Přejít na obsah


Fotka

historie ultraširokoúhlých rektilineárních symetrických objektivů


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
8 odpovědí na toto téma

#1 Nimrod

Nimrod

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,400 příspěvků(y)
  • LocationPísek
Reputace: 297

Publikováno 29 December 2022 - 20:58:11

před lety jsem sepsal na fóru manuálnískla.cz takový vhled do optických schémat objektivů se zobrazovacím úhlem alespoň 100°. vzhledem k tomu, že manuálnískla.cz jsou delší dobu mrtvá, dovolím si lehce pozměněný text zkopírovat sem, neb se skromně domnívám, že jistou informační hodnotu snad ten text má. omlouvám se, pokud uvedu někde nějakou chybu, optice moc nerozumím, ale rád se nechám poučit

-

první ultra širokoúhlý objektiv navrhl thomas sutten, a to hned se zobrazovacím úhlem 120°! nechal si jej patentovat 28. září 1859. jde o objektiv skládající se ze dvou členů - skleněné polokoule, žádné čočky - o průměru 80mm , mezi nimiž je voda. na tento nápad přišel prý díky takovým těm koulím naplněnými vodou, kde je nějaká krajinka. zatřese se s ní a na krajinku se snáší sníh. když ji zkoumal, zjistil, že by to šlo použít pro výrobu širokoúhlého objektivu. tak vznikl jeho panoramatic lens f/12 100mm. v reálu byl ale jeho úhel snížen na cirka 60° kvuli sférické a chromatické vadě

sutten panoramic lens

Lens-Ross-Sutton-Pano.jpg

 

 

 

emil busch pantoscope byl patentován roku 1865. objektiv se zobrazovacím úhlem 100°a světelnosti f/22 je údajně prvním anastigmatem na světě (pravděpodobně jen mezi širokoúhlýma objektivama). skla jsou od zeisse a prý je tento objektiv velice ostrý. vyráběl se v ohniskových délkách 60-550mm. emil busch ho vyráběl velice dlouho, je například v katalogu z roku 1911

emil busch pantoscope

41064_2021_165_Fig10_HTML.png

 

 

 

v roce 1890 vymyslel paul rudolph zeiss protar. jde podobně jako u panstocopu o dvojitý achromát, asymetrický, ale je tak dobře korigovaný, že původní název nezněl protar, ale jednoduše anastigmat. protar je považován za první moderní objektiv. nejen díky své konstrukci řešící dostatečně většinu chyb, ale i díky použití oxidu barnatého při výrobě optického skla (první schott sklo). přední člen byl vyráběn ze starého skla, ale zadní již z nového. vyráběl se v různých "series" od f/4,5 po f/18. a f/18 nás zajímá. na plnou díru vykreslí 95°, po zaclonění snad i přes 110°. také pouze tato verze (series v) vydržela v produkci nejdéle, přes 40 let. protar byl vyráběn v licenci u mnoha jiných firem, nejznámnější je pravděpodobně bausch and lomb

zeiss protar series v f/18

zeiss_protar_V_eder1899.jpg

 

 

 

další na řadě je legendární goerz hypergon. goerz s ním přišel roku 1900 a šlo o objektivy světelnosti f/22 o různých ohniskových vzdáleností (60-200mm). umí vykreslit 135°(někde se uvádí až 140°). je to velice jednoduchý objektiv, který se skládá pouze ze dvou pozitivních menisků. aby se zabránilo vinětaci, prodávala se verze s hvězdou (verze bez hvězdy byla použitelná podle georze do 110°). moc nechápu, jak se v praxi používala, ale šlo o to ji roztočit, čímž se zakryl střed a směrem ke krajům se zakrytí zmenšovalo. sic je uváděn jako "anastigmat", ale není mi příliš jasné, jak mohla tato optická konstrukce řešit astigmatismus. spíš byla potlačena (jako mnoho jiných chyb) nízkou světelností

goerz hypergon

goerz_hypergon.jpg

00021.GIF

hyp3_2.jpg

 

 

