72 odpovědí na toto téma

[Jastrabec]

Zariaďujem si fotokomoru v pivnici, celkom slušný priestor, ale bez vody. Voda je vzdialená v inej miestnosti asi 15m. Chcem sa opýtať na nejaký postup ako periete fotky bez priameho prístupu k vode. Také nejaké nápady a zlepšováky.

Uvažoval som o veľkej bandaske s kohútikom položenej niekde hore, a o vypieracej fotomiske, ktorá by bola napájaná z bandasky.

Dik za odpovede.

[me]

Náhledovky na ercéčku peru ve dvou kýblech s teplou vodou. Jsem obklopenej ze všech stran: zvětšovák-vývojka-přerušovač-ustalovač-prvni kýbl-druhej kýbl (s trochou jaru místo smáčedla) a hraju si na robota Furt jedu dokola. Fotky v kýblech nijak zvlášt neřeším. Hodím je tam, zamíchám, za chvíli přendám do druhýho kýble, zamíchám, pak je dám sušit... šak to jsou jen náhledovky... Po cca 10ti 15ti fotkách vymněním vodu a valim zase Velký formáty nosím do koupelky a peru je tam. Nechávám na ně týct vodu (u barytů třičtvrte hodky, RC asi deset minut), nejlépe v misce, aby spotřeba vody byla co nejmenší ale aby byl zajištěna pomalá výměna vody. Během těch 45ti minut fotku všelijak přetáčím, aby se vyprala dokonale. Velkejch formátů udělám za večer pár, takže to cestování do koupelky a zpět mi nevadí. Aspoň si protáhnu záda shrbená u zvětšováku

[bobrb]

Ja hazim RCcka do velke misky (30x40) plne vody a obcas s nima pohnu. Vzhledem k tomu, ze se mi u vetsiho formatu (24x30) u poloviny udelaly po par tydnech mapy ze spatneho vyprani je vysledek jasny - TUDY CESTA NEVEDE:-(

[Predseda]

Zariaďujem si fotokomoru v pivnici, celkom slušný priestor, ale bez vody. Voda je vzdialená v inej miestnosti asi 15m. Chcem sa opýtať na nejaký postup ako periete fotky bez priameho prístupu k vode. Také nejaké nápady a zlepšováky.

Uvažoval som o veľkej bandaske s kohútikom položenej niekde hore, a o vypieracej fotomiske, ktorá by bola napájaná z bandasky.

Dik za odpovede.

Já jsem dělal v takovýchto prostorách bez vody fotky dlouhá léta a nebyl to problém. Jen mě štvalo, že tam musím tu vodu předem nanosit. Fotky z ustalovače jsem házel do velkého lavoru a po skončení práce jsem lavor odnesl do koupelny a tak důkladně vypral v prací vaně. O kanystru s kohoutkem jsem taky uvažoval, to je dobré řešení, ale chce to zároveň vyřešit odpad, čili to už se vyplatí udělat nějakou rekonstrukci. Pokud je to v rodinném domě, rozhodně bych do toho investoval. V případě bytového domu pak záleží na povolení majitele či ostatních nájemníků nebo majitelů jiných bytů. Mým sklepem prochází stoupačka, takže jsem toho využil a při rekonstrukci si tam nechal zavést tekoucí vodu a umyvadlo (plastové s rovným dnem, takovou výlevku). Na přívodu vody mám vlastní vodoměr, aby někdo neměl řeči. Teď už není problém tam tahat vodu a vymývat misky, nicméně chodit to prát budu chodit stejně až do druhého patra do koupelny, protože prát v ledové vodě je málo účinné. Doporučuju dát si do koupelny termostatickou vodovodní baterii, je to drahé, ale 1/ nelze se tak opařit (argument pro manželku) 2/ dá se nastavit teplota přesných 20 stupňů Celsia pro praní filmů a fotografií (argument pro mne)

Jo a mimochodem - co bych za to dal, kdybych měl fotokomoru v pivnici

[Predseda]

Ja hazim RCcka do velke misky (30x40) plne vody a obcas s nima pohnu. Vzhledem k tomu, ze se mi u vetsiho formatu (24x30) u poloviny udelaly po par tydnech mapy ze spatneho vyprani je vysledek jasny - TUDY CESTA NEVEDE:-(

