48 odpovědí na toto téma

[21stano21]

Ahojte, vyrobil som si takýto prípravok (viď. obrázok) na báze arduina a zmeral som rýchlosť uzávierok dvoch foťákov, ktoré ešte pravdepodobne neboli servisované. Namerané výsledky sú v us na ďalšiom obrázku. Mám pocit že tie odchýlky sú moc veľké. Vedel by niekto povedať napríklad že aká percentuálna chyba je dovolená u týchto foťákov?

Přiložený soubor (y)

•  IMG_20230227_151419.jpg   112,9K   3 Počet stažení
•  IMG_20230227_145659.jpg   217,08K   3 Počet stažení

[Patrik]

Dotaz na google mi vyhodil na "první dobrou": https://www.flutotsc...hutterspeed.htm

[Phill]

Když ti na 1/500 vychází trojnásobný čas expozice tak to se snad zde nemusíš ptát jestli je to v toleranci.

[21stano21]

Patrik vďaka, myslel som si to, len som sa chcel uistiť.

[Black2684]

Ta metodika měření může mít řadu háčků.

[opematus]

Ta metodika měření může mít řadu háčků.

Bacha,ať se nezaháčkuješ. Co matnice, stále zabrušuješ?

[RHx]

http://www.temnakomo...-zaverky/page-3

tady jsou tři stránky

už si to moc nevybavím, ale hodně záleželo "jak to naměříš" na správné metodice-svícení atd. a pak to bylo spolehlivé

přeměření rychlosti závěrek u vf skel mi ušetřilo hodně starostí, neb něco člověk vidí a slyší, ale něco neodhalíš, nejlepší je exponovat pětinou vteřiny a déle, to pozná i nemuzikant ušima

[opematus]

Neperiodický jednorázový průběh je nejjednodušší a nejrychlejší změřit digitálním osciloskopem. Samozřejmě, pokud ho vlastníme nebo máme k němu snadný přístup(pracoviště, škola, kámoš atd.).

[oteccasu]

co je to za foťák?

[21stano21]

Na fotke je Petri TTL. Pri meraní som mal zdroj svetla aj fotodiódu na jednej strane, objektív zložený. Meral som odraz od uzávierky. Rozlíšenie časovača v mcu je 4us.

[RHx]

Neperiodický jednorázový průběh je nejjednodušší a nejrychlejší změřit digitálním osciloskopem. Samozřejmě, pokud ho vlastníme nebo máme k němu snadný přístup(pracoviště, škola, kámoš atd.).

ono je to dávno, ale nešlo o vlastní měření hodnot, ale podmínky pokusu a vím, že jsem svítil proti objektivu různými způsoby a dostával různé výsledky a nakonec to přemohl

ale není to můj obor, osciloskop bych neuměl ani použít, šli jsme na to přes zvuk a audacity 

[milosm]

https://youtu.be/Q07CTj4fUeY

[RHx]

velmi zajímavé 

mít potřebné elektrotechnické dovednosti takový měřící stroj sestrojím a nejméně jednou za rok svoji leicu přeměřím, co má taky člověk pořád dělat 

[Stříbrokaz]

Kdysi jsem to měřil paměťovým osciloskopem na fototranzistoru proti oknu (okno nebliká). S tím audacity je to stejná metodika. (A bonusově si můžeš spočítat RC konstantu derivačního článku na vstupu noťasu )

Mechanický stroboskop bych asi nestavěl, ikdyž ten princip je krásnej.

[Black2684]

Paměťový osciloskop je O.K. Ale záležet bude i na optickomechanickém uspořádání. Kdybych si s tím měl hrát, asi bych svítil bez objektivu laserovým ukazovátkem skrz závěrku na rychlý fototranzistor. U toho svícení oknem bude hrát roli velikost snímacího fototranzistoru a jak se přes něj pohybuje stín lamel + zvolená rozhodovací úroveň pro odečet času. 

[Patrik]

A co s tim dal? Opravdu lze nejak rozumne v domacich podminkach seridit casy zaverky? Asi jak u ceho, ze?  Nebo si vytvorite jen kompenzacni tabulku?

