149 odpovědí na toto téma

[armas]

V komoře jsem začátečník, zatím jsem dělal pozitivy pouze dvakrát. Poprvé jsem použil práškovou vývojku Foma a papíry Fomabrom s normální i tvrdou gradací. Podruhé jsem namíchal tekutou vývojku Fomadon LQN a zvětšoval na papíry Fomaspeed (RC papíry) v normální gradaci. V obou případech jsem měl stejný problém: nemohu se pořád dostat k takové té kouzelné hluboké černé. Dosáhnu maximálně hodně tmavé šedé, ale stále to není ono. (Ve druhém případě to vycházelo lépe než v prvním.) Doba osvitu papíru byla v rozmezí 6 - 12 sec, ve vývojce je papír cca 30-45sec obrazem dolů, pak ho obracím a nechám doběhnout cca 30sec obrazem nahoru. Teplota vývojky 20°C, po delší době v komoře mohla klesnout na 18-19°C. Prosím poraďte mi, co změnit nebo upravit, aby černá byla černější a ev. se zvětšil kontrast fotek. Multigradační techniky prosím zatím vynechte, na to nemám vybavení.

[Mamiak]

existuje skupina zarytejch vodmítačů fomy, který tvrděj, že z fomy prostě hlubokou černou jednoduše nejde dostat a když tak pouze za cenu poměrně složitejch a náročnejch postupů. dlouho sem si myslel, že de vo fajnšmekrovství lidí, který už nevědi coby, z principu vodmítaj všechno tuzozemský včetně rumu a vůbec se tak trochu vytahujou ... vydrželo mi to přesně do doby, než sem si udělal svůj první baryt ilford ...

jinak trvam na tom, že fomácký filmy sou výborný, papíry bohužel jenom dobrý

[Mamiak]

p.s. jiná vývojka to může celkem dost posunout i u těch fomáckejch papírů, ale stejně ...
kluci ti tady poraděj asi gédéelku ...

[jenda1250]

A byla to Fomadol LQN nebo Fomatol LQN? Je v tom krapet rozdíl. Problémy s nečernou černou nějak nepozoruju (ikdyž nemám s čím srovnat, možná bych pak taky mluvil jinak).

[Meriamon]

Quote

Musím říct, že i foma papíry umí černou. Sám mám odzkoušené Fomaspídy variant a dosáhl sem (téměř) dokonale stejného výsledku jako s Agfou ve stejném provedení (RC, velikost, lesk). Mohu ukázat.
Bylo to s vývojkou Ilford Multigrade. A mám takovej osobní pocit, že jestliže je v tom papíru někde černá, tak ji s multigrejdem z něho dostanu. Ale nebudu se tady s nikým o tom hádat. Mohu ukázat.

Myslím si totéž o Ifford Multigrade. Černá je opravdu s touto vývojkou znatelně hlubší, než dokáží fomácké vývojky.

[me]

Quote

Musím říct, že i foma papíry umí černou. Sám mám odzkoušené Fomaspídy variant a dosáhl sem (téměř) dokonale stejného výsledku jako s Agfou ve stejném provedení (RC, velikost, lesk). Mohu ukázat.
Bylo to s vývojkou Ilford Multigrade. A mám takovej osobní pocit, že jestliže je v tom papíru někde černá, tak ji s multigrejdem z něho dostanu. Ale nebudu se tady s nikým o tom hádat. Mohu ukázat.

Jsou potřeba nějaká speciální kouzla? Ja teď sice dělám na baryty, ale mám rozpracovanou nějakou serii na papírech Agfa RC lesk 30x40 a rád bych ji dodělal i když už Agfy nejsou. Pokud použiju Fomaspeed variant lesk a vývojku Multigrade, povede se mi bez jakéhokoli experimentování dosáhnout přibližných výsledků jako s RC Agfa?

[armas]

Quote

A byla to Fomadol LQN nebo Fomatol LQN? Je v tom krapet rozdíl. Problémy s nečernou černou nějak nepozoruju (ikdyž nemám s čím srovnat, možná bych pak taky mluvil jinak).

Byl to Fomatol LQN, použita doporučená koncentrace pro ruční zpracování 1+7. S touto vyvojkou jsem se na Fomaspeedech černé přiblížil víc (už to mohu ukázat laikovi typu moje manželka ), ale pořád to není ono.

