35 odpovědí na toto téma

[scalla]

http://www.temnakomo...-dna/?hl=emofin

Rád bych volně navázal na toto téma. Pokud je zde někdo znalý, dá se zanalyzovat složení vývojky? (samozřejmě, všechno se dá, ale ve výše přiloženém odkazu se tvrdí, že ve Švýcarsku to nedokázali). Ví někdo konkrétně, jak a kde by se to dalo udělat?

Samozřejmě, otázka druhá je cena takového rozboru, ale to bych nechal zatím stranou. Stejně jako právní otázky.

[MIC]

Určitě se to dá dopočítat. Na spektrometru zjistíš obsah prvků. Pokud je dostupná analýza v plazmě je to pak samozřejmě přesnější.V dalším kroku bych potom titroval. Potom změř pH. Z těchto několika málo informací jsi schopen poskládat vstupní suroviny, kterých není ve fotochemii nekonečná řada...spíš je to babračka než že by to někdo nebyl schopen analyzovat. Je to obyč anorganika.

[Erik Kurach]

Vážený pane kolego, Tetenal Emofin byl chráněn firemním patentem, podobně, jako jiné vynikající vývojky od firmy. Ekologičtí prostituti jsou příčinou, proč se nadále nevyrábí a úspěšně neprodává. S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik

[ploci]

Obdivuji jemné vyjadřování moudrého starého jezevce, já určitou kategorii lidí nazývám i mnohem hůř.

[scalla]

Pánové, když jsem psal tento příspěvek, čekal jsem s jistou skepsí, jaké příspěvky se tady objeví a bohužel, stalo se. Nezakládal jsem ho s cílem pobrečet na náhrobním kameni, ale zjistit, zda se dá něco dělat.

MICu, co se tvého příspěvku týče, ber prosím v potaz, že chemii jsem naposledy viděl před 35 let a co by ajťák si fakt na spektrometru nezjistím obsah prvků ani neztitruji. Ale pokud vyjdu z toho, že víš, o čem píšeš, můžeš mi poradit, co bych měl chtít, kdybych si chtěl někde takovou analýzu nechat udělat? Máš třeba nějakou představu, kde se taková analýza dá objednat?

[MIC]

Blahé paměti se šlo domluvit na fakultě anorganiky v Pardubicích. Ale to už je také více než třicet let, kdy jsem tam pár lidi znal. Hodně šlo udělat v laboratořích Prechezy, ale tam už nejsem spousty let. Vím jak bych postupoval, ale v současné době se svým vybavením bych to sám neudělal. Nicméně analýzy čehokoliv se stále na zakázku dělají...zkus epoptávku.

[MIC]

ale nalezl jsem zmínku bohužel bez poměrů

Emofin:

1)Diethyl-p-fenylendiammoniumsulfat + Metol

2)siřičitan sodný + uhličitan sodný.

[Tob]

Já bych napsal na Ústav anorganické chemie VŠCHT. Tam by to mohli udělat, popřípadě poradit. Myslím, že tam dělají analýzy pro Českou archeologickou expedici v Uzbekistánu, ale už si to nepamatuju (to byla hlavně keramika a kovy). Pokud si to dobře vzpomínám, analýzy byly finančně dostupné (jednotky stokorun až tisícikorun?)

[MIC]

Já bych napsal na Ústav anorganické chemie VŠCHT. Tam by to mohli udělat, popřípadě poradit. Myslím, že tam dělají analýzy pro Českou archeologickou expedici v Uzbekistánu, ale už si to nepamatuju (to byla hlavně keramika a kovy). Pokud si to dobře vzpomínám, analýzy byly finančně dostupné (jednotky stokorun až tisícikorun?)

Tak jsem nakoukl do bezpečnostních listů a v B roztoku by měl být ještě benzotriazol. Ale obecně vzato je tato vývojka nabita benzenovými jádry takže je to organická vývojka, která zřejmě vycházela z prastrarého amidolu. Emofin jsem nikdy nepoužíval (jsem odkojen Fomou) ale do rána jsem si o ní celkem dost přečetl. Asi strávím zase nějaký čas mícháním

[PetrL]