[21stano21]

Ja posielam svoj foťák na nastavenie uzávierky. Keď príde pomerám ho ešte raz, ak budú časy sedieť môžem poskytnúť zdrojový kód k svojmu meraču z arduinom. Cena komponentov je cca 10€ a nepotrebujete žiadne elektrotechnické znalosti.

[Luboszz]

Je potřeba si uvědomit že závěrka nepracuje vždy stejně.Třeba za vysokých mrazů se čas protahuje.Jak jsem četl u různých fotografů je potřeba si to vychytat podle typu fotáku.

[Tob]

Dobré ráno, víte, že fotoimpex taky prodává měřák rychlosti závěrky? https://www.fotoimpe...ache=1677653771

i s dopravou to bude myslím 40 € a jackem se to připojí k mobilu.

[pasiasty]

Dobré ráno, víte, že fotoimpex taky prodává měřák rychlosti závěrky? https://www.fotoimpe...ache=1677653771

i s dopravou to bude myslím 40 € a jackem se to připojí k mobilu.

Touto věc mám, funguje docela dobře, ovšem u času pod 1/250s mám nejistý pocit, že přestává být to přesné, resp. že se do toho měření zaplétá nějaký další faktor. Se štěrbinovou závěrkou jsem to zatím nezkoušel.

[opematus]

Nelze nevzpomenout na metodu, jednoduchou a dostatečně přesnou, snadno zvládnutelnou každým, kdo to s foťákem alespoň trochu uměl. Přístrojové vybavení se nacházelo prakticky v každé domácnosti, náklady minimální, časově nenáročné. S jistými obtížemi lze realizovat i v dnešní době. 

Lehce připomenu - vyfotit a spočítat řádkový rozklad. 

[Patrik]

Nelze nevzpomenout na metodu, jednoduchou a dostatečně přesnou, snadno zvládnutelnou každým, kdo to s foťákem alespoň trochu uměl. Přístrojové vybavení se nacházelo prakticky v každé domácnosti, náklady minimální, časově nenáročné. S jistými obtížemi lze realizovat i v dnešní době. 

Lehce připomenu - vyfotit a spočítat řádkový rozklad. 

Myslis vyfotit CRT obrazovku?

[Tob]

No, nebo třeba měřit úhel, o který se pohla žárovka na gramofonu...

[opematus]

No vida, kolik se těch metod najde. 

Temnokomorníci, kteří si rozumí i s páječkou(a není jich málo), sáhne po analogovém osciloskopu a generátoru, zvolí třeba sinus, fotí ..............

[Ivanovicz]

Já měřil fotodiodou (stačí i obyčejná LED, protože i ona jako každý polovodič je citlivá na světlo) připojenou do mikrofonního vstupu zvukové karty PC. V záznamu zvuku se otevření a zavření závěrky objeví jako dva impulzy - kladný a záporný (nebo naopak). Jejich prodlevu lze už ve zvukovém editoru zjistit snadno.

[pasiasty]

Já měřil fotodiodou (stačí i obyčejná LED, protože i ona jako každý polovodič je citlivá na světlo) připojenou do mikrofonního vstupu zvukové karty PC. V záznamu zvuku se otevření a zavření závěrky objeví jako dva impulzy - kladný a záporný (nebo naopak). Jejich prodlevu lze už ve zvukovém editoru zjistit snadno.

Přesně tak funguje ta věc od Filmomatu, kterou prodává Fotoimpex. Uvnitř mini-jack koncovky je jen fotodioda a odpor. Výhodou je aplikace pro mobil, která vede seznam kamer (či objektivů) a nutných korekci.

[maaca]

Pánové, vím jak zapnout pájku a co je to odpor. Tady moje znalosti končí. Někdo tady píše o fotodiodě, někdo o fototranzistoru. Někdo přidává odpor, někdo kondenzátor. Můžete mi někdo poradit, co přesně si mám koupit, když vlezu dejme tomu do GM? Zapojit ty věci do série?