Pro ostatní: díky za reakce, ale jak jsem psal, zkuste mi prosím doporučit nějaký ne-multigrade postup. Mám tedy změnit vývojku, papíry nebo oboje? Předem díky

[Luda76]

On je dulezitej taky pohyb papiru ve vyvojce. Vic pohybu = trosku vetsi kontrast.
Pokud ale vubec nechces pouzivat multigrady. Musis vyladit negativni proces k uplne dokonalosti! Jina cesta neni

[armas]

Quote

AHOJ,

delam jen FomaBrom N nebo S + pouzivam vyvojku FOMA GD-L redeni 1+2 - 1+5 dle pozadavku tvrdosti, cerna je dostatecne hluboka akorat nevim co o bude delat na Variantech. PS. fomacky papiry potrebujou spravnou expozici a nechat poradne vykoupat 3-4minuty jsou minimem. Vetsina lidi co znam a tvrdila mi ze z Fomy nejde dostat cernou mela preexponovany papiry a nenechala papir dojet.

.Dany.

Diky za jasnou odpoved Dany. Co je ta vyvojka zac? Na fomackem webu jsem o ni nenasel ani zminku (nebo jsem slepej?).

Pokud tomu dobre rozumim, silnejsi koncentrace (1+2) je pro vetsi kontrast a cernejsi cernou?

A co se tyka koupani papiru - muzes doporucit jeste nejak bliz casy, ev. dalsi figle (otoceni papiru, pohybovani...)

Predem diky

[Mamiak]

dobrý. jenom na vokraj kontrast a dé max neni úplně to samý
jinak, nedělal jsem nikdy žádný speciální testy, takže je to všechno vo vosobní zkušenosti, sem tam i vo pocitu
ano, z fomy de dostat výsledky velmi podobný agfě a ilfordu. specielně na apugu bejvá doporučovaný zlomenejm pozůstalejm po agfě zkusit fomu s tim, že dává velice podobný výsledky
ale pozor. řeč je vo agfáckejch a ilforďáckejch ercéčkách versus barytová foma. fomácký ercéčka stejně jako na vopačnym konci ilforďácký baryty sou úplně jiný kafe
a tenhle pocit (fakt sem to neměřil ) mam i přesto, že všechny ty papíry nechávam dojít, mácham je ve slušnejch vodách a snad po těch letech zvládam i expozici ... 8)

[Mamiak]

a to nemluvim vo podložce, povrchu, vodolnosti a přilnavosti emulze ...

[me]

Mamiaku, teď mně mateš. George píše, že se s pomocí vývojky Ilford Multigrade da dostat z Fomaspeed variant podobnej výsledek jako z RC Agfa lesk a ty do toho pustíš srovnání barytu od Fomy vs. RC Agfa. He???

[TomV]

Na zvětšení D max je velmi vhodný přípravek Extramax od firmy Amaloco. Nevím jestli sem můžu dát kde ho prodávají _ reklama?_

[Mamiak]

dej to sem, pro fomisty je to šance ...

[Luda76]

Rozhodne to sem dej. Tahle vodicka je na ceskym trhu k nenalezeni

[TomV]

tedy dobrá, firma Centrum Fotoškoda vede prakticky celý sortiment Amaloco pro ČB. Doporučuji informovat se telefonicky na 222 929 031-33

Jinak Extra-Max stoií 1L 745 Kč, 250 Ml 230 Kč.

Nebo taková vývojka AM 20 ,kam se hrabe Rodinal.

[Mamiak]

a neni lacinější-jednoduší koupit si pořádný papíry?
v čem je AM-20 lepší než rodinal?

[TomV]

Jemmější ale stejně ostré zrno a zvýšení citlivosti o 1EV, Pro někoho může být nevýhodou nutnost zcela přesné expozice.

Amaloco Extra-Max T50 lze samozřejmě použít i na ty "pořádný papíry" a pak je to teprve žrádlo.

[Mamiak]

pro mě je hlavní výhodou rodinalu možnost bezvadně řídit kontrast. de to u toho amaloka taky?

[zajda]

Quote

Jemmější ale stejně ostré zrno a zvýšení citlivosti o 1EV, Pro někoho může být nevýhodou nutnost zcela přesné expozice.