Dovolím si doporučit Vaší pozornosti toto forum:

https://www.photrio..../emofin.185533/,

kde se nalézá odkaz na jiné vlákno, kde v příspěvku č.172 jest možno nalézti jakési přibližné složení:

https://www.photrio....e-7#post-669457

---------------------------

Emofin 2-lázňová vývojka
Zde je obsah zvážením balení a odečtením % složek z nich:
ČÁST 1
díl A Hmotnost =17,7g
Derivát p-fenylendiaminu 50-90%      8,8-16 g/L
disiřičitan sodný 5-10%                       0,9-1,8 g/L
p-methylaminofenol sulfát 25-50 %   4,4-8,8 g/L
díl B Hmotnost =72,5 g
Siřičitan sodný >90 %                          72g/L
Naměřené pH při doplnění do 1L ~7
ČÁST 2
Hmotnost=88,2 g
Uhličitan sodný 25 -50 %                     22-44 g/ L
Siřičitan sodný 25-50 %                       22-44 g/L
Naměřené pH při doplnění na 1 l ~ 12

I získalo zvýšení rychlosti asi o 1 stop srov. D-76.
Není jasné, zda se na tomto zvýšení rychlosti podílí derivát PPD nebo proč tam je.

---------------------------------------

 

Narazil jsem na to při hledání informací, kterak zkrotiti vysoký kontrast filmu AGFA Aviphot Pan 200.

Snad je to k něčemu....

[MIC]

No já už začal doma něco bastlit...ale v bezpečnostních listech tetenal výslovně zmiňuje i benzotriazol. 1 kolo zatím málo kryté. 1 lázeň jsem udělal pouze metol s rozpouštědlem... druhou lázeň mám třetinu siřičitanu proti dvou třetinám uhličitanu + ten benztriazol. prodlužovat se mi dobu moc nechce(3,5min. první lázeň. Druhou verzi už mám namíchanou tak potom poreferuji

[scalla]

MICu, tak to jsi mě překvapil. Jsem rád, že ještě existují experimentátoři, co preferují činy před slovy.

Off topic

Chtěl jsem napsat do Tetenalu, jaký byl důvod ukončení výroby, ale jeden amík už to udělal za mě. Jak vidíte, žádní ekoteroristi, ale asi se to neprodávalo podle představ výrobce:

 

>Emofin is not very open to re-launching the stuff - I asked them earlier this year:

>Me: Is there any prospect of Emofin coming back into production, or is there some health and safety issue that prevents this?
>Them: No, not planned yet. It is not about health and safety issues, it is about the market request.
>Me: Thanks for letting me know. Unfortunately, there may not be many people left who have any previous experience of Emofin, so market demand may be small!>
>Them: Many thanks for your feedback.

 

https://www.photrio..../emofin.185533/

 

Další zajímavost v tom fóru je, že Emofin není moderní vývojka, jak jsem si myslel, ale na trh byl uveden už v roce 1929 (i když ten současný se asi od původního bude lišit)

[Tob]

Vzhledem k tomu, že benzotriazolu tam bude jen maličko, je možné, že právě proto v Petrově příspěvku chybí. Ale prakticky všechny vyvolávače jsou organické, ne? Já vím, uvedl jsem Ústav anorganické chemie, asi trochu nešťastně, ale možná by to tam analyzovali, nebo aspoň odkázali jinam. 

[MIC]

1.Určitě by si s tím poradili.
2. Ten jeho dotaz už jsem četl v noci...akže asi skrz cenu se jim to neoplácí.
2. Druhé kolo dopadlo bídně

[MIC]

Ještě mi chybí si někde počíst jak se s Emofinem pracovalo... Třetí kolo dopadlo asi ok. Okem. Ještě udělám nějakej push a uvidíme. Takhle od oka je to trochu kontrastnější DK20.Ale jelikož nemám v zásobách PPD tak to samozřejmě není Emofin. Nicméně s kontrastem se bude dát díky druhé lázni pracovat

[Erik Kurach]

Ještě mi chybí si někde počíst jak se s Emofinem pracovalo... 

 

Vážený kolego, MICi, to tady pouštíš "Květné nedělní prdy", nebo je to pouhý diletantismus? Chceš podrobně analyzovat poměrně složitou substanci a přitom patrně ani netušíš, jak se z Emofinem pracovalo? Nebo je to důsledek intelektuální ochablosti v důsledku vrcholícího čtyřicetidenního hladovění? 