U RC je praní směšně jednoduché. Já všechny papíry protáhnul sprchou po obou stranách (nutno každou zvlášť !) a pak to ještě chvíli nechal poválet v rotační pračce a občas do toho hrábl - základem praní je to, aby fotky nebyly k sobě přilepené, jinak se v tom místě nevyperou. Praní barytů je časově náročnější. Jinak prát v stojaté vodě v zásadě špatná metoda není, ale zásada je - fotky se nesmí překrývat a voda se musí několikrát vyměnit plus nesmí být ledová (tj. to, co teče z kohoutku - 8 až 12 stupňů). Papíry snesou i docela teplou vodu, na rozdíl od filmů.

[Predseda]

Jo a prát v misce (pokud ní neprotéká tekoucí voda) je naprosto nedostatečné - do misky 30x40cm se vejdou maximálně 3 litry vody.

[Jastrabec]

pivnica = sklep

[Jastrabec]

aha, až teraz mi to došlo s tou pivnicou . Nie nie, myslím klasický, česky povedané SKLEP

[Goro]

já peru v misce ve stojaté vodě a ještě jsem si nevšiml nějakého problému.
Udělám první proprání pak na chvíli nechám válet v roztoku sody, ta zneutralizuje veškeré kyselé součásti, které způsobují destrukci papíru a pak asi 5x- 8x vyměním vodu. Občas ty fotky přeházím, aby každá měla čas na výměnu vody.

[zajda]

to je zajímavé,- je to normální soda proti pálení žáhy?
kolik toho tam sypeš?
díky

[bobrb]

Jo a prát v misce (pokud ní neprotéká tekoucí voda) je naprosto nedostatečné - do misky 30x40cm se vejdou maximálně 3 litry vody.

jooooooo to uz taky vim:-(

[Mamiak]

používam ilford vošejd na zkrácení praní u barytů a jobo kaskádu na filmy - voboje výborný

[zruda]

zdravím jsem tu nový. Ja je z ustalovače davam do misky s vodou po skonšení ji odnesu do koupelny tam placnu fotky na vamu a sprchuju. a zatim bez problémů.
no uvidíne

[abs]

to je zajímavé,- je to normální soda proti pálení žáhy?
kolik toho tam sypeš?
díky

Ne, jedla soda to není. Jde o uhličitan sodný. Je možné ho koupit v lepších drogeriích. Vyjde to o dost levnějš než konfekční chemie, která pracuje na stejném principu.

Jinak dobré je též udělat si do skleničky slabý roztok hypermangánu. Následně si do jiné skleničky odlít něco pouité vody (ve které se již papíry aspoň 10 minut máčejí) a kápnout do ní trochu roztoku hypermángánu.

Pokud hypermangán ve vodě co cca 5 minut nezežloutne, tak již další praní není potřeba.

[Goro]

Ano, jak píše abs, není to jelá soda, je to soda co ji mají v drogerce jako soda na praní (kalcinovaná nebo krystalická...16kč půl kila.). Koncentrace by měla být tak kolem 1% a doba po kterou by se mělo koupat tak maximálně 4 minuty. Když budeš mít starej ustalovač, tak můžou trochu žloutnout fotky., pokud se to tam nechá čtvrt hodiny.
Praní by to mělo urychlit natolik, že by mělo stačit 10 minut v tekoucí na baryt.

[Pentaxista]

Mám k dispozici studenou + teplou vodu z "veřejného rozvodu". RC peru v Pattersonově pračce (plochá miska, dělitelná "přepážkami", z jedné strany přítok z děrované trubky, druhá strana "přepad"). U RC není problém a 5min je bohatě dostačující. Zkoušel jsem v této pračce prát i baryty - 15 minut - a zatím problém není.
Abych ušetřil vodu, dělal jsem to u barytů tak, že jsem napustil cca 30-35stC teplou vodu, vylil, napustil, vylil, napustil... a to se opakovalo 6-7x.
Žiju v představě, že teplá voda dokáže odstranit z emulze nežádoucí látky účinněji.
RTG snímky v práci peru po "předeprání" v tetenalovském Lavaquicku (cca 1min) už jenom 3 min. Nejstarší snímky (takto vyprané) jsou cca 5-6 let staré a není na nich nic, co by svědčilo pro destrukci.

