253 odpovědí na toto téma

[al-gaida]

Ahoj, ve sklepě jsem našel po dědovi fotoaparát Flexaret VI, má prasklé zrcadlo ( v hledáčku je pak obraz vidět dvakrát ) a špinavé objektivy a matnici, a ještě nejde závěrka ( spoušť nejde vůbec zmáčknout). Napadlo mě že když už to mám že bych s ním zkusil fotit. Nevíte někdo jak by se dal rozebrat, vyčistit a zase složit? Ze předu jsem sundal šedý koženkový polep a pod ním našel čtyři šroubky, ty jsem odšrouboval, dále jsem odšrouboval plech se stupnicí vzdáleností. Celý přední díl má teď tendenci se sundat, ale brání mu objektivy které jsou širší, poradíte někdo jak dál?

[026200]

Když tu Flexaretu otevřete, tak na zadní straně objektivu je obroučka s dvěma protilehlými zářezy. Musíte si vystřihnout kus plechu a udělat si takový klíč na povolení. Obroučku vyšroubujete a objektiv i s celou závěrkou pak pude vyndat ven. Dejte si pak pozor, ať si neutrhnete kabílek asi pro synchronizaci blesku. Je to už nějaký pátek co jsem Flexu rozebíral, ale funguje dodnes!

[026200]

Teď mi ještě došlo! Pokud tam nemáte založený film, tak spoušť nejde zmáčknout!!! Musíte natáhnout závěrku a mít otevřená zadní dvířka fotoaparátu, pak zmáčknout jde a spustí se i závěrka.

[Mamiak]

zlatej rolej nebo jašika - tam to s hodinářskym šroubovákem zvládne i malý dítě...

[RHx]

já bych to svěřil opraváři, zřejmě bude ještě zatuhlá závěrka a třeba by to udělal dohromady za pět set se zárukou

najemnoumechanikunešika

[al-gaida]

Když tu Flexaretu otevřete, tak na zadní straně objektivu je obroučka s dvěma protilehlými zářezy. Musíte si vystřihnout kus plechu a udělat si takový klíč na povolení. Obroučku vyšroubujete a objektiv i s celou závěrkou pak pude vyndat ven.

Tak jsem to zkusil a drží to jak bestie, vůbec to nejde povolit. Pak jsem si všiml že na té obroučce se dvěma zářezy je takový maličkatý úplně velmi malý šroubeček, není ho nejdříve třeba povolit?

[026200]

Když tu Flexaretu otevřete, tak na zadní straně objektivu je obroučka s dvěma protilehlými zářezy. Musíte si vystřihnout kus plechu a udělat si takový klíč na povolení. Obroučku vyšroubujete a objektiv i s celou závěrkou pak pude vyndat ven.

Tak jsem to zkusil a drží to jak bestie, vůbec to nejde povolit. Pak jsem si všiml že na té obroučce se dvěma zářezy je takový maličkatý úplně velmi malý šroubeček, není ho nejdříve třeba povolit?

Já ho tam nemám, a ani neměl. Někdo už ho asi vyndal... Dirka tam na něj je, teď jsem tam koukal.

[al-gaida]

Tak jsem ten šroubek odšrouboval, ale furt to nejde povolit, šlo to to povolovat taky tak těžko? Je tam pravotočivý nebo levotočivý závit?

[026200]

šlo to HODNĚ ztuha. Brunátné násilí slavilo svůj úspěch!

Tak jsem ten šroubek odšrouboval, ale furt to nejde povolit, šlo to to povolovat taky tak těžko? Je tam pravotočivý nebo levotočivý závit?

[026200]

Na těchto odkazech jsem dal 2 obrázky, snad Vám trochu pomůžou. Je na nich vidět způsob připevnění objektivu v tělu fotoaparátu.
http://sweb.cz/septuagita/1f.jpg
http://sweb.cz/septuagita/2f.jpg
Povoluje se proti směru hodinových ručiček.