S pozdravem: "Starý Jezevec"  Erik

[MIC]

Vážený Eriku jak jistě víš i slanou vodu lze použít různě. Měj krásný večer a nenech prchlivost cloumat Tvým majestátem. Už mlčím a mizím

[Erik Kurach]

Vážení kolegové, nahlédl jsem v zmíněné souvislosti do sešitového vydání receptáře "Sammlung Fotografischer Rezepte" Udo Raffay, Diplomenchemiker, FAM  Foto-Ansatz-Messtechnik, 21502 Geesthacht, 5. Auflage 1992, 97 str., v očekávání, co tento vynikající a praxí prověřený receptář problematice dvoulázňových vývojek poskytne. Strana 48 až 50 jich popisuje několik. Složka vyvolávače Ortho-oder 1,2- Phenylendiamin, Para-oder 1,4-Phenylendiamin,M=108 u obou, pro tabulky chemických listů jednotlivých s. 80. dále. Kniha A.H.S. Crayebeckx: Manuel de Photographie Gevaert, Belgique, (1956) žádnou informaci neposkytuje, ani Fritz Schmidt: Compendium der Photographie, Karlsruhe, 1916. Obě vydání P. Anchell- L.Troop o problematice dvoulázňových vývojek obou vydáních receptáře rovněž podrobně hovoří. Praktické testy Tetenal mám ve Foto-Labor z konce 70. let v archivu. To  musím dohledat. S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik 

[MIC]

Vážený Eriku, já takový archiv nevlastním a tak si musím vystačit s úrovní mého vzdělání v oboru farmaceutické chémie. Nicméně s Ljalikovem za zády si už mohu dovolit mnohé. Stechiometrií bych zde mnohým nic neprozradil a není na škodu  občas té sociální interakce.Říká se tomu zapojení do hry. I když vyfukováním cigaretového dýmu do vody zlato nevzniká, což je taková obecná znalost, není nad vlastní zkušenos. Krásný den s oken u matnice přeje Mic

[Erik Kurach]

Vážený pane kolego, děkuji za pozdrav. Několik chemických bichlí z azbucké gubernie rovněž opečovávám Gorochovského Sensitometrii, Semenov Chemická kinetika a reakční schopnosti, Šeberstov Základy technologie světlocitlivých fotomateriálů, několik přínosných překladů překladů fotografických knih vydavatele MIR. Od mé mladistvé zaujatosti anorganickou chemií, díky našemu skvělému učiteli Ing. Františku Culkovi, hojným účastem na chemických olympiádách a té skvěle vybavené třídě na II. ZŠ jsem po opakovaném varování několika starších kamarádů, bývalých studentů oboru Provozní chemik Kaučuku svoji chemickou kariéru nezavršil čištěním útrob nádrží od styrenu se špachtlí v pazourách. Dva Ing. chemie v mém nejbližším příbuzenstvu jsou zcela dostačující. Mnoho těchto cenných knih jsem získal i z pozůstalosti po přátelích, kteří již odešli na věčnost. Praxe ve fotoklubu byla podpořena jeho provázaností s výzkumným odborem, lahve s vývojkami, převážně z řady Beutler FX-1, FX-13, připravené k čistých chemických substancí, byly těm, kdo šli svojí vlastní autorskou cestou a fotoklub reprezentovali, zcela běžně k disposici. Nějaké pytlíky z Drogerie Foto - Kino, to si tam nosili jen ti, kteří byly ve fotoklubu pouze z důvodů, aby nemuseli doma blokovat panelákové koupelničky a WC bytových jader. Velká vybavená klubová fotokomora s odděleným uspořádáním, fotoateliér, klubovna a sousedící velká výstavní síň s denním horním osvětlením se 35 velkoplošnými zasklenými panely, kde probíhala pravidelná výstavní činnost místní, tuzemské i mezinárodní fotografie. Mapové okruhy, hodnocení souborů a jejich pravidelná rotace. Praha na dosah a do pozdních nočních hodin dopravně zajištěná. Jen s obdivem k nadšenecké práci mnoha kolegů a obětavé záchraně rozsáhlého archivu fotografií a kronik v okamžiku, kdy byl již přístavem nákladní automobil a vše mělo skončit ve sběrných surovinách. Obrovská náhoda a souběh neplánované pracovní cesty do místa zabránila devastaci výsledků skoro 45 let práce skupiny nadšenců. Zachránce zaplnil vlastní půdní prostor a postupně objevuje unikátní souvislosti, jako aktivní člen a pamětník. Mnoho cenných unikátů je ve sbírce MK ČR, SČF sdružení Artama Praha. I takové jsou osudy mnoha dalších fotoklubů zde.