[pasiasty]

Pánové, vím jak zapnout pájku a co je to odpor. Tady moje znalosti končí. Někdo tady píše o fotodiodě, někdo o fototranzistoru. Někdo přidává odpor, někdo kondenzátor. Můžete mi někdo poradit, co přesně si mám koupit, když vlezu dejme tomu do GM? Zapojit ty věci do série?

viz http://www.artdecoca...s/shutterspeed/

[Zajic]

Zdravím. Něco podobného jsme řešil o nedávno. Asi bych to neměřil odrazem vyobrazeným modulem. V zapojení je myslím komparátor a ten bude mít zavedenou nějakou zpětnou vazbu a hysterezi. Já jsem to zbastlil jen z fototranzistoru umístěného za závěrkou, zapojeno do audio vstupu zvukové karty v PC. Zaznaménáváno programem Audcity, jak tady je už zmíněno. Nahrazuje to vlastně osciloskop s pamětí průběhu. Vyrobí to strmé náběžné hrany a pak se dá krásně odečíst čas. Odzkoušel jsem si to na několika závěrkách a odpovídá to realitě. I opakovatelenost měření v pohodě. Odchylky u závěrek vesměs odpovídají tabulce   https://www.flutotsc...hutterspeed.htm  Následně exponovaný film byl perfektní. 

 

Hezký den.

 

 

 

 

Přiložený soubor (y)

•  IMG_0340.jpg   165,81K   2 Počet stažení
•  IMG_0339.jpg   230,91K   2 Počet stažení
•  IMG_0341.jpg   201,24K   2 Počet stažení
•  IMG_0344.jpg   180,08K   2 Počet stažení
•  IMG_0343.jpg   213,84K   2 Počet stažení
•  IMG_0342.jpg   115,2K   2 Počet stažení

[21stano21]

Následně exponovaný film byl perfektní. 

Rýchlosť uzávierky ste si nastavil sám v domácich podmienkach?

[Black2684]

Bylo by zajímavé vidět průběh pro kratší čas, třeba tu čtyřsetinu a ve dvou variantách. Jedna, kdy je fototranzistor v ose objektivu a druhá, když je na kraji objektivu (při otevřené cloně). To otevírání závěrky a její zavření taky nějakou dobu trvá.

[21stano21]

V priemysle sa používajú vysokorýchlostné kamery ktoré majú aj viac ako 900fps. Stým by sme to zistili ak má niekto k niečomu takému prístup.

[opematus]

Bylo by zajímavé vidět průběh pro kratší čas, třeba tu čtyřsetinu a ve dvou variantách. Jedna, kdy je fototranzistor v ose objektivu a druhá, když je na kraji objektivu (při otevřené cloně). To otevírání závěrky a její zavření taky nějakou dobu trvá.

Nic zajímavého neuvidíš ať už bude fototrazistor v ose či na kraji objektivu, pouze se změní amplituda. Podstatná je délka impulzu.  Zajímavá bude snad náběžná a sestupná hrana. Odměř na dig. osciloskopu a pošli fotečku, budeme rádi.

Co dělají matnice, stále zabrušuješ??

[Black2684]

Lamely u centrální závěrky se pohybují nějakou omezenou rychlostí. Na ose objektivu se otevřou nejdřív a zavřou nejpozději. Na okraji objektivu je to naopak, takže při otevřené cloně a krátkém čase se budou naměřené hodnoty lišit. Jak moc, je těžké odhadnout, ale nějaký rozdíl tam bude. Na té rychloběžné kameře by to bylo hezky vidět, ale snad si to každý umí představit. Jenom by musela mít podstatně větší rychlost, než 900.

Pro podrobnější analýzu je 100 MHz osciloskop trochu overkill, ale 20 kHz zvukovka zase může být málo. 

Jinak děkuju za optání, matnice zabroušeny, odeslány. Teď jenom čekám na zprávu, jestli to bylo k něčemu, nebo skončily v koši.

[Orfanic]

V priemysle sa používajú vysokorýchlostné kamery ktoré majú aj viac ako 900fps. Stým by sme to zistili ak má niekto k niečomu takému prístup.

Casio EXILIM EX-ZR100 - 224×64 / 1000 fps

Používám ho pro měření rychlosti závěrek. Natočím film, převedu na obrázky, počítám snímky. Pěkně zachytí i centrál, první/poslední hranu pláténka, šířku štěrbiny. Za pár stokorun z druhé ruky. Doporučuji.

