34 odpovědí na toto téma

[Glerin]

Ahoj,

 

má někdo tip na postup, jak vytvořit větší internegativ/interpozitiv pro historické techniky? Myslím rozměry 24x30, 30x40 atd. Pokud vynecháme digitální negativy.

Mám foťák 18x24, do něčeho většího už jít nechci, a také bych rád občas udělal něco ze svitku.

 

U klasického filmu je problém cena, a také práce v naprosté tmě (to je tedy můj problém ). Koukal jsem na rentgenové filmy, u nás vidím k sehnání Agfa CB-PU New 24x30 a 30x40, cena kolem 2800,- za 100ks menšího formátu a 4700,- za větší formát.

 

S RC papíry jsem dříve něco zkoušel, u kyanotypie, a úplně nadšený jsem z toho nebyl.

Napadla mě ještě tekutá emulze na nějakém skle či fólii, ale nevím, jestli to není úplná blbost.

 

Budu rád za každý tip či postrčení nějakým směrem.

 

Díky, Honza,

 

[pasiasty]

O něco levněji vychází Fuji UM-MA a je to jednostranný materiál (nevím jak ta Agfa, ale typický RTG film má emulzi na obou stranách, což je pro fotografické účely na obtíž). 30×40 nejsou, asi kvůli maximální velikosti objektu pro mammografii.
https://sklep.emtim....sztuk,3,839,418

[Glerin]

Díky moc za tip! Je navíc i ortho, Agfa je citlivá pouze na modrou.

[KAT]

Rentgenove filmy od Fomy, akorat ze podlozka je zabarvena (seda/modra, zalezi jakej mas), neni uplne cira, tak, jako folie pro digi tisk, takze expozice budou trochu delsi. A popravde u tech historickych technik nikdo nepozna, jestli to bylo exponovane z negativu nebo ze skenu na folii, nevidim tam zadnou pridanou hodnotu. Taky budes pravdepodobne nejakou dobu ladit volani, aby mel internegativ ten spravny konstrast a kryti vhodny pro danou techniku. Takze osobne bych se na to vykvakla a tiskla.

[Glerin]

KAT, on 08 Nov 2023 - 07:58, said:

Rentgenove filmy od Fomy, akorat ze podlozka je zabarvena (seda/modra, zalezi jakej mas), neni uplne cira, tak, jako folie pro digi tisk, takze expozice budou trochu delsi. A popravde u tech historickych technik nikdo nepozna, jestli to bylo exponovane z negativu nebo ze skenu na folii, nevidim tam zadnou pridanou hodnotu. Taky budes pravdepodobne nejakou dobu ladit volani, aby mel internegativ ten spravny konstrast a kryti vhodny pro danou techniku. Takze osobne bych se na to vykvakla a tiskla.

 

Vůbec nepochybuji, že je jednodušší/pohodlnější/rychlejší si negativ připravit digitální cestou. Pracuji v IT, takže nemám k čemukoliv digitálnímu ani odpor.

Jenže s touhle logikou bych ani netiskl v temné komoře, protože většina lidí na papíře za sklem nepozná, zda je to fotka klasická nebo inkoust. A pak ve výsledku bych přestal fotit na film, protože většina lidí to stejně nepozná

 

Je pro mě v tomto směru stejně důležitá cesta jako cíl. A navíc mi prostě nesedí dělat "historické" techniky, ale být závislý na počítači, tiskárně atd.

[iuliuzz]

Tisknout si negativy na fólie je legitimní snazší cesta. Je tu ale jiná, užší a zajímavější a kdo po ní jde, neuvažuje stylem "to nikdo nepozná", řekl bych;)

Glerin, on 07 Nov 2023 - 16:59, said:

Díky moc za tip! Je navíc i ortho, Agfa je citlivá pouze na modrou.

Při zvětšování nepotřebuješ zelenou, ne? Nicméně CP-G jsou citlivé i k zelené. Mně se vcelku osvědčily na focení, emulze je sice na obou stranách, ale je extrémně odolná, vyvolávání v misce s hladkým dnem je v pohodě. Ze srovnání s mamografickými filmy Carestream a ještě nějakými (nevzpomenu si na název) vychází tyhle Agfy nejlépe, co se týká vyvolávání - u těch mamofilmů se mi ještě nepodařilo najít vhodnou vývojku, ředění a dobu osvitu a volání tak, aby to nebylo flekaté. Ale ty CP-G mám jen 5x7". Navíc smysl těch dvou emulzních vrstev je dosažení vysokého Dmax, až 4, tuším, a to se na staré techniky hodí.

