70 odpovědí na toto téma

[achernar]

Před lety jsem dělal test s červeným světlem na papíru Ilford MG. Přikryl jsem ho v komoře plechem a nechal světlo 0,5 hod. rozsvícené a potom jsem to máchal 10 minut ve vývojce. Obě půlky papíru, tedy ta zakrytá i odkrytá byly i po té době úplně bílé. Ale byla to tady normální červená klasická žárovka a červené sklo. Potom sami to sklo podařilo hloupě rozbít a nahradil jsem ho několikrát přeloženým červeným papírem, do kterých kdysi balili fotopapíry forte. A tenhle filtr mi vydržel možná 20 let. V podstatě jsem jenom zopakoval test, který mi doporučil Láďa Kamarád. A kdykoli jde o technické věci, nemá smysl s ním diskutovat, protože má prostě vždycky pravdu. Vždycky.

[Heliar]

Přidal jsem do souborů podrobný popis testování bezpečnosti osvětlení - technický list od Ilfordu (safelight.cz). Dodržení postupu je důležité, výše uvedené metody nestačí. Papír v první fázi nežádoucího osvětlení ztrácí kontrast, i když to na prostém testu (bez předosvětlení) není poznat. V tom datasheetu je to podrobně popsáno. Do určité hodnoty osvětlení, dokud není překročena prahová hodnota, papír netmavne, dochází však k senzibilizaci s uvedenými důsledky pro kontrast (proto se někdy používá preflash). Mně se osvědčily LED 650 nm, v komoře je světla, že ho musím tlumit a test na předosvitnutém papíře je i po 15 min. bez jakékoli stopy zakrytého přechodu. Klasické červené LED (např. pásky) mají kratší vlnovou délku a není na ně spoleh, ale použít se obvykle dají, záleží na konkrétním papíru. LED nesvítí pouze svojí vlnovou délkou, mají rozptyl na obě strany (asi jako normální rozdělení) a hlavně velmi málo vyzařují i jiné vlnové délky, které se dají případně odfiltrovat opticky. U těch mých 650 nm to není nutné. Ovšem každý výrobce to může mít jinak.

[Glerin]

Kdyby někdo hledal jednoduché řešení, někdo tady mi poradil LED žárovky od české firmy NBB:

 

https://eshop.nbb.cz...a~250656040.htm

 

S papíry Foma úplně bez problému.

[fotograf302]

Přesně toto používám a funguje, je to bezpečné, levné, jednoduché.

[Black2684]

Pokud to funguje, tak je skvělé, že to má normální patici E27 a dá se použít jakákoliv lampička. Na druhou stranu, jedná se o ozdobnou žárovku, která rozhodně není určena k osvětlení fotokomory a spektrální složení není známé ani garantované. Žárovka se vyrábí ve více barvách a je docela možné, že jde o stále stejnou bílou LED žárovku, jenom s baňkou obarvenou na žádanou barvu. Ono nejde jenom o to, zajistit osvětlení, které neuškodí fotopapírům, což je kombinace spektrálního složení a intenzity světla. Cílem by mělo být dosáhnout co nejvyšší úrovně osvětlení, které neuškodí fotopapírům. A tedy spektrálního složení světla, kde přechod mezi oblastí vlnových délek ohrožujících fotopapíry a "červenou oblastí" je co nejstrmější, respektive s minimálním podílem světla pod kritickou vlnovou délkou. Zdá se mi, že použití LED, které přímo vyzařují pouze červené světlo, případně s nějakou dodatečnou filtrací, může zajistit podstatně vyšší úroveň osvětlení bez rizika ohrožení fotopapírů.

[Spachal]

Když to tak čtu .. já bych to celé zase až tak moc nehrotil, co si vzpomínám, zvětšovali jsme s tatíkem v koupelně, kde se pod dveře hodil srolovaný hadr a svítilo se malou 'párwattovou' lampičkou, kde přes žárovku byla položená uříznutá flaška od piva (hnědá, ne zelená ;] ..) a jak se to pěkně zvětšovalo!

