41 odpovědí na toto téma

[oteccasu]

Zajímalo by mě kolik lidí fotí na čtvercový  formát a využili by nákup papíru ve čtvercovém formátu. Zařídil bych, aby se nám papír nařezal. Je jen potřeba zjistit zájem, jest-li by pokryl  minimální množství pro objednávku. Navrhuji rozměr 27 x 27. Další 36 x 36. Poslední 54 x 54.  Tyto rozměry vychází ze šířky role 108 cm. 

[MICHAL]

Fomabrom variant 111 50 kousků 36x36 cm bych bral hned 

[MIC]

111 nebo 112 36x36 bych 50 také bral

[danz]

Jo Fomabrom 111, příp. i 112 v rozměru 36x36 by šla. Otázkou je, kolik je min. množství a jaká by byla cena.

[achernar]

Já fotím na čtvercový formát a papír ve čtvercovém formátu bych nechtěl ani náhodou. Protože když zvětšuju čtverec, zbude mi dost materiálu na zkoušky, kdežto kdyby ten papír měl už rovnou takový formát musel bych brát z užitné plochy. To mi přijde jako volovina.

[RHx]

bylo by to pěkný jako dárek, papír formátu, který svět neviděl, že by si udělala speciální edice

já tedy typ 131, pokud si někdo dělá čárky, ale pár listů, to pro továrnu není zajímavé

jinak si myslím, že všichni čtveráci postupují stejně, odeberou co je navíc na ty zkoušky, snad při větší produkci, nebo opravdový šikula, který nemusí moc zkoušet, ten by to užil

-

mám tady knihu: ZRCADLOVKA Rolleiflex; DR. WALTHER HEERING v překladu A. Škardy vydanou 1935 a z té nadšení pro čtverec přímo čiší, skoro bych řekl, že z textu vyplývá, že jiný výchozí formát (než čtverec) nedává při fotografování žádný smysl, moc pěkný čtení to je

[ďuroT]

Voľakedy dávno niečo podobné už prebehlo (?) Každopádne ja som kúpil od Pavla (člena TK) štvorcový papier od Fomy, aj som na neho robil.

Nebolo to zlé, ten 1ks rozstrihaného štvorca na prúžkovky mi bohato vynahradil snahu rezať v malom priestore obdĺžnik na štvorec (nožničkami lebo rezačku som nemal ani kam položiť).

Záleží od ceny, samozrejme, či sa to 'vyplatí' vymeniť.

[MIC]

Na zkoušky beru po 50-100 kusech 9x13.Čverec by mi opravdu vyhovoval. Rámy a pasparty mám vždy na formát papíru takže ořez pro mně je komplikace a práce navíc.

[oteccasu]

Je zde ještě jeden problém. Který druh materiálu vzít. Jest-li 311, popřípadě 111.  Pokud se dohodneme, tak bych malý rozměr nechal balit po 100 kusech a velký po 50 kusech. 

[MIC]

Já jsem tedy pro 111.

[iuliuzz]

Jednou jsem se ve Fomě ptal, jestli takové papíry nechtějí dělat - nerentabilní, nezaznamenali jsme takovou poptávku..

 

Já fotím na čtvercový formát a papír ve čtvercovém formátu bych nechtěl ani náhodou. Protože když zvětšuju čtverec, zbude mi dost materiálu na zkoušky, kdežto kdyby ten papír měl už rovnou takový formát musel bych brát z užitné plochy. To mi přijde jako volovina.

Na 24x24 cm je potřeba použít papírů rozměru 24x30 a z každého z nich 6 cm odstranit, tj. 20 %, tzn. z balíku po 50 kusech vyhodit ekvivalent 10 kusů - budu radši, když mi Foma nabídne 50 ks 24x24 a budou o 20 % levnější než 24x30 a nechá na mně, kolik jich rozřežu na proužkové zkoušky..

 

 

Je zde ještě jeden problém. Který druh materiálu vzít. Jest-li 311, popřípadě 111.  Pokud se dohodneme, tak bych malý rozměr nechal balit po 100 kusech a velký po 50 kusech. 