 

jedinou odpovědí kterou znám na goerzův hypergon je rodenstock pantogonal. narozdíl od hypergonu ho skoro nikdo nezná, přitom vykreslí furt parádních 125-130° a je nepatrně světelnější - f/18. nemám ponětí, od kdy se dělal, mám k dispozici pouze katalog rodenstocku z roku 1912, kde je. jedná se o triplet, ale nemám žádné schéma. co jsem ale vyčetl, měj by být 1+2. někde říkají, že je solidní, někde že je to nejhorší objektiv na světě. mohl by být ale lépe korigovaný než hypergon a narozdíl od hypergonu, který se dá horko těžko sehnat pod 100 000,-, se dá sehnat i lehoučce nad 5000,-

rodenstock pantogonal

rodenstock_2_21.jpg

 

 

 

v roce 1934 (někde se uvádí 1933) navrhl robert richter zeiss topogon. objektiv se zobrazovacím úhlem 100° se vyráběl v mnoha ohniskových vzdáleností s různou světelností (f/3,5-f/15). je to první dvojitý gauss od zeisse. topogon vyniká extrémně nízkým zkreslením, až kolem 0,001% (pravděpdoobně ale pouze pro lehce upravený zvětšovací f/5,6 180mm, který je také extrémně ostrý, až 140mm párů čar na milimetr). je to první objektiv zde zmíněný, který se dělal i pro malý formát (contax). na základě topogona vzniklo i rybí oko. topogon se dočkal několika variací, nejznámější je asi metrogon f/6,3 6" od goerze, který se dělal snad jen pro armádu, ale vykreslil pouze 90°, zkreslení měl až k jedné desetině procenta a rozlišení 40 párů čar na milimetr ve středu a 15 l/mm v rozích, což není zrovna nic extra (biogon je co do ostrosti podstatně lepší). zajímavější se zdá být boyer perle f/9 se svými 105°, který se dělal v ohniskách od 60 do 145mm. také není bez zajímavosti, že je snad patentován roku 1929 a tudíž předstihl roberta richtera. pro malé formáty vznikly například i canon f/3,5 25mm, nikkor f/4 25mm nebo orion-15 f/6 28mm. svého topogona udělala i mamiya pro press - f/6,3 65mm

zeiss topogon

Topogon.png

 

 

 

 

přichází čas na russary. jde o mnoho objektivů, které spočítal roosinov. krom známého mr-2 f/5,6 20mm (který má ale pouze 95°) se žádný nedostal do sériové výroby, jestli nekecám. mnoho jeho objektivů ale bylo vyrobeno pro armádu. navrhl víc jak 100 objektivů, převážně širokoúhlých, několik rybích ok (ale žádné nemělo úhel 180°). víc jak 50 jeho konstrukcí mělo úhel alespoň 100°, nejširší rektilineární 140° a nebál se ani zrcadlových ultra širokých objektivů. hned jeho první russar-1 f/5,7 100mm z roku 1935 má zobrazovací úhel 110°. použil i několik variací topogona s úhlem až 120°. alepsoň některé russary nevinětovali dle cosinu na čtvrtou. dost možná to byly první širokoúhlé symetrické objektivy, které měly tuto vlastnost

russar-1 f/5,7 100mm

Lens-Russar-1-scheme.gif

 

 

russar-20 f/8 73mm, 120°

Lens-Russar-18-scheme.gif

 

 

russar-23 f/8 60mm, 140°

Lens-Russar-23-scheme.gif

 

 

russar-69ml f/6,8 70mm, 120°

Lens-Russar-69-scheme-2.gif

 

 

russar mr-2 f/5,6 20mm

pqlX3mX4Euc.jpg

 

 

 

 