[krausik]

zdravím, jsem tu nový a ke všemu temnokomornický novic, ale rád bych taky přispěl svými poznatky pokud to nebude na obtíž ,, používám papíry RC, z ustalovače to házím do umyvadla, kde samozřejmě už čeká voda tak kolem 20 stupnů,, tam na to nechám cákat vodu přímo z kohoutku ,, když je to dobrá gramáž tak se i drží na hladině papír sám a pěkně se tam tetelí a zbytky vývojky padaj přímo do odtokovýho kanálku zdá se mi to praktické co se týče kompfortu obsluhy,, jen si zatím nejsem tolik jistý kolik vody tudy proteče ,, smáčedlo nepoužívám a tak bych se i rád zeptal zda-li má velký význam a pro jaké papíry, já používám prozatím RC Ilford multigrade a fomy z pevenou gradací

Martin

[Oscar76]

já peru baryt (většinou Ilford multigrade) tak, že ho krátce osprchuju, naložim do washaidu (do 10 minut) a pak jí dám do promývací misky, ktero jsem si sám vyrobil.
Je to normální miska, jako mám na vývojku. Udělal jsem do ní o stranách 2 díry, do kterejch jsem zasunul hadici, na konci zacpanou. Do ní jsem špendlíkem udělal otvory a připojit na vodovod. Viděl jsem to někde v internetovym obchodu (Karbusický - photolife?) a šokovalo mě, že za to chce litr!!! Mě to vyšlo na pade...
Vřele doporučuju, funguje to bezvadně, voda proudí, fotka se pere, spotřeba vody malá a regulovatelná. Fotku tam nechávám tak dlouho, dokud nemám hotovou další, což je vždycky plně postačující

[abs]

já peru baryt (většinou Ilford multigrade) tak, že ho krátce osprchuju, naložim do washaidu (do 10 minut) a pak jí dám do promývací misky, ktero jsem si sám vyrobil.
Je to normální miska, jako mám na vývojku. Udělal jsem do ní o stranách 2 díry, do kterejch jsem zasunul hadici, na konci zacpanou. Do ní jsem špendlíkem udělal otvory a připojit na vodovod. Viděl jsem to někde v internetovym obchodu (Karbusický - photolife?) a šokovalo mě, že za to chce litr!!! Mě to vyšlo na pade...
Vřele doporučuju, funguje to bezvadně, voda proudí, fotka se pere, spotřeba vody malá a regulovatelná. Fotku tam nechávám tak dlouho, dokud nemám hotovou další, což je vždycky plně postačující

Zajímavé a voda jako přetejká přes okraj? nebo jak to je? Pošli foto jestli můžeš, prosím.

[prowler]

Otázka: čo by sa mohlo stať s barytom, ktorý by som po vytiahnutí z ustalovača a jeho krátkom vypraní...resp skôr opláchnutí pod tečúcou vodou hodil len tak na uterák a poriadne ho vypral a následne napol na sklo až za pár hodín? Strašne mi lezie na nervy cvrkot vody v komore keď zväčšujem a mám zapnutú hudbu. A čakať po dokončení práce obvykle v nočných hodinách ešte ďalších 40 minút kým sa vyperú papiere chuť nemám. Čo o tom súdite? Tých pár hodín by snáď mali baryty prežiť bez ujmy na zdraví...

[Pentaxista]

prowler:
Nestane se nic... Dříve jsem zvětšoval v pronajaté komoře a samozřejmě se mi také nechtělo vyčkávat na vyprání. Poslední tři baryty (ono dříve ani nic jiného nebylo) jsem propláchnul ve vodě (možno-li, pak raději vlažné), stočil do "tuby", strčil do odpadkového pytle a jak to bylo možné, doma šup do vany. 5 cm vody - nechat 10 minut, dalších 5cm a 10 minut... tak asi 5-6x. A dobré.
Protože fotky mají tendenci vyplavat a některý roh trčí, dělal jsem to tak, že jsem je dal do vody obrazem dolů a přes ně jsem hodil takový ten nesmysl z umělé hmoty - jakýsi rošt, co se dává do dřezu, aby nádobí nebouchalo a dřez se neodíral. Je to za pár kaček v domácích potřebách.
"Rošt" sám o sobě neochotně - ale plave, nicméně udrží fotku pod hladinou.
Větší probléy bývaly s čistotou vody! Co jsem poškrábal fotek a poničil leštících zrcadel v leštičce...!!!
Kdybych to tak dělal i dnes - určitě bych pro baryt zařadil předepírací chemii. Naučil jsem se svých fotek vážit a hrůza při žloutnutí nebo flekatění je nezměrná!