Kvůli RC papírům bych teda energií neplýtval..

[ElJetelicek]

Jednou jsem se ve Fomě ptal, jestli takové papíry nechtějí dělat - nerentabilní, nezaznamenali jsme takovou poptávku..

 

 

 

Možná by bylo zajímavé zjistit, jakým způsobem Foma zjišťuje tu poptávku. Jestli tedy jen čeká na takové jednotlivé dotazy, které pak odmítá s tím, že musíte objednat za milion korun nebo jestli aktivně sonduje nebo nabízí nějaký sběrný program pro objednávky jednou za čas. Něco jako dělá Ilford jednou ročně v rámci produkce nestandardních(a ULF) formátů filmů. Zrovna je vypsané okno pro objednávky...

Za mě tedy z poslední zkušenosti Foma spíš ponouká k netvoření čtvercového obrazu. Usuzuju tak z toho, že se nebojí na svitku Fomapan 100 Classic vytisknout číslo šarže do obrazového pole a nutí tak k ořezu do obdélníku. A to se vyplatí.

[oteccasu]

Jak jsem zde uváděl, tak zájem ze světa je jednou větší, někdy zase chuďoučký. Předminulý rok kdyby Foma dělala i dvakrát tolik, tak by nestihala zakázky. Jinak dodává do cca 73 zemí světa. Objednávky chodí od stálých partnerů. Občas se najde nový. Válka zamíchala obchodem, jako všude. 

  Kdo se ve světě zajímá o focení, tak Fomu zná. 

Já jsem se zde ptal, jest-li je zájem o čtverec. Vyjednal bych to na základě velmi dobrých vztahů s obchodníky. Jen potřebuji vědět jaký papír a jaký rozměr a také zájem. Mám představu, že bychom zajistili základní nařezaní s tím, že by šlo o nestandartní zakázku. Sama Foma nemá zájem o další výrobek. - Nad tím nepřemýšlejte, páč neznáte okolnosti.  Neadresně bych chtěl napsat, že vše toto dělám pro radost svoji a pro vaši. Tak mi negativitou neberte energii pod heslem: kde nemám informace k tomu se nezamýšlím a nekritizuji.   

[achernar]

Jednou jsem se ve Fomě ptal, jestli takové papíry nechtějí dělat - nerentabilní, nezaznamenali jsme takovou poptávku..

Já fotím na čtvercový formát a papír ve čtvercovém formátu bych nechtěl ani náhodou. Protože když zvětšuju čtverec, zbude mi dost materiálu na zkoušky, kdežto kdyby ten papír měl už rovnou takový formát musel bych brát z užitné plochy. To mi přijde jako volovina.

Na 24x24 cm je potřeba použít papírů rozměru 24x30 a z každého z nich 6 cm odstranit, tj. 20 %, tzn. z balíku po 50 kusech vyhodit ekvivalent 10 kusů - budu radši, když mi Foma nabídne 50 ks 24x24 a budou o 20 % levnější než 24x30 a nechá na mně, kolik jich rozřežu na proužkové zkoušky..

Proč bych měl něco vyhazovat? Přesně to, co odstřihnu, použiju na zkoušku. Mám alespoň dostatečně relevantní zkoušky, které mi problematická místa snímku dovolí opravdu zkusit a ne jen kvalifikovaně odhadnout. Takže mi to vychází tak, že počet papírů v balení odpovídá počtu nazvětšovaných obrázků. Kdežto ze čtverce bych vždycky musel něco odstřihnout a nutně by mi to vyšlo jinak. A zvětšovat na čtvercový papír čtvercový obrázek? Kde bych si ustřihl kousek na zkoušku? To bych jako celý jeden papír zrušil nebo ho využil podle toho, co zbyde na nějaký menší obrázek? To mi připadá jako volovina.