[al-gaida]

Na těchto odkazech jsem dal 2 obrázky, snad Vám trochu pomůžou. Je na nich vidět způsob připevnění objektivu v tělu fotoaparátu.
http://sweb.cz/septuagita/1f.jpg
http://sweb.cz/septuagita/2f.jpg
Povoluje se proti směru hodinových ručiček.

Díky za obrázky, zkoušel jsem to znovu, ale furt mi to nejde, asi mám málo síly či co. Ještě bych měl jeden dotaz k závěrce: závěrka funguje pouze když je založený film? jak foťák pozná že je založený? jak se závěrka natahuje? (myslím že dole pod objektivem takovou páčkou s červenou značkou) ale při natažení závěrky se mi ta páčka hned vrátí, nevydá žádný zvuk, cvaknutí, nic, tak nevím jestli je to pokažené nebo dělám něco blbě. jo a spoušť nejde zmáčknout jak jsem řikal ani při zavřeném ani při otevřeném zadním krytu.

[026200]

Závěrka funguje i bez založeného filmu. Její natažení probíhá současně s posuvem filmového pásu pomocí převíjecího kolečka na pravém boku přístroje. I pokud tam film nemáte, závěrku lze natáhnout otočením převíjecího kolečka ale nelze jí spustit, pokud nejsou otevřená zadní dvířka. Páčkou pod objektivem s červenou značkou natahujete strojek samospouště, ne závěrku. Pokud máte založený film, fotoaparát to pozná tak, že při natažení závěrky, za současného posunu filmu, dochází k otáčení hřídelky (červená šipka na obrázku). http://sweb.cz/septuagita/f3.jpg

Na těchto odkazech jsem dal 2 obrázky, snad Vám trochu pomůžou. Je na nich vidět způsob připevnění objektivu v tělu fotoaparátu.
http://sweb.cz/septuagita/1f.jpg
http://sweb.cz/septuagita/2f.jpg
Povoluje se proti směru hodinových ručiček.

Díky za obrázky, zkoušel jsem to znovu, ale furt mi to nejde, asi mám málo síly či co. Ještě bych měl jeden dotaz k závěrce: závěrka funguje pouze když je založený film? jak foťák pozná že je založený? jak se závěrka natahuje? (myslím že dole pod objektivem takovou páčkou s červenou značkou) ale při natažení závěrky se mi ta páčka hned vrátí, nevydá žádný zvuk, cvaknutí, nic, tak nevím jestli je to pokažené nebo dělám něco blbě. jo a spoušť nejde zmáčknout jak jsem řikal ani při zavřeném ani při otevřeném zadním krytu.

[more]

Nevíte někdo, jak se dostat k zrcadlu a fresnelce na Flexe VI ? Rád bych vyčistil zrcadlo a skličko vyměnil, ale nevím kudy dovnitř.

[indan]

vpředu pod polepem, nahoře vedle hledáčkového objektivu jsou 2 šroubky, které drží celý světlík se zrcadlem a matnicí.Ten vytáhneš, matnici pak drží dvě ploché pružiny,zrcadlo je volně přístupné nebo si ho vyndáš.Nedávno jsem tuhle anabázi taky absolvoval.

[more]

To jsem právě zkoušel. Sundal jsem polep, objevily se dva šroubky viditelné na ploše a vedle další dva zapuštěné asi 2 mm dovnitř. Odšrouboval jsem pro jistotu všechny 4, ale světlík se ani nehnul. Tak jsem to zase složil zpátky. Co třeba trochu větší násilí ?

[Jimmi]

Tohle jsem už také jednou absolvoval - když se mi rozpadla clona na jednotlivé segmenty. Pamatuji si matně jenom ten kroužek uvnitř (určitě v něm nebyl šroubek a povolil jsem ho upraveným otvírákem na lahve). Pak jsem tři dny tu clonu skládal dohromady a zase to zašrouboval. A zůstal mi trčet v zorném poli hledáčkového objektivu ten kablík od blesku..... vůbec nevím, jak k tomu došlo.