 

první předválečné biogony vycházely ze sonnaru a byly pro contax (a také je měl na svědomí bertele). jsou naprosto odlišné od biogonů, které přišly po druhé světové válce. roku 1950 bertele odjel do švýcarska a pracoval u wild-heerbrugg, kde navrhl aviogon (zobrazovací úhel 90°) a super aviogon (120°). oba jsou již biogoni. vychází z roosinovových konstrukcí

porovnání roosinova designu s berteleho aviogonem
Lens-Roosinov-Aviogon-s.jpg

nejdražší na roosinovo konstrukci jsou obě krajní čočky. bertele místo jedné použil dvě (některé prototypy mají i ztrojené čočky na obou koncích), čímž prý snížil výrobní náklady natolik, aby se mohly prodávat v dostatečném množství a spočítal pro zeiss původní biogon toho jména. přesto byly biogony velice drahé v porovnání s ostatními objektivy (planar 3,5/135 stál 597 marek, kdežto biogon 4,5/75 1516 marek. rok '58). navíc to mělo ten efekt, že pravděpodobně díky tomu si vůbec mohl bertele patentovat biogon a neporušovat tak roosinovův patent. většina biogonů mají světelnost f/4,5, russar je nejčastěji f/6,8. zkreslení je velice malé (kolem 0,25%, rekordman je asi f/5,6 60mm pro hasselblad s necelými 0,002%). první biogoni (1954) byly 4,5/21 pro contax, 4,5/38 pro hasselblad swc a rok poté přišel 4,5/75 pro 4x5. ale zobrazovací úhel je pro tento seznam moc malý. nicméně pro velký formát se používají deriváty biogona s úhlem 100 až 120°. schneiderův super angulon (xl), rodenstockův (apo) grandagon nebo nikkoří a fujinoní sw jsou představité této skupiny, která absolutně dominuje širokoúhlým objektivům na vf již prakticky bez konkurence jiného optického designu. deriváty biogonu jsou nejpoužívanější širokoúhlé symetrické objektivy moderní doby od malého po velký formát. některé konstrukce vinětují méně než cosinus na čtvrtou.

 

schneider super angulon f/5,6

scneider_super_angulon_90mm_diagram.jpg

 

údajně v 50 kusech vznikl docter doctar wa f/4,5 65mm (105°) s pravděpodobně 8/4 optickým schématem jako má například super angulon f/5,6. docter optics je prakticky carl zeiss jena. ten vyprodukoval dva deriváty biogona označovaných jako lamegon (f/4,5 65 a 90mm, 105°) pro meoptu grandinu. občas se nějaký objeví k prodeji na ebay. ale lamegonů bylo podstatně víc pro armádu (f/5,6 55mm, f/8 100mm a další), stejně jako super lamegonů (f/ 5,6 64, 70 a 90mm, 120°)

 

lamegoni

resize157085.jpg

 

 

 

 

povídání zakončím zeiss hologonem. navrhl ho erhard glatzel roku 1966. jedná se o tříčlenný objektiv s úhlem 110° a fixní clonou (nemá ji). pozdější f/8 16mm je 5/3 (kvuli výrobním nákladům). poprvé se objevil na zeiss ikon, kde byl původní f/8 15mm. při rozptylném kroužku 0,03mm bylo ostré vše od 1/2 metru do nekonečna. byly dále vyrobeny modely pro contax a leicu (m bajonet). vzdálenost zadního členu od filmu je pouhých 4,5mm. minimálně na pozdější 16mm se prodával center filtr 2ev kvuli vinětaci. hologon je prý extrémně ostrý i v rozích a má minimální zkreslení. bylo vyrobeno 1000 kusů + 500 kusů s m bajonetem. krom těchto dvou vzniklo ještě několik prototypů. nejznámnější jsou pro 13x18 o ohniskové vzdálenosti 110mm s úhlem 90-120°, kde se používalo obou konstrukcí. konstrukce 3/3 měla posunutý zadní člen, aby se měla kam vejít závěrka. ale vznikl třeba také 12,5mm s úhlem 120°

 

hologon

Hologon.png

 

 

ještě bych si dovolil jednu poznámku. není úhel jako úhel. je třeba rozlišovat kruh, který vysvítí na matnici při nekonečnu, a kruh použitelně ostrý při nekonečnu. zdaleka ne vždy to je jedna a ta samá hodnota. jak se postupem času zvětšovala náročnost na ostrost, snižoval se použitelný kruh. dobře je to vidět na angulonu od schneidera (reverzní dagor). původně měl udávaný úhel 105°, ale po válce to bylo už jen 81°. je tudíž třeba brát s rezervou udávané úhly pro staré objetivy, pravděpodobně by byly dnes podstatně menší. jedinou výjimku jsem udělal hned u prvního objektivu, který si myslím, že si zaslouží tu být uveden


  • 7

#2 ďuroT

ďuroT

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,807 příspěvků(y)
  • LocationMarianka
Reputace: 386

Publikováno 29 December 2022 - 21:08:32

To je pekné zhrnutie,
neskúsiš to skôr hodiť medzi "Články"?
Tu to časom zapadne.