[LuzJi]

Spachal, on 24 Mar 2025 - 21:18, said:

Když to tak čtu .. já bych to celé zase až tak moc nehrotil, co si vzpomínám, zvětšovali jsme s tatíkem v koupelně, kde se pod dveře hodil srolovaný hadr a svítilo se malou 'párwattovou' lampičkou, kde přes žárovku byla položená uříznutá flaška od piva (hnědá, ne zelená ;] ..) a jak se to pěkně zvětšovalo!

Přidám svou metodu z doby před 30-40 lety  -  stolní lampička zastrčená do červeného šusťákového kletru. Tenkrát vyvolávání v koupelně, rodinné foto do max. 13x18 cm, ale výsledky snad lepší, než co se snažím teď ... Žádné šedivky to snad nebyly.

[RHx]

hádám to byly pevné gradace - multigradační papíry jsou citlivější

= vždy vyzkoušet 

aniž bych samozřejmě krotil kutilské nápady československé i porevoluční!

nyní bádám kupříkladu nad rotačním vyvoláním v tanku, který se nepohybuje no pořád je co vymýšlet

[Spachal]

LuzJi, on 24 Mar 2025 - 21:58, said:

Přidám svou metodu z doby před 30-40 lety  -  stolní lampička zastrčená do červeného šusťákového kletru. Tenkrát vyvolávání v koupelně, rodinné foto do max. 13x18 cm, ale výsledky snad lepší, než co se snažím teď ... Žádné šedivky to snad nebyly.

 

Je to tak, doba by i v mém případě odpovídala :]. Měla pivo-lampička nějaký vliv na papíry? Zcela jistě ano. Vadilo to? V tomto případě zcela jistě ne. Byl jsem čerstvě na střední, měl k  dispozici Prakticu s Heliosem a byl jsem v tomto směru za krále, fotil jsem kde co a spolužáci byli nadšení, že mají z bramborových brigád a podobných akcí fotky. Materiál stál pár korun.. I když byly fotky šedo-šedé, i když byl negativ poškrábaný, prostě to nijak nevadilo. Dnes už bych se snažil o vyšší kvalitu, ale přírodaví, zda se ke zvětšování ještě někdy dostanu, zatím to pro mě končí vyvolaným svitkem.

[Black2684]

Nepochybně je možné všechno více či méně odfláknout a ošidit. Nepochybně je příjemné vzpomínat na dávné časy. Můj první "zvětšovák" byl dětský bakelitový diaprojektor přivázaný provázkem na bok skříňky. 

Ale k věci, snažil jsem se technicky popsat, jak by šlo dosáhnout relativně větší hladiny osvětlení ve fotokomoře, aniž by to ohrožovalo fotopapíry nežádoucím závojem. Pokud to někoho přeci jen zaujalo, 

přidávám citaci z technických listů dvou typických fotopapírů:

 

FOMASPEED se běžně zpracovává při nepřímém bezpečném osvětlení

o vlnové délce 575 nm a vyšší...

 

FOMASPEED VARIANT je ortochromaticky senzibilizovaný fotopapír, proto je nutné

při práci s ním používat bezpečné osvětlení odlišné od běžných černobílých papírů.

Běžně se zpracovává při nepřímém bezpečném osvětlení o vlnové délce 625 nm a

vyšší...

 

U všech, tedy i u červených LED je v technických parametrech uvedena vlnová délka, na které je maximální intenzita světla. Je ovšem třeba vzít v úvahu, že spektrální průběh je jakási zvonová křivka, takže LED vyzařuje i pod a nad uvedenou vlnovou délkou. Proto může být vhodná dodatečná filtrace, která toto zbytkové světlo kratších vlnových délek omezí. 

Pokud mě nebudete mít za cvoka, řešením by mohlo být také osvětlení laserem, který dává opravdu čistě monochromatické světlo, samozřejmě po dokonalém rozptýlení. 

[pasiasty]

Black2684, on 25 Mar 2025 - 14:32, said:

Pokud mě nebudete mít za cvoka, řešením by mohlo být také osvětlení laserem, který dává opravdu čistě monochromatické světlo, samozřejmě po dokonalém rozptýlení.

To jsem si taky myslel. Bohužel i laser 650 nm má na papíry vliv, moc se to neliší od 650 nm LEDek.