[more]

Tak jsem to zkusil znova a postupně povolil spoustu šroubků. Definitivní závěr je - jedná se o 4 šrouky kolem hledáčkového objektivu. Všechny jsou zapuštěné dovnitř, takže je dobré mít magnetický šroubovák. Pokud by to někdo zkoušel, tak přikládám obrázek s vyznačenými správnými šroubky.

[more]

Ještě bych rád přopijil zkušenost s matnicí a jejím čištěním. Někde tady ve foru jsem zahlédl názor, že je dobré matnici klasickým způsobem (vodním ) řádně vyčistit, vysušit a pak použít silikonový olej. Matnice se prý zjasní a prosvětlí. Tak jsem to tedy vyzkoušel a tady jsou poznatky. Podotýkám, že hovořím o matnici na Flexe, bez fresnelky, pouze matované. Po vyčištění je matnice čistší ( samozřejmě , že ). Když jsem matnici natřel silikonem, je fakt, že se zjasnila a vypadalo to velmi povzbudivě. Ovšem pouze do okamžiku, než jsem ji zašrouboval zpět do světlíku. Ostřilo se s tím fajn, ale najednou jsem zjistil, že na matnici je obraz pouze uprostřed. Jinými slovy, značně to vinětuje a u krajů je obraz prakticky černý a není nic vidět. Po opětovném vyčištění se situace částečně zlepšila, ale silikon tam dost drží. Bude nutné ještě jedno přečištění. Pro ilustraci zasílám obrázek po silikonu a po opětovném vyčištění. Jistě poznáte, který je který.

[Eda]

hm to je zajímavý, ráda bych si vyčistila matnici u Yashicy, ale pod matnici je i fresnelka - myslíte, že můžu vzít obojí destil. vodou a pak to mám vytřít nějakým hadříkem (jakým?), nebo nechat jen tak oschnout?

[more]

U Yashicy bych se toho nebál, tam jsem to zkoušel klasicky, mikrovláknovým hadříkem. Bez problémů. Tak mě ještě napadá, u té Flexy byl ze spodní strany takový rastr pro 6x4.5 a pro kino a po umytí to zmizlo ( skoro ). Na Yashice je to taky, ale tam jsem to nemyl vodou. Linky tam teda zůstaly.

[Eda]

jj děkuji a co ta fresnelka? můžu ji namočit?, nebo to raději zkusit jenom ofouknout?

[more]

Já bych z namočení neměl strach. Je to podle mě jedno. Maximálně by mohly zmizet ty vodící linky. Nevím jak jsou tam naneseny. Fresnelka by se měla bez problémů vyčistit, možná přejet kartáčkem ve směru fresnelky. A potom ten hadřík a hotovo.

[Václav Vait]

Jakýmkoli roztokem - li budete matnici u Flexarety čistit, linky modré zaručeně umyjete. Na matnici často ulpívají kapičky tuku, který se pozvolna odpařuje ze zaostřovacího mechanizmu. Jediná rada je vytřít matnici jemným suchým (!) nejlépe bavlněným hadříkem, vlastně ten olej rozetřít. A nepřehánět to.

[Lukas_87]

Edo, já bych se možná odvážil celou matnici a i tu fresnelku velice opatrně počvachtat v teplé vodě s trochou jaru, což by tě mělo zbavit i té případné mastnoty

ale

je to jenom doměnka! nezkoušel jsem.
rozhodně bych na to nešahal žádnýma kartáčkama... maximálně jemnou mikrovláknovou utěrkou.... a možná i bez jaru.... možná jenom velmi opatrně opláchnout.