P.s. vrtuľka na Hypergone sa stláčaním balóniku roztočí, po potrebnej dobe sa potiahne druhou rukou za špagátik - ten uvoľní poistku, ozve sa 'cvak' a vrtuľka sa odklopí smerom dole. Expozícia pokračuje už bez nej. Pridávam môj posledný obrázok, už nemám kvótu.

Přiložený soubor (y)


  • 2

#3 calon

calon

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 585 příspěvků(y)
Reputace: 285

Publikováno 29 December 2022 - 21:12:24

Tady prosím náhled https://youtu.be/x2YwrjkAy5M
  • 1

#4 ďuroT

ďuroT

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,807 příspěvků(y)
  • LocationMarianka
Reputace: 386

Publikováno 29 December 2022 - 21:14:05

Calon, tak to som nečakal :D
  • 0

#5 Nimrod

Nimrod

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,400 příspěvků(y)
  • LocationPísek
Reputace: 297

Publikováno 30 December 2022 - 07:36:56

děkuji, je to opravdu zajímavý systém :smile:

mezi články ne. je to takové povrchní shrnutí... navíc se tu můžeme směle bavit o nějakých zajímavostech, třeba toto je jeden z prototypů super aviogona

US3154628-drawings-page-3.png


  • 3

#6 PetrL

PetrL

    Nováček

  • Předplatitel
  • 108 příspěvků(y)
  • LocationMokropsy
Reputace: 71

Publikováno 30 December 2022 - 11:04:54

Ještě bych si dovolil doplniti objektivy Hugo Meyer Weitwinkel Aristostigmat s úhlem záběru 100°:

 

Přiložený soubor (y)


  • 0

#7 Nimrod

Nimrod

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,400 příspěvků(y)
  • LocationPísek
Reputace: 297

Publikováno 30 December 2022 - 17:00:44

supr, děkuju, petře. jsem zvědav, jestli se ještě něco objeví

mohl by tu být i třeba pleogon, byť ho řadím spíš pod topogona. všechny modely měly úhel menší jak 100° až na s-pleogon f/4 85mm, který měl 125°. nějaký přehled o rmk kamerách, kde se požívaly, je tady https://aerial-surve...retation_LR.pdf

f42cd3561db7395fb2e13d0d76bc5beb.jpg


  • 0

#8 PetrL

PetrL

    Nováček

  • Předplatitel
  • 108 příspěvků(y)
  • LocationMokropsy
Reputace: 71

Publikováno 13 February 2023 - 12:14:27

Ještě bychom mohli doplniti:

Carl Paul Goerz Weitwinkel Lynkeioscop serie F 1:15 s úhlem záběru 105°.

a pak ještě

Emil Busch Weitwinkel Aplanat Serie C F:15 s úhlem záběru 100°.

Tyto dva objektivy jako by si z oka vypadli, že?. Stejné pokrytí, pouze drobně odlišný úhel záběru.

Emil Busch Weitwinkel Aplanat Serie C F:15 No.4 se ráčí nacházet v mém vlastnictví a chystám se ho použíti se svým Sandersonem 10x12", resp. 24x30cm (rozměr listového filmu Fomapan 100), jen co dokončím prototyp filmové kazety.

Přiložený soubor (y)


  • 0

#9 Nimrod

Nimrod

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,400 příspěvků(y)
  • LocationPísek
Reputace: 297

Publikováno 13 February 2023 - 17:31:50

paráda, děkuji za doplnění


  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návětěvníků, 0 anonymních