[al-gaida]

Chci se zeptat, jestli můžu prát barytové papíry tak, že je po vytáhnutí z ustalovače pouze opláchnu vodou a pak nechám uschnout, pořádně bych vypral třeba až na druhý den.
Pentaxista v minulém příspěvku píše, že je to v pohodě, zajímalo by mě ale ještě pár věcí:
-nevadí že nejdříve papír uschne a až pak se bude prát? vypere se takto pořádně?
-jak dlouho mohu nechat nevypraný suchý papír, než ho vyperu? teď mě ale napadá, že pokud by to šlo tak by se daly "dodatečně" vyprat i staré papíry, co původně nebyly dobře vyprané, což si ale myslím že nejde (?)
-Pentaxista: proč si dával papíry po propláchnutí vodou do odpadkového pytle?

díky za odpovědi

[jkcz]

Baryty peru, až jich nashromáždím dostatečné množství na 1 - 2 pračky (jedna várka je u toho mého patersona 12 fotek), třeba za týden, 14 dnů. Pokud potřebuju nutně vyprat nějaké malé množství (1-2 kusy), tak peru hned v miskách - pár vyměn vody. Ještě k tomu zatížení aby fotografie nevyplavaly - dají se použít i odličovací tampony, na každý roh fotky jeden a pak ještě třeba doprostřed.

[Karel2Kouril]

Nenechával bych ty papíry zaschnout - vem si misku od ustalovače - pokud ji po slití ustalovače vypláchneš, nic moc v ní nezaschne, pokud ne, budou v ní bílé fleky, a ty už nestačí jen trochu opláchnout vodou. S papíry to bude podobné - tekutou chemii z nich dostaneš docela dobře, zaschlá bude určitě větší problém.
To je ostatě asi důvod toho Pentaxistova odpadového pytlíku - aby papíry nezaschly (a taky nejspíš aby od nich nebylo všechno zabordelené).

[Lukas_87]

teď jeden blbej dotaz
má doba pobytu RC papírů FOMASPEED 311 ve vodě nějakej vliv na to, že se pak ty mrchy neskutečně kroutěj po uschnutí volně položený naležato?
a když už jsou teda prohnutý (jakože sou a dost), co s tim?

[Golfista]

teď jeden blbej dotaz
má doba pobytu RC papírů FOMASPEED 311 ve vodě nějakej vliv na to, že se pak ty mrchy neskutečně kroutěj po uschnutí volně položený naležato?
a když už jsou teda prohnutý (jakože sou a dost), co s tim?

Jo má.
Pomůžeš tomu tím, že je ve vodě necháš, jenom nezbytně dlouhou dobu, nic víc. Poradili mi to ve fomě a funguje to.

[al-gaida]

Zrovna peru fotky (baryty) a zkoušel jsem dělat "hypermanganový test" na kvalitu vyprání. Neperu v tekoucí vodě, ale ve vaně a vodu pravidelně vyměňuju a zarazilo mě, že už po dvou výměnách vody hypermangan vůbec nežloutl. Přitom jsem si myslel že barytové papíry je třeba prát výrazně déle. No a samozřejmě mě napadla myšlenka nakolik je ten hypermanganový test spolehlivý a jak malé množství ustalovače dokáže ve vodě odhalit. Jestli se třeba nemůže stát že tam ještě trochu ustalovače bude, ale už to bude málo na to aby ten hypermangan zežloutl, co říkáte?

[jkcz]

Už jsem to psal několikrát. Test hypermanganem je schopný odhalit pouze špatně vyprané papíry. Tedy když roztok zežloutne, je papír vypraný málo. Test ale neřekne, zda jsou vyprány dobře. Což je podstatný rozdíl a proto ten test je k ničemu. V Bzenčákově článku o dvoustupňovém ustalování jsem dal pár různých testovacích roztoků, je tam i HT-2, který řeší právě vyprání.