možná bych se ještě zeptal někoho, jsetli už tohle nezkoušel, mohlo by to být destruktivní (ale matnice do zvětšováku a sklíčko do hledáčku foťáku a ... vlastně hooodně věcí běžně koupu v teplé vodě s trošinkou jaru, a zatím to přežívá.... mno, s optikou jsem to ještě nezkoušel, ale pokud neni ta fresnelka z nějakého na jar citlivého plastu, měla by to přežít)

[Václav Vait]

Pokud se jedná o Yashiky, tam je to s čištěním matnice bez problémů a i podstatně přístupnější než u Flexaretu. Akorát u Yash. 124 dát pozor při zpětné montáži na vačku, která zapiná a vypíná měření, když se světlík zavře

[Eda]

chlapi děkuju moc za rady, jak dofotím svitek pustím se do toho - teď jsem ovšem trošku dostala strach z toho zapínání měření

[Václav Vait]

To zas není žádný velký problém, jenom při zpětné montáži musíte nechat světlík (šachtu) otevřený, až ho budete osazovat zpět

[Eda]

Tak jedna Yashica už má matnici vyčištěnou, současně jsem otřela i zrcátko
Díky za rady, za chvilku se pustím do druhé Yashicy
Flexaret nechám asi tak jak je - na odlepování polepů se moc necítím

[prema]

Trochu vytáhnu z pravěku toto téma,tak se nezlobte.Včera mi dorazila na Aukru vydražená Flexa 6,uváděná jako super stav.No ,je fakt,že po funkční stránce zatím neshledávám zásadní nedostatky,ovšem čočky byly dosti "zanedbané" -povedlo se dát naprosto dopořádku,v prostoru pro film byl vcelku nadstandartní svinčík a matnice,která jinak nevypadá zase tak beznadějně je zevnitř samá tuková mikrokapička / dost fest/.Říkám si ,Yashica byla legrace,dám do pucu i tuto matnici.Koukl jsem na zdejší příspěvek moreho,uvědomil si plně,že jde o český výrobek / bože, který pitomec vyřešil možnost dostat se k matnici pouze po odtržení polepu a následném eskamotérství s pidišroubečky a zmagnetizovaným šroubovákem kdesi v nepřístupných útrobách tělesa !!!!!/ .Sundal jsem tedy s krajní nevolí polep,z maximálním soustředěním odstranil z hlubin dva šroubky a když jsem v třetí díře opatrně uvolnil další,tento se rozhodl opustit zmagnetizovaný šroubovák a zmizel kdesi v tělese.Ke čtvrtému,poslednímu / na moreho obrázku vlevo dole/ jsem se vůbec nebyl schopen dostat.Takže matnici mám nadále zasranou a jeden šroubek cestující kdesi tělem.Hnus !!!!! A to si opravdu nemyslím,že mám ruce levé.Jinak po stránce bytelnosti a celkového zpracování mne ta šestka tedy neuvěřitelně překvapila.Působí na mne mnohem bytelněji,pevněji a nezranitelněji než třeba Yashica D,i to zavírání dvířek,antireflexní úprava vnitřku a provedení šachty mi příjdou dotaženější.Opravdu čumím.Až na ty přístupy .

[Bret3]

Johó, to znám. Ztracený šroubek doporučuji dostat ven oblíbenou metodou "protřepat, nemíchat" - jemně třást strojem nad nějakou miskou - třeba na chemii, že, a sledovat jestli nevykoukne někudy ven. No a pak zmagnetizovaný šroubovák a pinzeta. Ten čtvrtej šroubek je předpokládám vedle spouště, že? Ani si nepamatuju jak šel ven, ale teprve dostat ho zpět bylo peklo. Žádnej gryf na to se mi nevybavuje, ale určitě pomůže zaostřit na co nejblíž. Jo a pokud při čištění matnice spláchneš ty čáry(viz výše) jde je tam znova narýsovat dokumentním inkoustem.