S poděkováním a pozdravem: "Starý Jezevec" Erik

[MIC]

Výsledek zatím vůbec ne špatný, řekl bych. Obrázky níže jsou čistým skenem pushované TK100 zatím o 1EV.  První lázeň o jednu stopu 8 minut, druhá pak 5 minut. Na papíru zrno nebude. Agitace v obou lázních nepřetržitá. Ano není to Emofin, ale .... . Uvidím kolik to zpracuje negativů a pokud by se Vám výsledek líbil, tak formulku zveřejním. Cena použitého materiálu mi připadá směšně nízká. Třeba by byla schopna poskytnou někomu trochu radosti    

P.S. Snad se obrázek zobrazí, zatím jsem tak ještě nečinil

Přiložený soubor (y)

•  66089023_Psix_MIC12_100@200_TK100_009.jpg   117,83K   4 Počet stažení

[Erik Kurach]

Vážení kolegové, jedna drobná poznámka. Tetenal EMOFIN prokazatelně obsahuje P-Phenylendiamin (Para, 1,4 Phenylendiamin), způsobující jen velmi těžce  odstranitelné hnědé fleky na textiliích v místě zaschlých kapek. O-Phenylendiamin (Ortho, 1,2 Phenylendiamin ), tuto typickou vlastnost nevykazuje. Dohledal jsem následně i předpis na negativní vývojku SEASE Formel 3, P-Phenyldiamin 5g/l v kombinaci s Glycinem 4g/l, s nezbytnou přeexposicií 3° DIN, a předpis s variantou Typ MCM 100 s poměrem P-Phenylendiamin 7g/l a Brenkatechin 9,0g/l. Vyvolávací čas 10 - 20min s vynikající obrazovou kvalitou pro 20x zvětšení s testovací šedou stupnicí. Vyvolávací proces probíhá prokazatelně v nejvíce osvětlených částech obrazu již v roztoku A a po přenesení filmu bez oplachu do B jsou nejvyšší světla chráněna před převoláním, což  vysvětluje obdivuhodnou vyrovnávací schopnost v případě kombinací více druhů osvětlení v jednom pásu filmu. Nejkrásnější živočichové bývají ti nejjedovatější. EMOFIN je takový Perutýn v temné komoře. Zvláště v případě v diletanské práci s Phenylendiaminy je doslova ruletou se zdravím s nevyléčitelnými následky vdechnutí jemného pudru, unášeného vzduchem již při pouhém otevření. S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik

[achernar]

Tak nějak mi bylo od začátku jasné, že příčinou ukončení výroby byl malý prodej. Přece jen dnes je úplně jiná situace. Na jedné straně spousta amatérů, často úplně začínajících, kteří potřebují jednoduché a tedy logicky jednolázňové výbojky, na straně druhé naprosto soběstační domácí míchatelé a potom několik fanoušků přímo této vývojky. Jenomže ti trh nad vodou neudrží. Troufám si říci, že zrovna Emofin nebyla masovka ani v mýtických zlatých časech. Možná se mi doma ještě nějaký valí.

[achernar]

Koukal jsem se teď v komoře a opravdu: mám tam jedno balení Emofinu, jedno balení Neofinu Rot a jedno 5L balení Orwo A 77. Každé z nich vyměním za pytlík D-76, kdyby o ně někdo stál.

[MIC]

Koukal jsem se teď v komoře a opravdu: mám tam jedno balení Emofinu, jedno balení Neofinu Rot a jedno 5L balení Orwo A 77. Každé z nich vyměním za pytlík D-76, kdyby o ně někdo stál.

Škoda že mohu nabídnout pouze namíchanou D76...

[Ctvrtek]

Koukal jsem se teď v komoře a opravdu: mám tam jedno balení Emofinu, jedno balení Neofinu Rot a jedno 5L balení Orwo A 77. Každé z nich vyměním za pytlík D-76, kdyby o ně někdo stál.

D-76/ID-11 navždy

[achernar]

Koukal jsem se teď v komoře a opravdu: mám tam jedno balení Emofinu, jedno balení Neofinu Rot a jedno 5L balení Orwo A 77. Každé z nich vyměním za pytlík D-76, kdyby o ně někdo stál.

Škoda že mohu nabídnout pouze namíchanou D76...

Chci samozřejmě ten žlutý pytlík z Ameriky, to je jasný. Ale pokud o to stojíte, klidně vám to věnuju i tak. Já to určitě nikdy používat nebudu.

[MIC]

To Achermar: Pokud by mi ho šlo odložit rád ho směním za originál D76. Finanční situace mi bohužel nedovoluje v této chvíli cokoliv nakupovat. Trošku jsem ujel při nákupu negativů

[achernar]

To Achermar: Pokud by mi ho šlo odložit rád ho směním za originál D76. Finanční situace mi bohužel nedovoluje v této chvíli cokoliv nakupovat. Trošku jsem ujel při nákupu negativů

Tomu rozumím. Mám soucit s potřebnými,, obejdu se i bez té D76. Jen když to přijde do dobrých rukou, které to využijí.