[RHx]

náš otče, když máš u produktového náčelníka tu přízeň, navrhni mu flexaretí edici, čtvercovou, kde bude odříznutý kus papíru součástí v balení

když se na to podívám z hlediska výroby, pracuju taky v továrně, tak by to nebylo takové navýšení nákladů, obálka stejná, jeden sáček navíc, nový štítek a máme novinku

bylo by to úžasné, každý tlr komorník by pokýval hlavou se slovy, konečně mi dávají papír správného rozměru a kousky na zkoušky přikládají

třeba s tím foma udělá díru do světa, jistě by byla první ze všech výrobců

možná ne díru, ale bude to zajímavá edice, jako třeba ta pro fotoimpex, mám ještě pár balení toho uměleckého papíru, tehdy se ke mě dostal hradeckou oklikou

[Luboszz]

Já jsem rozhodně pro pokud budou k mání koupil bych je.Jsem taky pro 111 RC určitě ne.Vzpomínám že kdysi jsem se prodejců ptal zda něco takového je k mání marně kroutili hlavami že ne.

[achernar]

Pokud by tam byly rovnou přeložené ty ořezy na zkoušky, tak by se mi to líbilo. Ideálně v rozměru 30 x 30 nebo 40 × 40.

[iuliuzz]

 

Jednou jsem se ve Fomě ptal, jestli takové papíry nechtějí dělat - nerentabilní, nezaznamenali jsme takovou poptávku..
 

Já fotím na čtvercový formát a papír ve čtvercovém formátu bych nechtěl ani náhodou. Protože když zvětšuju čtverec, zbude mi dost materiálu na zkoušky, kdežto kdyby ten papír měl už rovnou takový formát musel bych brát z užitné plochy. To mi přijde jako volovina.

Na 24x24 cm je potřeba použít papírů rozměru 24x30 a z každého z nich 6 cm odstranit, tj. 20 %, tzn. z balíku po 50 kusech vyhodit ekvivalent 10 kusů - budu radši, když mi Foma nabídne 50 ks 24x24 a budou o 20 % levnější než 24x30 a nechá na mně, kolik jich rozřežu na proužkové zkoušky..

Proč bych měl něco vyhazovat? Přesně to, co odstřihnu, použiju na zkoušku. Mám alespoň dostatečně relevantní zkoušky, které mi problematická místa snímku dovolí opravdu zkusit a ne jen kvalifikovaně odhadnout. Takže mi to vychází tak, že počet papírů v balení odpovídá počtu nazvětšovaných obrázků. Kdežto ze čtverce bych vždycky musel něco odstřihnout a nutně by mi to vyšlo jinak. A zvětšovat na čtvercový papír čtvercový obrázek? Kde bych si ustřihl kousek na zkoušku? To bych jako celý jeden papír zrušil nebo ho využil podle toho, co zbyde na nějaký menší obrázek? To mi připadá jako volovina.

 

A jak to děláš, když zvětšuješ na obdélník? Nestříháš přece z papíru, ze kterého budeš dělat fotku - rozstříháš jeden list a z něj děláš proužky, dokud to jde, ne? Co je na tom divného?

 

Jestli je to volovina, je relativní - když děláš hodně zkoušek, asi spotřebuješ celou tu ustřiženou část. Někdy ale nepotřebuješ zkoušku vůbec - když chceš udělat víc kopií z jednoho negativu například. Ale z obdélníhového formátu prostě musíš ustřihnout úplně stejný kus vždycky. Kdybys dostal v balení 62 papírů rozměru 24x24 (plošný ekvivalent 50 24x30, přesně 62,5), je na tobě, jestli rozstříháš na zkoušky 12 papírů k 50 fotkám, nebo jestli to zvládneš s míň zkouškama a uděláš třeba 55 fotek. Z balíku 50 papírů rozměru 24x30 ale prostě víc než 50 čtvercových fotek neuděláš..