A poznámka k variantám - to "new" v názvu značí, myslím, že se jedná i jednu ze tří variant, rozdíly lze dohledat. Tyhle mají, pokud si to dobře pamatuju, na každé straně tři emulzní vrstvy.

No, a kdybys chtěl snížit náklady, můžeme jít do nákupu napůl, taky bych to zkusil.

[Glerin]

No vidíš, člověk je zblblý, pod zvětšovákem to vlastně není důležité, myslím citlivost na barvu.

CP-G jsem ve větším rozměru nenašel jednoduše skladem, ty CP-BU jsem viděl na pár eshopech skladem i v ČR.

 

A díky za návrh, kupoval jsem teď Fomu 100 18x24, tak bych nákup dalších filmů nechal asi zase na další měsíc

[iuliuzz]

KAT, on 08 Nov 2023 - 07:58, said:

Rentgenove filmy od Fomy, akorat ze podlozka je zabarvena (seda/modra, zalezi jakej mas), neni uplne cira, tak, jako folie pro digi tisk, takze expozice budou trochu delsi. A popravde u tech historickych technik nikdo nepozna, jestli to bylo exponovane z negativu nebo ze skenu na folii, nevidim tam zadnou pridanou hodnotu. Taky budes pravdepodobne nejakou dobu ladit volani, aby mel internegativ ten spravny konstrast a kryti vhodny pro danou techniku. Takze osobne bych se na to vykvakla a tiskla.

Ale ty rentgenové filmy od Fomy mě zajímají - tys to v poslední době u nich kupovala?

[pasiasty]

V čím vyvoláváte oboustranné RTG filmy? Nemyslím vývojku ale nádobu. S fomou Medix XG mám ten problém, že na vlhké emulzi vznikají škrábance, už když se člověk na ni křivě podívá, nebo když červené světlo trošku zabliká; natož od misky, pinsety… A přece je nutné furt ten negativ otáčet, aby se rovnoměrně vyvolaly obě strany.

[LuzJi]

Mám formát max 13x18, ale třeba jako námět na nějaké udělátko pro větší formát :

Víčko od futrálu pro CDéčko má zobáčky, rozměrově to na 13x18 sedí dobře. No a pak to i s tím víčkem koupu v misce, dá se s tím pohybovat, nebo hýbat s miskou. Jen je potřeba asi víc vývojky, než obvykle. 

 

Přiložený soubor (y)

•  PB200096.JPG   178,7K   6 Počet stažení
•  PB200095.JPG   169,64K   5 Počet stažení

[pasiasty]

LuzJi, on 20 Nov 2023 - 11:23, said:

Mám formát max 13x18, ale třeba jako námět na nějaké udělátko pro větší formát :

Víčko od futrálu pro CDéčko má zobáčky, rozměrově to na 13x18 sedí dobře. No a pak to i s tím víčkem koupu v misce, dá se s tím pohybovat, nebo hýbat s miskou. Jen je potřeba asi víc vývojky, než obvykle. 

Dobrý nápad, já to řeším pro 24×30, zbývá mi cca 80 archu Medixu (+ asi dalších několik desítek hodně prošlého filmu), pak přejdu na Fuji UM-MA. Víc vývojky nebude problém při několika filmech, máchám to v R09, co při ředění 1:50 chce min. 360 ml na arch.  

[Horenak]

JOBO Expert Drum. Opravdu funguje i s oboustrannými filmy. Je to div.

[KAT]

iuliuzz, on 11 Nov 2023 - 20:01, said:

 

KAT, on 08 Nov 2023 - 07:58, said:

Rentgenove filmy od Fomy, akorat ze podlozka je zabarvena (seda/modra, zalezi jakej mas), neni uplne cira, tak, jako folie pro digi tisk, takze expozice budou trochu delsi. A popravde u tech historickych technik nikdo nepozna, jestli to bylo exponovane z negativu nebo ze skenu na folii, nevidim tam zadnou pridanou hodnotu. Taky budes pravdepodobne nejakou dobu ladit volani, aby mel internegativ ten spravny konstrast a kryti vhodny pro danou techniku. Takze osobne bych se na to vykvakla a tiskla.

Ale ty rentgenové filmy od Fomy mě zajímají - tys to v poslední době u nich kupovala?