[achernar]

Přátelé, abych to ne flejmoval, dal jsem nabídku těch vývoje do bazárku. Ještě tam něco málo přibylo. Zároveň jsem tam ponechal tu rezervaci na emofin.

[MIC]

Jj... Děkuji za tu rezervaci

Přátelé, abych to ne flejmoval, dal jsem nabídku těch vývoje do bazárku. Ještě tam něco málo přibylo. Zároveň jsem tam ponechal tu rezervaci na emofin.

[scalla]

Koukal jsem se teď v komoře a opravdu: mám tam jedno balení Emofinu, jedno balení Neofinu Rot a jedno 5L balení Orwo A 77. Každé z nich vyměním za pytlík D-76, kdyby o ně někdo stál.

Tak to jsme se minuli o 14 dní. Balení D76 na 3.8litru z roku 2003 jsem rozmíchal a vymáchal v ní 15 let exponované filmy.

[MIC]

To achermar: poprosil bych do zpráv o adresu ať vím kam to poslat. Díky

[achernar]

Koukal jsem se teď v komoře a opravdu: mám tam jedno balení Emofinu, jedno balení Neofinu Rot a jedno 5L balení Orwo A 77. Každé z nich vyměním za pytlík D-76, kdyby o ně někdo stál.

Tak to jsme se minuli o 14 dní. Balení D76 na 3.8litru z roku 2003 jsem rozmíchal a vymáchal v ní 15 let exponované filmy.

To nevadí, s tak velkým objemem bych stejně neuměla zacházet. Našel jsem teď stejné množství Microdolu X. Někdy z devadesátých let. Taky nevím, co s tím, akorát je to kodak, tak si to zatím nechám, to je marný.

[Vladik]

Emofin se tu už několikrát rozebíral (i složení), tuším. Jestli to je ještě v archivu, pohledej.

 

Stran složení: omezím se jen na to (protože víc nevím),  že tam je určitě T-22, alias TSS (celkem jedovatá srágora, občas i ona často zmiňovaná olejnatá kola se na hladině při míchání udělají) a že rozhodně už vyvolává první roztok (vím to, jednou či dvakrát jsem zapomněl na druhý stupeň a ustálil....) , což obvykle u dvoulázňovek nebývá. Ten první stupeň sám o sobě se chová de facto jako velmi měkká metolka (co jsem tak usoudil z těch zmiňovaných nepodarků). Druhý stupeň to "dovolá".

Jinak nevěřit výrobcem udávané životnosti už namíchaných i použitých roztoků a jejich kapacitě. Já to vylévával po roce a více než ekvivalentu 24 vyvolaných kinofilmů, když už jsem říkával, že bych měl namíchat fakt nový... Asi by to šlo stran kapacity reálně využít až do takového úbytku roztoků (prvního zejména) , který ti nedovolí naplnit potřebně vývojnici.

Super vývojka  - zcela reálná clona k dobru zaručena vždy a to bez kontrastu za roh (spíš naopak to ještě bylo měkké) při velejemném zrnu a fajn ostrosti.

[libor_ch]

Obávám se, že stejně jako Atomal, se asi originál složení časem měnilo, stejně jako bezpečnostní listy.

Kdysi se na photriu nebo digitaltruth, nebo kde, řešilo i včetně nějaké "dnešní" náhrady.

Dohledal jsem v análech:

 

I repeated the experiment ,post 189, in which the same scene on Aviphot 80 was developed in MeCD4 and in the version with added Resorcinol ,MeCD4R.
It was just possible to see from 2 prints that the mid-grey was slightly lighter with added resorcinol.
This second test suggests that the first test [posts 189-195] exaggerates the effect of adding resorcinol.
It appears that for practical purposes the original and simpler MeCD4 version is good enough.
It is detailed in post 130:

I repeat the MeCD4 formula here:
Bath A
Metol...............................1g
Sodium Sulfite anh..........35g
Color developer CD-4......4g
Sodium Metabisulfite........1g
Water to............................1L

Bath B
Sodium Sulfite anh............35g
Sodium Carbonate anh......30g
Water to..............................1L

Develop 3m +3m 25C, correct the time for other temperatures, I use the Ilfordphoto chart.
Agitate in Bath A 2 inversions every 30s
Agitate in Bath B 2 inversions at start and 2 inversions at half time only.

MeCD4 flattens the S curve of the Aviphot films to some extent giving EI=200 for Aviphot 200 and EI=80 for Aviphot 80.
CD-4 appears generally the least likely of the CD series but it may cause an allergic reaction in some individuals.

Pokud to někomu pomůže v pokusech a laborování, ...