 

Pravděpodobnější varianta je, že jich bude v balení stejně, ale budou levnější o 20 %. Tady už je rozhodování, zda se jedná o volovinu, nebo ne, komplikovanější - tady nikdy neuděláš 50 fotek z balení, na druhou stranu pokud na zkoušky spotřebuješ méně než 20 %, bude to ekonomicky výhodnější. Každopádně to opět bude jen a jen na tobě, jaká část padne na zkoušky, kdežto v případě obdélníku je to dané - 20 % z každého papíru. Nicméně kdo dělá obdélník i čtverec, ztrácí možnost udělat si obdélník 24x30. Nicméně kdo dělá jen v menších miskách, může si ustřihnout z 24x24 6cm proužek a dělat 18x24. Nicméně... atd.

[Luboszz]

Ještě rozměr já bych byl pro bud 27x27 nebo 36x36.

[achernar]

.

.

A jak to děláš, když zvětšuješ na obdélník? Nestříháš přece z papíru, ze kterého budeš dělat fotku - rozstříháš jeden list a z něj děláš proužky, dokud to jde, ne? Co je na tom divného?
 
Jestli je to volovina, je relativní - když děláš hodně zkoušek, asi spotřebuješ celou tu ustřiženou část. Někdy ale nepotřebuješ zkoušku vůbec - když chceš udělat víc kopií z jednoho negativu například. Ale z obdélníhového formátu prostě musíš ustřihnout úplně stejný kus vždycky. Kdybys dostal v balení 62 papírů rozměru 24x24 (plošný ekvivalent 50 24x30, přesně 62,5), je na tobě, jestli rozstříháš na zkoušky 12 papírů k 50 fotkám, nebo jestli to zvládneš s míň zkouškama a uděláš třeba 55 fotek. Z balíku 50 papírů rozměru 24x30 ale prostě víc než 50 čtvercových fotek neuděláš..
 
Pravděpodobnější varianta je, že jich bude v balení stejně, ale budou levnější o 20 %. Tady už je rozhodování, zda se jedná o volovinu, nebo ne, komplikovanější - tady nikdy neuděláš 50 fotek z balení, na druhou stranu pokud na zkoušky spotřebuješ méně než 20 %, bude to ekonomicky výhodnější. Každopádně to opět bude jen a jen na tobě, jaká část padne na zkoušky, kdežto v případě obdélníku je to dané - 20 % z každého papíru. Nicméně kdo dělá obdélník i čtverec, ztrácí možnost udělat si obdélník 24x30. Nicméně kdo dělá jen v menších miskách, může si ustřihnout z 24x24 6cm proužek a dělat 18x24. Nicméně... atd.

Ani by mě nenapadlo rozstříhat celý jeden papír. Proč bych tohle dělal? Kdybych měl čtvercové papíry, budu na ně zvětšovat obdélníkové snímky, pokud by nebyly přiloženy zkušební papírky. Když zvětšuji obdélníkové obrázky, což jsou většinou snímky z negativů 4 x 5”, taky mi po kraji zbude, protože papíry mají jiný poměr stran. To platí i při zvětšování z kinofilmu, protože i tady mají papíry jiný poměr stran. Takže postupuju úplně stejně jako u čtverce, tedy z každého papíru si ustřihnu takový kousek, jaký je vzhledem k formátu k dispozici, a ten použiju na zkoušky. Občas zkouška není potřeba, tak se mi to bude hodit na příště; pořád ale platí, že počet papírů v balení je roven počtu vyhotovených zvětšenin. To je jediné moje ekonomické hledisko, které mi dává nějaký smysl.

[iuliuzz]

Pak tedy to není produkt pro tebe.

[achernar]

Není. Vždyť jsem to říkal hned na začátku, že mi to připadá jako volovina.

[oteccasu]

Pánové já si myslím, že jsme si již všechno řekli, tak bych toto téma uzavřel. 

[Luboszz]

Pánové já si myslím, že jsme si již všechno řekli, tak bych toto téma uzavřel. 

Nech tomu volnej průběh a netlač na pilu    třeba někoho ještě něco napadne.

[opematus]

Fajnšmekři by zajisté přivítali papíry kosočtverečného formátu!

[MICHAL]

Fajnšmekři by zajisté přivítali papíry kosočtverečného formátu!