[Zajic]

Asi by měl být fototranzistor na okraji, jestli teda se bere, že čas u centrální závěrky je časem plně otevřené a  nepočítá se to jako nějaká střední hodnota. Protože pokud zavřu clonu tak mám jen malou dírku a obrázek mám stejně celý, centrální závěrka je umístěna někde u ohniska. Asi spíš bych měl fototranzistor umístit do roviny filmu s namontovanou závěrkou a optikou. U štěrbinové závěrky je to jednodušší. Rychlost posuvu je stejná, jen se mění šířka mezery která přejede přes celou plochu a každé místo je osvětleno stejně dlouho. 

Jinak 20 kHz zvukovka by mohla stačit, když si vemu, že 1/400 odpovídá času periody frekvence 400 Hz. Je ale pravda, že mojím udělátkem už je průběh 1/400  zobrazen kostrbatě. Ale pořád to jakž takž sedělo. Osciloskop by byl lepší. Rozlišení času v Audacity je 0,001 s. Taky jak to zobrazazení odpovídá realitě. Prostě osciloskop to není. Šlo mi hlavně o to, abych si ověřil, že časy nejsou úplně mimo. Na starých centrálních závěrkách se stejně nejdelší časy štelují na jedné straně retardovacího mechanismu a rychlé časy polohou mechanismu na druhé straně. A ještě pružinou v tom retardéru. Takže když sedí jeden čas, tak potom většinou sedí ostatní. Navíc pružnost filmu taky něco pobere. A když si vemu, že mechanická závěrka vyráběná skoro před 100 letama... Taková závěrka musela mít i nová pěknej časovej rozptyl. 

Ale možná tady taky kecám, nijakej specialista nejsem, hraju si s tím jen tak pro zábavu po večerech. 

Hezký den.

[Zajic]

 

Následně exponovaný film byl perfektní. 

Rýchlosť uzávierky ste si nastavil sám v domácich podmienkach?

 

Ano. Našteloval jsem to v domácích podmínkách. 

[Jaroslav Blažek]

U fotopřístrojů střední a nižší třídy je tolerance 2/3 expozičního stupně jak do plusu, tak do mínusu.

Problém nastává pokud je například 2/3 do plusu objektiv(clona) a 2/3 do plusu čas závěrky.

Každý je třeba měřit pro seřízení zvlášť. Následuje měření expozice - přístroj i s objektivem.

(výsledná hodnota musí být v toleranci) měření probíhá v pěti bodech plochy osvitu a následně se průměruje .  příklad :  Tester Kyoritsu Electronic př. model EF - 511NK.

[Jaroslav Blažek]

Přístroje, které jste měřil patří do střední a nižší třídy u kterých je tolerance +2/3 a -1/3 expozičního stupně. U štěrbinových závěrek se měří ve 3 bodech - začátek, střed a konec obrazového pole.

https://www.youtube....g?feature=share

 

[iuliuzz]

Zajímavá poznámka k časům centrálních velkoformátových závěrek je zde:

http://lensn2shutter.com/shutters.html

 

Snad nebude vadit, když to sem zkopíruju:

 

It would be ideal to have shutters fire at the speeds indicated on the shutter. As a general rule though all shutters (even new shutters) commonly do not fire at the speeds marked on the shutter at the higher speeds even when they are in good repair. Realistically the top speeds are simply not as marked on the shutter.

 

In most cases re-calibrating the shutter is not necessary and can even be harmful. On all shutters (in our experience), the springs settle in and result in the shutter loosing some of its original speed. Once this has happened, the speeds typically remain very consistent (actual shutter speeds do not change from this point until a servicing becomes nesary) provider they are taken care of. When the slow speeds start sticking it is time for a servicing that will bring all the speeds back to the "settled in speeds".

 

While bending the springs can return a shutters speed to the marked high speeds, it will again settle out but to a slower speed as before. Due to altering the factory spring, the speeds will typically settle out consistently slower than a shutter with an unaltered factory spring. For this reason, we do not bend springs when we service shutters. This is our experience from over 30 years of working on large format shutters. Others may not agree, they are entitled to there opinion.

 

In our opinion, the most important thing is that it fires consistently at any given speed or setting and that you know what the actual speed is for each setting. For those of us that have a small lens selection keeping track of the speed corrections for the various settings is easy. With a large lens selection it is a bit more difficult.

 

The best method I have seen for people with large lens selections is a note on the lens board of each lens with the proper speeds for that shutter marked on it so that there is no confusion. Regardless of how you do it, the time slip from your shutter should be copied and kept in your camera bag for future reference.