[RHx]

mám dotaz na tzv. "odložené praní pozitivu"
mám na mysli, papír se ustálí, pak čistá voda, chvíli nechá a pak dá volně usušit, třeba zavěšením
pak se pere třeba za den, dva, týden, když se nashromáždí víc zvětšenin
je v tomhle postupu nějaký úskalí? někdy končím s prací kolem půlnoci a šel bych spát, namísto čekání nad bublající vodou

[jkcz]

jsou tací co tvrdí že tam problém je. Vzhledem k mému paranoidně dlouhému praní to ale ani jinak dělat nemůžu. Takže postup - jak vylezu z komory, tak dám fotkám tak 5-6x čistou lázeň tedy propláchnu fotky v misce, nechám nějaký čas odstát, vyleju, nová čistá voda, zase odstát atd. pak ještě osprchování, zavěšení, ráno seberu, uložím do skříně. až jich mám dostatek na praní, tak nejprve důkladně namočím. pak každá fotka tak 3 minutky v kodak hypo clearing agent, pak opláchnout a do pračky. v pračce hodinku, dvě i tři, neperu ale s permanentním průtokem - podstatná totiž při praní je difuze. tedy čas od času trochu vody odpustím a shora do pračky dodám čistou. a jdu něco dělat, až si vzpomenu, tak zase odpustím, dopustím. toť vše. veškeré testy na kvalitu praní dopadly dobře, tedy nevidím v dodatečném praní problém (při tomto mém konkrétním postupu podotýkám)

[RHx]

no jak tak koukám, tak ta první fáze je skorodostatečné praní - tak na 80% a tím je dáno, že dalším, odloženým praním už problém vzniknout nemůže, no udělám nějakej kompromis

[peThe]

Promiňte za blbej dotaz, zatím s vyvoláváním jenom tak experimentuju, ale co se pokazí, když fotku nedostatečně vyperu? Fotím na RCčka, pral jsem vždycky tak 20 vteřin, protože už jsem neviděl žádnej rozdí, tak jsem myslel, že je to OK.

[keko]

Zle vyprata fotografia obsahuje postacujuce mnozstvo latok, ktore poskodzuju kovove striebro. Ani papieru (uzavretemu medzi vrstvami RC) to nesvedci. Skarade a nepravidelne mapy po oxidovanom striebre, ako aj ruzove mapy viditelne z oboch stran fotografie poukazuju na slendrianskom pristupe k tomuto inak uslachtilemu konicku.
Ak situacia vyzaduje, mohlo by stacit aj 20 sekund. Po naskenovani, ci inej prezentacii, treba pripadne doustalit a doprat. Pranie moze (podla typu ustalovaca) pomoct minutovy kupel v roztoku siricitanu sodneho. Pripadne si pozri, z coho sa sklada Hypoclening agent, da sa predpis napodobnit.
RC podlozky s avo vseobecnosti vypieraju ovela rychlejsie, ako barytove podlozky, i tak by som pod 5 minut nesiel.

[daliborwalk]

Ahojte, som si spravil svoju lacnú pračku na 30x40cm fotky.
https://www.instagra...id=st58j321bsyh

 

Neříkám, že je to bůhvíco, ale líbí se mi, že si jich můžu udělat více a prát více fotek najednou, přestože mám třeba jen jeden přívod vody.

 

(S tímto musím vydržet, než našetřím na Nova Washmaster Eco nebo něco podobného.)

 

 

[calon]

Řešil jste někdo teplotu prací vody teď přez zimu? Jen tak jsem zkusil změřit teplotu při praní ercéček teď během zimy a celkem mě to vyděsilo. Naměřil jsem 4°C. Prodloužil jsem tedy dobu praní z 15 min na 20. Ale nevím nevím jestli to bude stačit. Pračku mám doma dělanou na 30x40. To je taková ta podle toho španělského návodu.
https://youtu.be/A6-oaP2wd6I

[tomasnovotnyjr]

Osobně teda ne. Bětšinou píšou teplotu min. právě nad 4 stupně. Ta pračka je dobrá. Nechtělo by se vám za peníze vyrobit ještě jednu?)