Amaloco Extra-Max T50 lze samozřejmě použít i na ty "pořádný papíry" a pak je to teprve žrádlo.

amaloco je hlavně vyrovnávací vývojka, ted jsem ji testnul zatim jen foma 200 a ilford pan 100 a 400
připadá mi, že ta foma vyšla nejlíp, u toho ilfordu je takový rozmytý neurčitý

jinak jsem zkoušel am t70 /nebo t74? -ted přesně nevim/ i t50 klasicky volat a působí to na mě příjemně, 50ka má logicky jemnější zrno, ale pěkně ostré - za tu cenu...
jo a souhlas s tomemv, musí se dobře exponovat

[TomV]

AM 20 se ředí v poměru 1:20 - 1:50 , u ředění 1:20 - 1:30 se neprodlužuje vyvvolávací doba takže je předpoklad že kontrast lze řídit,
i když takovou flexibilitu jako Rodinal asi neposkytne. Pro mne je ale důležitější perfektní využití citlivosti. Jinak samozřejmě nic proti Rodinalu coby fotografické nemluvně jsem jím byl odkojený.

[me]

Tak mi včera přišli Fomaspeedy Variant lesk 30x40 a já se na ně dnes musel vrhnout První pokusy ve vývojce Ilford Multigrade vypadají slibně. Černá je stejně černá jako na RC Agfa, bílá trochu pokulhává. Zdá se mi, že Foma papíry vyžadují o stupeň tvrdší gradaci než RC Agfy při stejném výsledku. Co mne zaráží, je že Fomy jakoby táhnou k teplejší, snad nafialovější barvě. Těžko se mi to vyjadřuje. Ale je to vážně jemný nádech. Uvidíme, vrhám se do dalších pokusů...

Hlavní je, že se mi zdají jako smysluplná náhrada za Agfy a o to mi šlo.

[me]

Tímto chci i poděkovát všem, kteří se k Fomám Variant vyjádřili a dokopali mne k jejich vyzkoušení. Díky i fotokomoře.cz!!!

[me]

Dany: Na matnej baryt dělám běžně. Šlo mi o to, že mám rozpracovanou nějakou serii na RC Agfa lesk a já hledal něco, co je jí podobné. Agfa se již nevyrábí a já bych chtěl v té serii pokračovat pokud možno na co nejpodobnější papír.

George: Na denním světle. Nejsem si tím až tak jistej, protože na dalším náhledu to nepozoruju. Pravě se mi suší první zvětšenina na Fomaspeed Variant 30x40 a protože mám to samé na RC Agfa, do půl hoďky poreferuju.

[me]

Takže koukám jako blázen, ale ta Foma je minimálně stejně dobrá jako RC Agfa. Barevnej posun se (nejspíš) nekoná, bíla s černou jak má být, takže spokojenost. Podložka je trochu slabší a lesk papíru se mi nezdá příliš odlišný oproti Agfě.

Jsem spokojen.

Ještě taková malá poznámka patřící spíš na FA než sem, ale neodpustím si ji. Fotku, kterou jsem teď zvětšoval na formát 30x40 jsem udělal odcloněnou Tokinou 19-35 na nejširší konec a ostrost v rámci DOF je náramná. To je jen malé popíchnutí všech, kdo řeší spíše techniku, než samotné fotky

[Mamiak]

tak sem koupil T50 extra max vod amaloca - až to zprubuju, podam hlášení

[armas]

Quote

Musím říct, že i foma papíry umí černou. Sám mám odzkoušené Fomaspídy variant a dosáhl sem (téměř) dokonale stejného výsledku jako s Agfou ve stejném provedení (RC, velikost, lesk). Mohu ukázat.

Tak jsem byl o vikendu poprve ve sve vlastni fotokomore udelane (jak jinak) v nasem byte v koupelne. Vybaven mnozstvim rad nasbiranych na tomto serveru za minule mesice jsem osvitil par Foma Speedu a vykoupal je ve Fomadonu LQN. No a co se nestalo - konecne jsem se k te cerne dostal!

Nevim presne, co jsem udelal jinak, ale zafungovalo to. Mozna ze to bylo teplotou vyvojky (cca 21°C), mozna machanim (koukal jsem, jak je mozne ovlivnit kontrast a tonalitu papiru intenzitou a dobou splouchani ve vyvojce). Mozna to bylo maximalni potlaceni parazitnich zdroju svetla. Mozna neco jineho...

[Mipro]

Ahoj. Taky jsem začátečník a vybavení stejné jako ty. mám ale opačný problem. Té černé mám až moc. je to opravdu černá tak jak má být. Snad ani v pekle taková není. Jenže nevím jak se ji zbavit. Že by podexpenováno:?