 

V posledni dobe uplne ne, nake pokusy jsem na to driv delala v pinholich a na kyanotypii, ale nevim co maji na sklade ted

[pasiasty]

iuliuzz, on 11 Nov 2023 - 20:01, said:

Ale ty rentgenové filmy od Fomy mě zajímají - tys to v poslední době u nich kupovala?

Já se obávám, že už nejsou, resp. že Foma má v nabídce jen Agfu (netuším, kdo to skutečně vyrábí). Ani můj ověřený zdroj (spokojenezvire.cz) už to nemá.

 

Pojedu na svátky do PL, můžu objednat ty mammografické Fuji s vnitrostátní dopravou a přivézt, vyjde levněji než zaslat do ČR. Jsou 18×24 a 24×30.

[pasiasty]

Tak jsem LuzJího nápad využil takto a docela to funguje. PVC lišty jsem přilepil do dna misky epoxidovým lepidlem.

[LuzJi]

Bezva.

Jen doplním, že to není můj nápad. Před časem to tady někdo zmínil, já to vyzkoušel a nápad poslal dál ...

[oteccasu]

Glerin, on 07 Nov 2023 - 15:05, said:

Ahoj,

 

má někdo tip na postup, jak vytvořit větší internegativ/interpozitiv pro historické techniky? Myslím rozměry 24x30, 30x40 atd. Pokud vynecháme digitální negativy.

Mám foťák 18x24, do něčeho většího už jít nechci, a také bych rád občas udělal něco ze svitku.

 

U klasického filmu je problém cena, a také práce v naprosté tmě (to je tedy můj problém ). Koukal jsem na rentgenové filmy, u nás vidím k sehnání Agfa CB-PU New 24x30 a 30x40, cena kolem 2800,- za 100ks menšího formátu a 4700,- za větší formát.

 

S RC papíry jsem dříve něco zkoušel, u kyanotypie, a úplně nadšený jsem z toho nebyl.

Napadla mě ještě tekutá emulze na nějakém skle či fólii, ale nevím, jestli to není úplná blbost.

 

Budu rád za každý tip či postrčení nějakým směrem.

 

Díky, Honza,

 

Ano lze použít fotoemulzi od Fomy. Je jen třeba sklo nejprve namořit nějakým roztokem, aby želatina nestekla. Popřemejšlej, když tak Ti mořidlo seženu. 

[iuliuzz]

Polévání skleněných desek v domácích podmínkách je zajisté nanejvýš ušlechtilá činnost, obávám se ale, že co se týká nároků na dovednosti, čas a skladovací prostory, vysoce by tento mezikrok převýšil jak výchozí, tak cílový produkt:)

Jinak sleněná deska se před vlastním poléváním preparuje po dokonalém odmaštění tenkou vrstvou želatiny, která se pak vytvrdí, není třeba speciálního roztoku. Deska se čistí chemicky (kyseliny) a/nebo mechanicky - jako před poléváním kolódiem. Mimochodem - další krkolomná možnost je vytvořit mezipozitiv/negativ mokrým kolódiovým procesem, citlivost polité desky je přibližně stejná, jako citlivost fotografického papíru. Na kyanotypii a Van Dyke ale obojí dost "overkill":)

 

 

pasiasty, on 26 Nov 2023 - 21:37, said:

Tak jsem LuzJího nápad využil takto a docela to funguje. PVC lišty jsem přilepil do dna misky epoxidovým lepidlem.

Vypadá to dobře, dej pak vědět, jestli nemáš problémy s nerovnoměrným vyvoláváním, všude se doporučuje vyvolávat v misce o rozměr větší než negativ a ověřil jsem si, že to má dobrý důvod.

 

 

pasiasty, on 20 Nov 2023 - 09:48, said:

V čím vyvoláváte oboustranné RTG filmy? Nemyslím vývojku ale nádobu. S fomou Medix XG mám ten problém, že na vlhké emulzi vznikají škrábance, už když se člověk na ni křivě podívá, nebo když červené světlo trošku zabliká; natož od misky, pinsety… A přece je nutné furt ten negativ otáčet, aby se rovnoměrně vyvolaly obě strany.

Ty Agfy CP-G normálně v misce s hladkým dnem, jsou dost odolné.

 

 

pasiasty, on 21 Nov 2023 - 11:25, said:

Pojedu na svátky do PL, můžu objednat ty mammografické Fuji s vnitrostátní dopravou a přivézt, vyjde levněji než zaslat do ČR. Jsou 18×24 a 24×30.