[RHx]

uff!

nikdy bych neřekl, jaká je věda praní fotografií, já se zmohl jen na misku, kde je z jedné vody tlaková voda přiváděna a na druhé odtokem mizí v propadlišti odpadního systému 

případně jsem zařazoval na vstupu jobo kaskádu

ale moc zvětšenin najednou jsem nikdy neměl

-

teploty nevím, prací vodu prostě temperuju, mám na to zařízení a čtyřstupňovou vodu, která mi v zimě teče ze studny, nepoužívám

[danz]

calon: na kolik ta samodomo vyšla? Přidávám se také  do fronty, pokud bys byl ochoten to za úplatu vyrobit (podle toho, na kolik by to vyšlo - potřebuji na papíry 30x40). Momentálně mám 3 takové ty staré komunistické z novoduru (malou, střední a velkou), ale přijde mi, že to spotřebuje velký objem vody (min. napuštění - pokud nedělám aspoň obden, tak tu vodu musím vylít).

[suky57]

calon: taky bych mel zajem . 

[calon]

Kluci cenu materiálů jsem už dávno zapomněl. Navíc jsem kupoval jenom trochu. Zbytek jsem ušmudlal z toho co jsem měl doma.

[tomasnovotnyjr]

Chápu. Možná, kdyby se do toho člověk pustil, tak to taky zvládne. Zároveň cca 15.000 za novou 40x50 Nova Washmaster s deseti sloty není zas tak moc.

[RHx]

znám takové projekty - s vypětím si člověk udělá jednu, kdyby to měl dělat na zakázku, musel by za to moc tisíc počítat

dělal jsem tak rotační vyvolání na 16 mm film z kamery (vypětí, čas, únava.... nakonec euforie a poté pocit... už nikdy to dělat nechci....)

= koupit někde hotové

[tomasnovotnyjr]

Právě mi připadá, že s ohledem na tyhle faktory těch 10-15k není zas tolik. Nebo počkat sž budou 3D tiskárny schopné vyráběžt větší modely.

[danz]

Objevil jsem na IG borce z Ukrajiny, který vyrábí vypíračky zvětšenin i velkoformátových negativů. Jeho profil: https://www.instagra.../underredlight/

A jeho nabídka: https://lavky.com/underredlight/

 

Je schopen vyrobit i na míru.

Mám od něj příští týden dostat nabídku na vypíračku pro zvětšeniny 30x40.

Jediný problém je, že je z Ukrajiny a kromě ceny za dopravu se k zásilce přidá samozřejmě DPH a náklady na celní řízení...

[tomasnovotnyjr]

Koukám, že už ho sleduju. Vypadá to super. Já bych poptával 40x50.
Zároveň z UA jezdí milion mikrobusů denně. Možná by se to dalo i nějak zařídit.

[pasiasty]

Objevil jsem na IG borce z Ukrajiny, který vyrábí vypíračky zvětšenin i velkoformátových negativů. Jeho profil: https://www.instagra.../underredlight/

A jeho nabídka: https://lavky.com/underredlight/

 

Je schopen vyrobit i na míru.

Mám od něj příští týden dostat nabídku na vypíračku pro zvětšeniny 30x40.

Jediný problém je, že je z Ukrajiny a kromě ceny za dopravu se k zásilce přidá samozřejmě DPH a náklady na celní řízení...

Co si pamatuji (leda že by šlo o jiného Ukrajince), je o dost dražší než Paterson a ten je k mání v EU za 275 €.

[calon]

Vypadají krásně. Ani ta cena není nijak přemrštěná. Používá jiný systém než ta španělská co mám já. Ty jeho mají přítok od spodu. Já zepředu. A má vyndavací přepážky. To je velká výhoda. Koukal jsem na tu jeho pračku na filmy 4x5. Líbí ...

[RHx]

no to jej podstatně jednodušší s tím vyndávacím vnitřkem a tady bych viděl prostor také pro kutily i nevybavené cnc stroji

venkovní nádoba prostých tvarů a vnitřek z nerezového drátu, bylo by to chvilku ohýbání myšlenek, ale věřím, že nakonec by se to naohýbalo správně

dělal jsem takové drátěné kostry pro vyvolání planfilmu na ležato i stojato

nebo koupit pro ten vnitřek plastové desky tenké a řezat a skládat, jak lego

asi se na tom neušetří, ale mnozí rádi prošlapávají takové cesty- jinak ta nabídka z fotoimpexu mi přijde jako dobré řešení, jen pustit vodu, ideální pro nekutily