[prema]

Jo,přesně tak.Ten u spouště není prakticky v dutině díky jakémusi dílci uvnitř vidět.Myslím,že rozborka a sborka matnice by byla velmi vhodným úkolem v estrádně zábavném pořadu Hodina pravdy či jak se to jmenuje.Třepání jsem po cca 20 minutách a slídění ve všech děrách zatím vzdal.Fakt bych chtěl na vlastní oči vidět ,jaké grify na to mají servisáci.Šroubovák s elektromagnetem aĺa kovošrot ? ,antiparkinsonika ráno,poledne,večer ?

[Bret3]

No ten díl co cloní ten čtvrtej šroub při nějakým zacházení s flexou uhne(částečný přetočení-natažení - nepamatuju se ) To třepání je fakt práce pro blbce, ale když jsem tam šroubek vracel, absolvoval jsem to aspoň 3x . S kažým dalším pokusem to šlo ale rychleji. Ale s tím eskamotérstvím nutným při opravách Flexy souhlasím . Jinak mám pocit, že správný postup je odstranit objektivy a celou přední standartu, ta tam brání asi nejvíc... Ale jistej si tím nejsem, nedělal jsem to.

[fotojiri]

Nevím jestli správný, ale určitě efektivní postup - vyjmout už popsaným způsobem objektiv, objeví se 4 šroubky které po odšroubování umožní sejmout standartu s hledáčkovým objektivem a umožní přístup k další "pitvě".
Jen ta fresnelka bude asi na vyhození - určitě je i obraz na matnici zabarven do žluta a bude deformovaná. Na Ebay se nechají sehnat matnice do čehokoliv a myslím, že třeba do P sixu by po úpravě pasovala. Já jsem nedávno dosta dareml F VII včetně záručního listu. Na první pohled vypadal suprově, tak jsem si řekl - zkusím to s ním. První zklamání přinesla závěrka - nechtělo se jí - asi soudruzi z NDR někde udělali chybu. Inu něco investuji - vyndal jsem ji a nechal opravit. Při té příležitosti jsem všiml, že přední deska jaksi na jedné straně nedoléhá. Ale přitáhnout nebylo co. Pod deskou jsou nálitky se závitem - bylo nutno je upilovat. Složím sestavím, založím cvičný film a ouha, převíjení nedokáže natáhnout závěrku. Těsně pře dotažením přeskočí. Znechucen tímto, patrně pondělním kusem, jsem znectil výrobce a šel pohladit Rolleicord a vedle trůnící Mamiyu C3. Nějak už se mi nechce investovat čas a peníze do dalšího servisuto. Snad někdy . . Ale znáte to....
Jirka

[prema]

fotojiri : Protože vím,že nejvíce ze všeho potěší společný nepřítel ,uvedu i já,jak jsem dopadl.Po výše zmíněném martýriu se šroubky jsem si řekl,že se na další samodomopitvu vybodnu a věc svěřím osvědčenému odborníkovi / zatím opravdu velmi dobré zkušenosti za velmi přijatelné ceny/.Strojek jsem zanesl a za dva dny vyzvedl.Pustil jsem žilou 2 kila,což mi přišlo obstojné.Výsledek- matnice doznala velmi,ale opravdu velmi mírné změny,zaostřování jde znatelně lehčeji,ovšem po chvíli se to nějak seklo a zaostření končí u cca 6 metrů. Dál ani ťuk.Při pohledu na matnici obraz v průběhu ostření trochu plave -vedení standarty má asi socialistické tolerance či co. No,zkušenost mám,nicméně jak já zase láskyplně pohladil svého mnohými zesměšňovaného sixe / mám asi v tomto případě štěstí na extrakus,nikdy mu nic nebylo a šlape jako hodinky let a let/.Že já blb si raději neobjednal papíry....