 

Dobrá nabídka, ale jsem bez peněz, koupil jsem si foťák:)

[pasiasty]

iuliuzz, on 27 Nov 2023 - 17:27, said:

Vypadá to dobře, dej pak vědět, jestli nemáš problémy s nerovnoměrným vyvoláváním, všude se doporučuje vyvolávat v misce o rozměr větší než negativ a ověřil jsem si, že to má dobrý důvod.

Vyvolal jsem v tom zatím 6 filmů, negativy vypadají v pořádku, víc ale budu vědět, až udělám z toho kontakty. Nerovnoměrnost vyvolávání minimalizují tím, že u toho sedím a 14 minut houpám s miskou.

 

Mimochodem, jak exponujete Medix MG? Mi to zatím vychází, pro Retrobrom vyvolávaný v GD-L, na ISO 100, Fomadon R09 1:50 14 minut; svítím blesky. Možná by to chtělo ještě o něco méně exponovat a dele vyvolávat.
 

Quote

Dobrá nabídka, ale jsem bez peněz, koupil jsem si foťák:)

Máš obě dvě ledviny?

[iuliuzz]

Jojo, mám. Zkoušel jsem to vyčenžovat, ale prej by mi za ty moje mohla dát Ljubitele a pytlík buráků, tak jsem si je nechal..

Já v misce vyvolávám všechny planfilmy, nejdřív jsem 18*24 a 6,5*8,5" volal v misce 18*24 a byl problém, tak jsem přešel na větší, pohyb jednou za minutu a byl taky problém, tak jsem to začal dělat podle manuálu Kodaku - přednamočení a kontinuální pohyb (zhoupnout misku zepředu, pak zprava, pak zleva a znova a furt dokola). U normálních filmů je to většinou bez problémů, u CP-G spíš taky, ale někdy jsou okraje převolané, u mamofilmů Carestream bývají velké plochy nerovnoměrně vyvolané. U všech filmů záleží na vývojce a době (Xtol a Instant Mytol měl při menším ředění a pohybu tendenci vyvolávat nerovnoměrně i normální filmy), u nestandardních filmů zvlášť (některé rentgenové a mamofilmy na některé vyvolávače skoro nereagují nebo je výsledek znatelně horší). Ale je možné, že to závisí hodně i na použité alkálii.

Na zahraničním fóru jsem se dočetl, že někdo používá nerezové kolíčky, aby udržel film uprostřed - do každého rohu jeden, při houpání se dostane vývojka i dospod. Já osobně ale tu spodní vrstvu moc neřešil.

[iuliuzz]

Náhodou jsem teď narazil na zajímavý nápad - když si dáte na youtubu např. "Stripping rear emulsion from X-ray film sheets", vyhodí vám to videa, kde je postup, jak z negativu vyfoceného na oboustranný rentgenový film, smýt tu nepotřebnou a často poškrábanou druhou stranu. Savem.

[iuliuzz]

Budu asi kupovat rentgenové filmy 24x30, Agfa CP-G, nechce se někdo přidat? Nejspíš se už přestaly vyrábět, ale mně to vcelku funguje, jiné bych musel vyzkoušet. Našel jsem nějakého prodejce ve Velké Británii, prodávají prošlé (do června 2023), počítal jsem cenu a vychází to nejhůř na 2000 za balení po 100 kusech, jen ještě nevím, jestli budou ochotni to poslat. Kdo by měl zájem, ať se ozve..

[LuzJi]

Já je mám ve formátu 13x18 a větší neužiju. A zatím jsem ale moc neochmatal.

Na jaké ISO Ti to vychází a v čem to koupeš ? Jestli teda můžu vyzvídat.

[Orfanic]

Jestli by byla cena 2000 Kč za 100ks 24x30 cm tak bych se zúčastnil. Jedno možná i dvě balení. Otázku mám podobnou jako LuzJi - ISO, vývojka, podání negativu (je nějaký náhled?) Zajímá mě to pro portrét + krajinu.

[Glerin]

Za 2000 bych je z UK určitě neobjednával, v Německu je mají za 41 euro...

V prosinci jsem tam psal, měli je skladem a do Čech pošlou, jen je třeba jim napsat, neumožňují vybrat dopravu do Čech přes eshop.

Tehdy byla doprava 27 eur, platba předem.

 

https://shop.christi...bH/Products/A04

[oteccasu]

Citlivost je 8 -10 ISO. Vyvolat nejlépe v Microphenu popřípadě v LQN. Nedoporučuje se R9. Mě by stačilo 30 listů do dírkovky. 