 

Shutter speeds are generally very close to the marked speeds at all but the top 2 or 3 marked speeds. Top speeds are simply misrepresented often at the far end of the standard ASA tolerance of 33% (1/90th firing at 1/60th is within specs even though it is a full stop slower). For example; the best speed we have recorded for a new Copal 1 shutter set at 1/400 is 1/185 with most turning in a dismal 1/135. That is over a full stop of error.

 

Generally speaking the following top speeds are what you should expect to see for the following shutters. For those shutters with a range given for the top speed, the most commonly recorded speeds are toward the bottom of the range.

 

#00 All_____40-60% of the top marked speed

#1 Copal____1/135

#3 Copal____1/60-1/90 (most at 1/75)

#3 Alphax___1/50

#3 ilex______1/60-1/90

#4 Alphax___1/30-1/50

#4 ilex______1/30-1/60

#5 Alphax___1/20-1/35

#5 ilex______1/20-1/40

 

[Spachal]

S dovolením oživím opět jedno starší vlákno, neb to právě řeším. Respektive si chci objektivně přeměřit rychlost několika závěrek. 

Metod je očividně více, zkusil jsem nejprve pomocí vysokorychlostního videa (jen pro vaší informaci, i telefony od Xiaomi ve střední třídě už dnes umí natáčet s 1920 snímky za sekundu, i když po krátký časový interval - použitelné to je), ale hlavně u rychlých časů opravdu nevím, jak správně počítat snímky. 
Takže cesta pro mě je buď Photoplug (samodomo se to dá vyrobit rychle), anebo spíše raději měření přes osciloskop. Což je cesta, kterou chci jít, neb se dá měřit pomocí fotodiody, která reaguje opravdu svižně (což BPX38 v Photoplug opravdu moc, bráno relativně, neumí).

A mám k tomu dotaz, je u jak vertikálních, tak horizontálních lamelových závěrek měření 'na středu snímku' dostatečně přesné, nebo je nutné měřit vícebodově a i rozdíly v časech na okrajích lamel? Zajímají mě časy hlavně pod 1/125s, kdy už 'naplno' závěrka často otevřená ani není.
Ptám se proto, že když jsem hledal už hotové řešení za rozumnou cenu, našel jsem třeba Shutter Tester ST-1 (ebay) s třemi senzory, nebo i další podobná řešení. Jinak i multifunkční PulseHPT (ebay) je také technicky pěkné řešení, v podobné ceně, pokud by to někdo řešil.

Takže krátce, stačí na správné změření mechanické závěrky jeden senzor? Díky! :]

[pasiasty]

[…] A mám k tomu dotaz, je u jak vertikálních, tak horizontálních lamelových závěrek měření 'na středu snímku' dostatečně přesné, nebo je nutné měřit vícebodově a i rozdíly v časech na okrajích lamel? Zajímají mě časy hlavně pod 1/125s, kdy už 'naplno' závěrka často otevřená ani není.
Ptám se proto, že když jsem hledal už hotové řešení za rozumnou cenu, našel jsem třeba Shutter Tester ST-1 (ebay) s třemi senzory, nebo i další podobná řešení. Jinak i multifunkční PulseHPT (ebay) je také technicky pěkné řešení, v podobné ceně, pokud by to někdo řešil.

Takže krátce, stačí na správné změření mechanické závěrky jeden senzor? Díky! :]

Já bych řekl, že ano, další senzory můžou se hodit pro ověření, jestli je expozice a tím pádem i rychlost lamel stálá po celé výšce/šířce. 
 

[Heliar]

Měření času štěrbinové závěrky lze realizovat jednoduše a přesně uvedenými metodami.

U centrálních závěrek je to zcela jiná úloha. Je nutné měřit integrál množství světla s konkrétním objektivem při konkrétní cloně. Jednoduché bodové měření funguje jakž takž při dlouhých časech, při krátkých je zavádějící. Jde o to, že závěrka se neotevře skokově, po dobu otevírání a zavírání se chová jako clona. Záleží na rychlosti otevírání a zavírání a na aktuální velikosti clonového otvoru.

