohoto prozaického důvodu, že ten filtr neořezává důsledně a je jedno jestli je za ním klasická vláknová žárovka nebo LED.

 

 

pasiasty, on 18 Mar 2025 - 12:06, said:

Což určitě nedělá… Stačí vzít ten filtr a zkusit ho prosvítit modrým laserem.

Proč ale řešit filtrování bílých LEDek červeným filtrem, místo použití červených LEDek? Případně skrz červený filtr. Ono to modré či zelené vyzařování červené diody bude o hodně slabší.

 

Mimochodem, nelze počítat s tím, že papír vůbec není citlivý na červenou, zkoušel jsem to s laserem 650nm.

 

S nadsázkou:
Když to vemu od podlahy a použiju 5W modrý laser, tak do jisté míry prosvítím i černý kus plastu (bude záležet na jeho tloušťce případně na citlivosti senzoru na přijímací straně). Nebo jsem viděl fialový laser, který s čerstvě nabitými baterkami zapálil sirku na 2m, ten by asi taky prosvítil daný filtr. A kdyby náhodou ne hned, tak za těch 10min zcela určitě ano. Nebo bych mohl použít UV světlo, na které papír citlivý není a ještě bych měl krásný efekt světélkujícího papíru (a zubů), ale myslím, že by si to papír ani chemie v něm nenechaly líbit, a reagoval byl typickým žloutnutím - když bych na něj svítil dostatečně dlouho.

 

Teď vážně: svítit laserem na cokoli používané v temné komoře jako test citlivosti materiálu je, dle mého, nesmyslný overkill dokazující jen to, že když se chce, tak všechno jde.

[RHx]

to je přece i ve starých knihách, každý zdroj světla s každým papírem vyzkoušet a podle výsledku se zařídit 

ale hlavní jsou ty fotografie, to je jasné 

-

občas to vysvětluju synkovi, který studuje roční obor grafik pro tisk a mají na fotografii každé pondělí starého filmového praktika - nejde tolik o práci laboranta, ale o ty snímky, aby měly oko a světlo, laborantem se může stát nakonec každý

[danz]

Jak píše Jirka z Plzně - není absolutně bezpečný filtr, je to pouze funkce času, tak to píšou i v těch knížkách typu Way Beyond Monochrome.

Laicky bych to chápal tak, že ten papír má velmi sníženou citlivost např. nad 620nm (každý papír podle emulze trochu jinak), ale není úplně necitlivý.