[Miguel]

Quote

Quote

Musím říct, že i foma papíry umí černou. Sám mám odzkoušené Fomaspídy variant a dosáhl sem (téměř) dokonale stejného výsledku jako s Agfou ve stejném provedení (RC, velikost, lesk). Mohu ukázat.

Tak jsem byl o vikendu poprve ve sve vlastni fotokomore udelane (jak jinak) v nasem byte v koupelne. Vybaven mnozstvim rad nasbiranych na tomto serveru za minule mesice jsem osvitil par Foma Speedu a vykoupal je ve Fomadonu LQN. No a co se nestalo - konecne jsem se k te cerne dostal!

Nevim presne, co jsem udelal jinak, ale zafungovalo to. Mozna ze to bylo teplotou vyvojky (cca 21°C), mozna machanim (koukal jsem, jak je mozne ovlivnit kontrast a tonalitu papiru intenzitou a dobou splouchani ve vyvojce). Mozna to bylo maximalni potlaceni parazitnich zdroju svetla. Mozna neco jineho...

Čau. v pondělí jsem zkoušel FomaSpeed N v LQN! černá super ale bílá mi pokulhává.... jaký máš postup(intenzitu šlpouchání) pro větší kontrast?
díky

[abs]

Quote

Ahoj. Taky jsem začátečník a vybavení stejné jako ty. mám ale opačný problem. Té černé mám až moc. je to opravdu černá tak jak má být. Snad ani v pekle taková není. Jenže nevím jak se ji zbavit. Že by podexpenováno:?

Podexponováno ne, spíše přávě naopak. Pokud se tedy bavíme o pozitivním procesu. Zkus se víc rozepsat, třeba ti pak poradíme víc.

Quote

Čau. v pondělí jsem zkoušel FomaSpeed N v LQN! černá super ale bílá mi pokulhává.... jaký máš postup(intenzitu šlpouchání) pro větší kontrast?
díky

Inzenzita šplouchání není zrovna správná cesta jak ovlivňovat kontrast v pozitivním procesu. Potřebuješ nejspíš papír s tvrdší gradací (označení C). Anebo úplně nejlíp přejdi na multigrejdy.

[Miguel]

[quote]Čau. v pondělí jsem zkoušel FomaSpeed N v LQN! černá super ale bílá mi pokulhává.... jaký máš postup(intenzitu šlpouchání) pro větší kontrast?
díky[/quote]

Inzenzita šplouchání není zrovna správná cesta jak ovlivňovat kontrast v pozitivním procesu. Potřebuješ nejspíš papír s tvrdší gradací (označení C). Anebo úplně nejlíp přejdi na multigrejdy.[/quote]

No v pozitivním procesu jsem nováček..takže se pořád učím co na co a jak dlouho...! na tvrdej papír jsem to chtěl zkusit ale bohužel v Jihlavě je jen jeden obchod z foto potřebama a bohužel neměli! takže smůla! o multigrejdech jsem slyšel jen tak zběžně, ale určitě to chci vyzkoušet takže ještě pořádně nastudovat a hurá do "pokusů". Jsem rád že je tady tenhle server..alespoň má kdo poradit!!!

[abs]

No podívej, je to asi takhle. Když chceš zvětšovat, tak obvykle potřebuješ papíry vícero gradací, pokud tedy nevoláš vždy na stejný negativní materíal vždy stejným způsobem a nefotíš zásadně motivy s přesně kontrolovaný rozsahem stínů a jasů.

Do jisté míry můžeš kontrast ještě ovlivňovat tvrdostí svícení (s matnicí nebo bez matnice nad knondenzorem) a použitím tvrdě nebo měkce pracující vývojky. Trvalým kvedláním papíru ve vývojce můžeš dosáhnou též krapet kontrastnějšího podání.

Ale - tohle všechno jsou jen takový obezličky, skutečným řešením je ten multigrejd a nejlíp barevná hlava anebo sada filtrů odstupňovaných po polovinách gradačních stupňů. Pak ti stačí jeden druh papírů a gradaci si nastavíš přesně podle kontrétních potřeb.

[armas]

Jen abych vysvetlil, co jsem psal vyse: ja pri zvetsovani pouzivam papiry s normalni a tvrdou gradaci (pevnou, zadne multigrade). Kdyz chci kontrastni pozitiv, samozrejme zvetsuji na papir s tvrdou gradaci.