[Spachal]

Děkuji vám oběma (i soukromé odpovědi), jde mi hlavně o štěrbinové závěrky. Potřebuji si změřit rychlosti u středoformátu u Kievu 88 a několika P6 (horizontální posun lamel), u kinofilmu zase mám na focení dvě Bessa-T a Minoltu CLE (vertikální kovové planžety) a mám pocit, že každé tělo má ty časy docela jinak. I když je fakt, že na analog fotím už jen výjimečně, teď mě to trochu zase chytnulo se středoformátem.

Možná jsem už jen hodně profesně deformovanej, řeším i náběhové a sestupné hrany u senzorů, zda použít koherentní a monochromatické laserové světlo, bez interference okolního osvětlení, nebo bude stačit IR spektrum a o něco svižnější fotodioda.. prostě čím toho člověk více ví, tím zároveň ví, že toho ví stále méně a méně :]
Mám přístup k profi 3D tiskárně, umím programovat arduino i esp, mohl bych to celé opravdu vypiplat k dokonalosti, ale za ten čas to asi nestojí. Půjdu tedy cestou levného a rychlého řešení, chci se s náklady bez času, i s příručním osciloskopem, dostat do cca 60$ max.

[Heliar]

V tom případě doporučuji tester z odkazu. Jsem s ním nadmíru spokojen. Pouze to chtělo vylepšit konstrukční řešení.

 

https://community.el...-shutter-tester

[PetrL]

Také koketuji se stavbou něčeho podobného, ale zatím jsem se neodhodlal, neb je furt něco důležitějšího, ale mám uložené toto řešení:

https://www.largefor...-Shutter-Tester

https://github.com/s.../discussions/23

[Spachal]

@Heliar: díky, o projektu vím, i když k tomu mám drobné výhrady. Uno už je docela pomalá záležitost a i když pracuji ve Vishay, TEPT5600 bych opravdu osobně pro řešení nezvolil (kdybyste někdo potřeboval rezistory, včetně TK, precizních nebo ultrapecizních, stačí se ozvat).

@PetrL: pekné, ale pro mě to už je trochu komplikované. Ale děkuji za odkaz!

V principu jde obecně jen o to použít relativně přesný senzor se správným zdrojem signálu (pokud možno bez ovlivnění okolím) a jeho vyhodnocení. Já půjdu tedy cestou osciloskopu a vyhodnocení single pulse, dnes to zvládnou i ty velmi levné. Mám na cestě DSO510 (10MHz, 48MS/s) a jsem fakt zvědavý, jaké budou výsledky ve srovnání s profi měřáky. Pro naše účely to bude hádám bez rozdílu a za velmi rozumnou cenu.

[Orfanic]

Měření času štěrbinové závěrky lze realizovat jednoduše a přesně uvedenými metodami.

U centrálních závěrek je to zcela jiná úloha. Je nutné měřit integrál množství světla s konkrétním objektivem při konkrétní cloně. Jednoduché bodové měření funguje jakž takž při dlouhých časech, při krátkých je zavádějící. Jde o to, že závěrka se neotevře skokově, po dobu otevírání a zavírání se chová jako clona. Záleží na rychlosti otevírání a zavírání a na aktuální velikosti clonového otvoru.

Zajímavé.

 

Uvádí se někde jaká je odchylka (v EV?) u krátkého času - např, 1/500 v přesnosti mezi expozicí f 2,8 a F32 když centrální závěrka nemá (pokud vím) kompenzaci nastavené clony?

[Heliar]

Nevím o tom, že by to některý výrobce uváděl. Tady jsme probírali teorii měření. V praxi se to projeví relativně málo, krátké časy (1/500) a velká clona (22), kombinace, která se moc nepoužívá (blesku se to netýká). Je potřeba si uvědomit, že rozdíl 1 EV je polovina resp. dvojnásobek času. Takže rozdíl způsobený uvedeným jevem je většinou nevýznamný. Ona centrální závěrka a krátké časy je vždy problém. Staré závěrky (málo lamel tlustých jak plech na špachtle) chodily do max 1/125, nové (více lamel, super tenké...) tak do 1/500 (ale tam už bych nevěřil ani věhlasným). Je to o tom, jak velká hmota se pohybuje. Určitě schopnost krátkých časů měla také vliv na vítězství štěrbin u kinofilmu (těch důvodů bylo víc).