Tohle je dost za hranou! Roman se fakt snaží! Řada dalších se jen veze a blbě vykecává!

[MIC]

Přiznám se že trochu nechápu reakce typu to bych nechtěl, nepotřebuji, obejdu se.... Pokud někdo o něco nestojí a je to na trhu tak má možnost si to nekoupit. Pokud ale na trhu něco není a někdo by o to stál tak proč ne. Byl bych rád že se s tím nemusím řezat sám. Přiznám se že stojím velmi o čtvercový 36x36 ideál N 111 nebo N112.

[achernar]

Připadá mi v pořádku, zvláště když šlo vlastně o průzkum zájmu, říci i opačný názor s nějakými argumenty. Třeba ty argumenty přijdou relevantní někomu, kdo nad tím takovým způsobem dosud nepřemýšlel. To je přece v pořádku.

[Luboszz]

Kdysi Foma ke každému balení dávala papír na zkoušku.Nepamatuju se kolik jich bylo?To že rosztříhám papír na zkoušku považuju za běžnou věc nechápu že se tomu někdo diví?Co znám fotografy který se tím zabývali někteří stále zabývají tak to běžně dělají.I ve fotografických knížkách se to běžně doporučuje.Jde spíš o to že většina lidí nerada mění zaběhlej sytém. Kolega MIC má pravdu kdo nechce at si to nekupuje.

[achernar]

Tak ještě jednou: proč bych měl zbytečně rozstříhávat celý jeden papír, když si v každém případě v klidu vystačím s přebytky danými odlišným poměrem stran mezi negativem a papírem?

[MIC]

Od kolegy Romana jsem to pochopil tak že má možnost něco nastříhat z role do čtvercovýho formátu. Vůbec jsem to nechápal jako nový produkt od Fomy. Ale možná se pletu...jsem ortodoxní optimista.

[Luboszz]

Tak ještě jednou: proč bych měl zbytečně rozstříhávat celý jeden papír, když si v každém případě v klidu vystačím s přebytky danými odlišným poměrem stran mezi negativem a papírem?

Rozstříhat papír na proužky je mnohem jednoduší a rychlejší než se s tím pracně stříhat do čtverce.Jak se říká proč věci dělat jednoduše když to jde složitě.

[iuliuzz]

Celý spor pramení z odlišného způsobu práce a je to zajímavé a poučné - někdo přizpůsobuje rozměr fotografie rozměru, resp. poměru stran negativu, zbydou mu pak vždycky odřezky, já většinou se snažím využít celou plochu papíru a tím pádem nevyužívám celou plochu negativu a odřezky nemívám. That's all. Ani jedno ale není volovina, jen odlišný modus operandi.
Nemá cenu se v tom dál pitvat.

Nedávno jsem rozbalil staré balení papírů Foma, proužek na zkoušku tam byl, jeden - to věru není mnoho:)

[oteccasu]

Celý spor pramení z odlišného způsobu práce a je to zajímavé a poučné - někdo přizpůsobuje rozměr fotografie rozměru, resp. poměru stran negativu, zbydou mu pak vždycky odřezky, já většinou se snažím využít celou plochu papíru a tím pádem nevyužívám celou plochu negativu a odřezky nemívám. That's all. Ani jedno ale není volovina, jen odlišný modus operandi.
Nemá cenu se v tom dál pitvat.

Nedávno jsem rozbalil staré balení papírů Foma, proužek na zkoušku tam byl, jeden - to věru není mnoho:)

Ono bratře temnokomorníku je to tak, že se papír dnes řeže dle socialistického hesla ani zrno na zmar, převedeno do kapitalistické výroby v podobě bez odpadového řezu.  ---- Kdo byl se mnou na exkursi tak si vzpomene jak je to v řezárně nastavené. (zatím to vypadá, že exkurse nebude asi tak 10 let. )

[achernar]