[iuliuzz]

Super, dík! Já to hledal na telefonu přes DuckDuckGo a ten vyhledávač má, koukám, určité nedostatky:) Zajímavé je, že se cena nemění, když zmeníš formát filmu..

Z té Británie mi to vycházelo cca 1800, spíš míň, ale někdy dojde ke dvojímu zdanění a nevím výši poštovného do Čech. Tady to vychází s daní na zhruba 1950, tak kdyby se někdo chtěl přidat, vyšlo by to asi na 1600, pokud by nebylo vyšší poštovné.

[iuliuzz]

oteccasu, on 04 Jun 2024 - 11:16, said:

Citlivost je 8 -10 ISO. Vyvolat nejlépe v Microphenu popřípadě v LQN. Nedoporučuje se R9. Mě by stačilo 30 listů do dírkovky. 

Citlivost je 50-100, i na 200 se to dá fotit..

[Glerin]

Já na to narazil náhodou, myslím že ani google to nenašel.

U jiného dodavatele v Německu jsem je našel za stejné peníze, ale nemají skladem.
Mají tam skladem mamografické Fuji a Agfa. Jednostranné, myslím i s antihalační vrstvou (Fuji má), ale cena je 130 euro za balík:/

[Horenak]

V podstatě na jiné plany nefotím a co do citlivostí plně souhlasím s iuliuzzem. Standardně fotím na ISO 100. Vychází to rozumně jak v Rodinalu 1:25 (9 minut rotačně v Jobo Expert Drum), tak ve vyvolávacím automatu Dürr s jejich chemií, kterou ale ředím na dvakrát slabší roztok, než udávají pro použití na dentální rentgeny. I tak je to extrémně kontrastní, což mi vyhovuje pro vandyke.

[oteccasu]

iuliuzz, on 04 Jun 2024 - 11:19, said:

 

oteccasu, on 04 Jun 2024 - 11:16, said:

Citlivost je 8 -10 ISO. Vyvolat nejlépe v Microphenu popřípadě v LQN. Nedoporučuje se R9. Mě by stačilo 30 listů do dírkovky. 

Citlivost je 50-100, i na 200 se to dá fotit..

 

Tak to mě velice mrzí. Já jsem kvuli tomu volal do Fomy a jak jsem slyšel, tak jsem napsal. --- Omlouvám se. ( pro dobrotu na žebrotu).

[iuliuzz]

Není třeba se omlouvat. Rodinal se mi taky moc neosvědčil. Na tyhle filmy schopné vysokého kontrastu je asi lepší nepoužívat vývojky s hydroxidem. Taky bych nepoužíval vývojky s velkým obsahem rozpouštěčů stříbra - hodně siřičitanu, TEA - hrozí vznik dichroického závoje. Nejradějin Pyrocat HD, třeba v nižším ředění, nebo ředěné vývojky klasické vývojky. Proces je hodně variabilní, fotit se to dá opravdu tak od 25 do 100-200, voláním se dá dosáhnout negativů měkkých i ultratvrdých.. Problém je neznámý (spíš bych řekl dost velký) Schwarzschieldův koeficient a snížení citlivosti při převaze červeného světla.

 

Glerin, on 04 Jun 2024 - 12:38, said:

Mají tam skladem mamografické Fuji a Agfa. Jednostranné, myslím i s antihalační vrstvou (Fuji má), ale cena je 130 euro za balík:/

Ono ani těch 130 není zas tolik, za 100 listů.. Koukal jsem, že mají i EC plus, které se mi taky velice osvědčily. Volal jsem je v ředěné D19, nejlepší výsledky byly v týden staré a několikrát použité To pak kontrast nestoupal tak rychle a časy se prodloužily nad pět minut.

 

Čili - napíšu tam a objednám, pokud se někdo přidá, budu rád, pokud ne, nevadí..

[Glerin]

Snad pochodíš.......kdyby ne, já tu vůbec nebyl
Odložím sem druhého německého prodejce:

https://roentgenexpr...e/c/mammo-filme

[iuliuzz]

O tom vím, tam je mají vyprodané.. Napsal jsem k tomu Linhardtovi, tak uvidíme.

[iuliuzz]

Odpověděli, Agfa CP-G plus končí, na skladě mají 24*30 za 41€+19% daň, 30*40 už ne, ale prý je to totéž, jako CEA OGA, ty mají za 80€+19% na skladě, poštovné asi tak nějak jak psal Glerin. Takže pokud se někdo chce přidat, ještě do příštího čtvrtka počkám, pak objednávám.