[Glerin]

Black2684, on 24 Mar 2025 - 16:50, said:

Pokud to funguje, tak je skvělé, že to má normální patici E27 a dá se použít jakákoliv lampička. Na druhou stranu, jedná se o ozdobnou žárovku, která rozhodně není určena k osvětlení fotokomory a spektrální složení není známé ani garantované. Žárovka se vyrábí ve více barvách a je docela možné, že jde o stále stejnou bílou LED žárovku, jenom s baňkou obarvenou na žádanou barvu. Ono nejde jenom o to, zajistit osvětlení, které neuškodí fotopapírům, což je kombinace spektrálního složení a intenzity světla. Cílem by mělo být dosáhnout co nejvyšší úrovně osvětlení, které neuškodí fotopapírům. A tedy spektrálního složení světla, kde přechod mezi oblastí vlnových délek ohrožujících fotopapíry a "červenou oblastí" je co nejstrmější, respektive s minimálním podílem světla pod kritickou vlnovou délkou. Zdá se mi, že použití LED, které přímo vyzařují pouze červené světlo, případně s nějakou dodatečnou filtrací, může zajistit podstatně vyšší úroveň osvětlení bez rizika ohrožení fotopapírů.

 

Tyhle NBB žárovky jsem koupil jak s výkonem 1W, tak s výkonem 5W. U té 5W jsem měl v komoře světla až nepříjemně hodně a při 10 minutovém testu jsem na papírech pozoroval lehký závoj.

Nyní v komoře používám 2x 1W, více světla jsem v komoře nikdy neměl a na papíru se po 10 minutách neukáže žádná změna.

 

To mi ke spokojené práci stačí a neřeším spektrální složení...

[Black2684]

Tak jsem to musel zkusit. V žárovce jsou 4 červené LED. Baňka je z plného plastu, může tedy možná dělat nějakou dodatečnou filtraci. Je tedy předpoklad, že pro osvětlení fotokomory by to mohlo posloužit velmi dobře.

[Black2684]

V tomto článku je problematika osvětlení fotokomory důkladně rozebrána. Autor výrazně preferuje červené LED a vysvětluje, proč jsou lepší, než klasické žárovky s červeným filtrem.

https://lensnotes.co...room/safelight/

Nebudu tu plakátovat citace, doporučuju přečíst, i google překlad je dobře srozumitelný.

[ElJetelicek]

Black2684, on 01 Apr 2025 - 01:52, said:

V tomto článku je problematika osvětlení fotokomory důkladně rozebrána. Autor výrazně preferuje červené LED a vysvětluje, proč jsou lepší, než klasické žárovky s červeným filtrem.

https://lensnotes.co...room/safelight/

Nebudu tu plakátovat citace, doporučuju přečíst, i google překlad je dobře srozumitelný.

Článek je především dlouhý. A to tak dlouhý, že kdyby byl o polovinu kratší, je pořád moc dlouhý. Konec citace Divadla Sklep.

Zajímavá je informace o blednutí filtrů a žárovek. Jinak to je takový kompilát informací, co se dají leckde najít. Skoro až AI souhrn, když to přeženu. Daleko lepší by bylo, kdyby ta tvrzení byla podpořena praktickými testy - například ten vybledlý filtr v porovnání s novým. Nebo i uvedení jiného příkladu než Ilford Multigrade. Taková Foma Variant je háklivější na spektrum. Takže tam by se dalo taky udělat srovnání a vůbec nějaký konkrétní test se zadání vzdálenosti od zdroje a dobou vystavení papíru tomu světlu.

Jinak zrovna Ilford má na svých stránkách informace ohledně různých barev filtrů košatěji rozvedené. 

Moc pěkný dokument je např. tento: https://www.ilfordph...05/product/613/ Jsou tam i pěkně vyvedené absorpční křivky. Nechci dělat chytrého, ale je z nich přesně vidět, jak (ne)dokonale ten filtr pracuje. Zdravím Jiřího do Plzně.

[Black2684]

Díky za zajímavý odkaz. Ale moc tomu nerozumím. Průběh 915 je O.K. Ale co ta SL1 ? Denzita v propustném pásmu větší, než 2,5 - co to má být ? Když měří denzitu asi do 3,2 tak se nic nedozvíme. Rozhoduje poměr mezi propustným a blokovaným pásmem. Já bych si graf představoval nějak takhle, to mi dává informaci, jak ten filtr funguje. 

https://www.fomei.co...25-c3c536387844

[Black2684]

Radši sem dám přímo obrázek, ne každému se chce klikat na odkazy...