Neřekl bych, že je to úplně spor, to snad ne. Prostě diskuse. Je opravdu zajímavé, jak k tomu každý přistupuje. A jinak ale to ořezávání přece není žádná složitost, protože finální čistý řez člověk dělá až na hotové fotce, kterou sundám ze skla a ořezu pečlivě ty hnusné kraje s lepenkou. V komoře pozvečovákem to prostě ustřihnu nůžkama a je to. O nějakou extra přesnost se nestarám. Vždycky mě všude učili komponovat na celý formát, abych nemusel negativ ořezávat. Samozřejmě že někdy ořezávám, většinou s tím počítám už při focení. Pak ale teprve ten formát neodpovídá papíru, protože je to většinou nějaká nudle.

[MIC]

Romane prosím, jak velký by musel být počet papírů čtvercovýho formátu aby se oplatilo roli nařezat?

[JiriPlzen]

Zajímavé čtení... každý opravdu dělá, jak mu vyhovuje. Nějak úplně ale nechápu nechuť, či snad odpor, rozřezat celý papír na zkoušky. Vidím to tak, že radši budu mít finální rozměr - čtverec - papíru připravený ve stohu, pro potřeby rozřezat co je zapotřebí do stohu také, než se s každým kouskem řezat zvlášť u každé fotky extra. Ale berte to tak, že jsem doteď nezvětšil ani jednu fotku, takže možná blouzním.

 

Jako poslední šťastlivec jsem si koupil třicetimetrovou roli "312". Ještě mi chybí postavit řezačku, ale kdyby někdo chtěl tento materiál ve čtvercích, stačí říct. Snad tu řezačku postavím brzy. Dnes jsem měl připravený materiál, ale odběhl jsem a po návratu celá deska lamina 180x80cm zmizela (byl to darovaný "odpad"), nevím kde a jak rychle seženu další. Každopádně až ji postavím a pokud bude dobře fungovat, tak můžeme jet po rolích kolektivně/družstevně dle zvoleného materiálu každého jednotlivého soudruha

[achernar]

Už to nechci plevelit, ale odstřižení toho pruhu nůžkami je otázkou vteřiny. Získám dostatečný rozměr zkušebního papíru a zároveň i nepřijdu a jeden celý papír. Obětovat jeden celý papír mi připadá absurdní. Možná je to i tím, že jsem zvyklý dělat na sakra drahé papíry.

[danz]

Je to o úhlu pohledu. V mém případě je lepší rozstříhat celý papír na pár proužků a poté pracovat s celými papíry bez krácení, prostě ve výsledku zničím méně papíru. Ale je to o tom co jak a proč zvětšuji. Takže kdybych měl čtvercové papíry, tak by mi zůstalo méně odpadu (proužků, které z té krabičky nevyužiju)  a protože kupuji po krabičkách s 50 listy, tak další krabička je často z jiné šarže a proto odstřižky z minulé krabice prostě nepoužiju. Každý to máme jinak

[MIC]

Pokud balíky nejsou od sebe výrobně vzdáleny v letech používám na testy skutečně jen malý formáty k tomu zakoupené z jiných šarží. Rozdíl mezi nimi je mizivý. Tzn. měřitelný(do 1stopy) ale oko(moje) to nemá šanci rozeznat. Faktem ale je, že tohle měření jsem dělal jen na matných papírech. Měřím na obyčejném, ale kalibrovaném epsonu V600 pomocí programu ImageJ. 

[iuliuzz]

To ovšem nelze praktikovat u Fomatonů, kde se šarže mohou lišit výrazně.

1 stopa = 12 palců, že?

[achernar]

Myslím, že základní faktor, který činí tu nebo onu argumentaci relevantní, už se v diskuzi výše objevil: záleží na tom, zda se člověk snaží maximálně využít rozměr papíru, nebo se snaží maximálně využít formát negativu. V tom druhém případě, kteří preferuji, prostě přijdete na to, že normální rozměr papíru neodpovídá žádnému rozměru negativu, a vždycky budete mít zbytky. A je tedy věcí rozumnosti ty zbytky jen tak nevyhodit, ale zužitkovat.