To rizeni kontrastu splouchanim pouzivam hlavne u papiru s normalni gradaci. Je mozno tak udelat mirne vice/mene kontrastni vystup. Rozdily konstrastu jsou sice viditelne na prvni pohled, ale ne prilis brutalni. Urcite to nelze srovnat s rozdilem kontrastu papiru s normalni a tvrdou gradaci.

Takze tolik k vysvetleni. Nelze tim primo delat nejaky prilis velky konstrast (na to jsou nutne papiry s tvrdou gradaci), ale v ramci gradace lze tak konstrast trochu "priostrit" a hlavne ridit.

Pouzivam tento postup (mluvim o papirech Foma a vyvojce Foma LQN):

Nasviceny papir polozim do vyvojky obrazem dolu po dobu 20-30sec (nutno naladit pri zkousce). Pro "normalni" konstrast necham papir pouze lezet ve vyvojce, obcas s nim mirne pohnu (stouchnu do nej pinzetou, aby byl stale pod hladinou). Pro "vetsi" konstrast je potreba s nim vice hybat - proste nejak zajistit intenzivnejsi kontakt vyvojky s papirem. V teto fazi se vyvolavaji hlavne stiny (vznika ta cerna cerna). Po tech 20-30sec papir ve vyvojce otocim obrazem nahoru a necham ho "dopect" jeste cca 30-60sec, aby se dotahla kresba ve svetlech.

Tolik me osobni zkusenosti. Nicmene u kazdeho snimku mam predem predstavu o finalnim "jasu a konstrastu" a ty ridim podle zkousek vhodnou kombinaci delky osvitu, tvrdosti papiru, casem vyvijeni obrazem dolu a intenzitou pohybu ve vyvojce.

[armas]

Quote

Čau. v pondělí jsem zkoušel FomaSpeed N v LQN! černá super ale bílá mi pokulhává.... jaký máš postup(intenzitu šlpouchání) pro větší kontrast?
díky

Na doplneni k predchozimu postupu: pokud je cerna OK, ale bila je uz tmava, tak zkousim:

A) kratsi cas osvitu papiru
kratsi cas obrazem dolu ve vyvojce + vetsi pohyb papiru
C) tvrdsi gradaci

Znovu rikam, ze se jedna o moji osobni zkusenost s RC papiry Foma a vyvojkou Foma LQN. Urcite to nechci nejak zevseobecnovat.

[armas]

Quote

Ale - tohle všechno jsou jen takový obezličky, skutečným řešením je ten multigrejd a nejlíp barevná hlava anebo sada filtrů odstupňovaných po polovinách gradačních stupňů. Pak ti stačí jeden druh papírů a gradaci si nastavíš přesně podle kontrétních potřeb.

To je pravda, nelze nez souhlasit. Akorat obcas je potreba z ruznych duvodu vedet, zda jsou a jak se daji prave takove obezlicky pouzit

[Miguel]

Díky! dnes odzkouším...

[adam]

Z "černou" mám trochu jinný problém. Dělám na Foma Variant RC.
Při proužkové zkoušce (stejný balení papíru)dosáhnu krásného výsledku, finální kousek je však světlejší bez té černé co byla na testu a tím i méně kontrastní. Kde dělám chybu, může za to plocha papíru při osvitu (mám dřevěnou podložku) nebo plocha papíru při vyvolání?

[hedgi]

Quote

existuje skupina zarytejch vodmítačů fomy, který tvrděj, že z fomy prostě hlubokou černou jednoduše nejde dostat a když tak pouze za cenu poměrně složitejch a náročnejch postupů. dlouho sem si myslel, že de vo fajnšmekrovství lidí, který už nevědi coby, z principu vodmítaj všechno tuzozemský včetně rumu a vůbec se tak trochu vytahujou ... vydrželo mi to přesně do doby, než sem si udělal svůj první baryt ilford ...

jinak trvam na tom, že fomácký filmy sou výborný, papíry bohužel jenom dobrý

Mamiyaku, Fomabrom Variant III si zkoušel? Já ho používám a přijde mi naprosto geniální. Černá je opravdu hluboká a podložka je krásně bílá. Samo je to MG papír a tak si s ním člověk může krásně hrát. Navíc 100 listů 13x18cm na malé fotky stojí 470,-Kč. Znáš jinej MG baryt za podobnou cenu nebo s lepšíma vlastnostma?