 

Přiložený soubor (y)

•  Primary RED 106.jpg   40,32K   1 Počet stažení

[iuliuzz]

Black2684, on 04 Apr 2025 - 13:11, said:

Díky za zajímavý odkaz. Ale moc tomu nerozumím. Průběh 915 je O.K. Ale co ta SL1 ? Denzita v propustném pásmu větší, než 2,5 - co to má být ? Když měří denzitu asi do 3,2 tak se nic nedozvíme. Rozhoduje poměr mezi propustným a blokovaným pásmem. Já bych si graf představoval nějak takhle, to mi dává informaci, jak ten filtr funguje. 
https://www.fomei.co...25-c3c536387844

Určitě neuškodí si zopakovat, co je to denzita, opacita a transmisivita a v jakém jsou vztahu;)

[Black2684]

Tak já to zkusím, jestli se mýlím, tak mě prosím oprav.

Denzita (optická hustota) říká, jak moc daný vzorek brání průchodu světla (určité vlnové délky). Je to v logaritmickém měřítku, takže  D=0 je pro zcela průhledný materiál, D=1 zeslabuje 10x, D=2 zeslabuje 100x, D=3 zeslabuje tisíckrát atd. 

Transmisivita říká, jak velký podíl světla (určité vlnové délky) projde vzorkem. Může tedy nabývat hodnot od nuly (neprojde nic) do 1 (projde všechno) a často se udává v procentech. 

Takže v grafu, který jsem nalinkoval, na 650 nm projde nějakých 78% , zatímco pod 580 nm neprojde skoro nic. Ten graf je velice názorný, ale uznávám, že z něj nejde poznat, jestli v zádržném pásmu projde setina nebo tisícina. 

To by šlo vyřešit tabulkou, kde by byly hodnoty v číselné podobě.

Výhoda density je v tom, že díky logaritmickému měřítku umožňuje v grafu vyjádřit i velmi malé hodnoty transmisivity. Proto se denzita používá třeba v senzitometrii pro zčernání filmu nebo v popisu schopností scanneru při digitalizaci negativů. 

A teď zpátky k tomu ilfordu. Filtr 915 se mi líbí proto, že (odhadem z grafu) na 650 nm projde cca 60% a pro delší vlnové délky ještě více. Naopak pod asi 580 nm je densita větší než 3, tedy projde méně, než jedna tisícina. 

Ale pro SL1 se dá z grafu vyčíst jenom to, že rozdíl density v zádržném a propustném pásmu je větší, než 0,5. Tedy poměr asi 1:3. Ono to v reálu bude víc, ale protože graf končí někde na D=3,2 nedozvíme se o kolik. A densita v propustném pásmu je tak vysoká, že ze zdroje světla projde jenom nepatrná část i v tom neškodném červeném pásmu.

Existuje pro to nějaké rozumné vysvětlení ?

[iuliuzz]

Já vidím filtr, který propouští málo červeného a ještě míň oranžového světla, který proto možná bude potřebovat silnější žárovku a který Ilford doporučuje pro vybrané své papíry, dál mě to moc nezajímá a to hlavně od té doby, co jsem si do všech komor namontoval výše uvedené červené žárovky NBB - je tomu bezmála osm let, kdy jsem zde tento šťastný objev ventiloval v domnění, že budoucím i stávajícím pracovníkům ušetří čas a peníze, které pak budou moci vložit do tvůrčí práce..
Nicméně proti žízni po poznání nic nemám.

[Black2684]

Ano, baví mě prozkoumat věci do hloubky. Konzultoval jsem problém s AI a dostal doporučení na narrow bandwidth RED LED, což ovšem vede na LED, které nejsou úplně levné. 

https://cz.farnell.c...55lm/dp/2470244

https://www.we-onlin...0353RS74500.pdf

Opravdu mají krásně úzké pásmo vyzařování (strana 3), ale zdá se, že běžně dostupné červené LED s dodatečnou filtrací dají srovnatelný výsledek za výhodnější cenu. 

Tak se asi musíme podívat, jaké je skutečné spektrum té které LED a nespoléhat se, že červená nemůže mít spodní postranní pásmo širší.