[oteccasu]

Četl jsem zde o použití silikonu v optice. Připomínám, že v prostorech, kde se používají drahé mikroskopy je jakýkoliv výskyt silikon. oleje přísně zakázán. Je to z důvodu, že silikon se dostane do vzduchu a pak způsobuje "oslepnutí" mikroskopu. Pokud se v podobě mlhoviny dostane do objektivu, tak jej již nikdy od tamtud nedostanete. Nejde totiž řádně omýt, bez újmy na optice.
Pokud omeju matnici, tak ji namažu velmi jemně kohoutím tukem.
Roman

[Pentaxista]

oteccasu: Co je to "kohoutí tuk"? Fakt z kohouta? Nebo je to krycí jméno nějaké tajné receptury?

[martins]

Připojím se se svojí troškou do mlejna ,když už tu řešíte takovou krasavici.Já si kupil Flexu VI a taky byla dosti zašlá a jden pán co prodává v markofoto v olomouci mi poradil kontakt na pana Hermana z Přerova je to starej pán z meopty a hodně dluho je tam šrouboval dohromady .Za 300 mi vyměnil čočky a celou ji vyčistil a ještě dodal víčko na objektiv. Tel.:604577906

[martins]

jo a rozhýal i ostření a šlape jedním prstem jak hodinky

[ypres_bass]

já jsem si zakoupil flexaret V na aukru a plánuji ho vzít na výlet do náchoda k panu karlu ulmanovi na generálku ( http://www.kulman.wz.cz )

[Kubikula]

Četl jsem zde o použití silikonu v optice. Připomínám, že v prostorech, kde se používají drahé mikroskopy je jakýkoliv výskyt silikon. oleje přísně zakázán. Je to z důvodu, že silikon se dostane do vzduchu a pak způsobuje "oslepnutí" mikroskopu. Pokud se v podobě mlhoviny dostane do objektivu, tak jej již nikdy od tamtud nedostanete. Nejde totiž řádně omýt, bez újmy na optice.
Pokud omeju matnici, tak ji namažu velmi jemně kohoutím tukem.
Roman

A jejda. Nestrašte. To bych byl v pěkné bryndě! Magnolara (Magnitara 13x18) jsem porádně ofoukal WD 40. Pocákal jsem s tím i stěnu v předsíni.
Zrovna včera jsem si říkal, že to mám nějaký neostrý. Ale to není jistý čím je a hlavně jsem před tím dělal kontakty, tak to plete.

[cent]

Neboj, ve WD-40 není silikon.

[Blekentvajt]

Tak jsem to zkusil znova a postupně povolil spoustu šroubků. Definitivní závěr je - jedná se o 4 šrouky kolem hledáčkového objektivu. Všechny jsou zapuštěné dovnitř, takže je dobré mít magnetický šroubovák. Pokud by to někdo zkoušel, tak přikládám obrázek s vyznačenými správnými šroubky.

Rád bych se zeptal na to sundávání polepů. Jak velký je riziko že si to člověk definitivně poprasí ? Respektive je nějakej bezpečnej grif na odtržení polepu? A čím jsi ho zase nalepil z5? Mám tu takovou docela fajn plastovou fresnelku a rád bych si s ní trochu vytunil F-VI, trochu se ale podobnejch invazivních zásahů obávám

[prema]

Vzhledem k tomu,že jsem uvedenou proceduru před nedávnem absolvoval,mohu říci asi toto : už bych do toho nešel ani náhodou !!! Co se týče sundání polepů,tak to není problém.To lepidlo,které je drží není zase až tak festovní,jak se to tváří.Po lehkém podebrání některého rožku a následném opatrném odlupování se myslím není čeho bát. Na opětovné přilepení / lepil jsem si před pár dny i přední polep sixe/ se mi velice osvědčil středně tekutý Alkapren / je jich několik hustot,tak ta na kombinaci savých a nesavých materiálů/.Připadá mi výrazně,ale opravdu výrazně lepší než chemopren,který v rámci "ekologického šílenství" začali dělat bez toluenu,je to prostě nesmradlavá "new formula"a stojí za velký exkrement.Co je ale naprostá pakárna,tak vyšroubování,ale především opětovné zašroubování dotyčných šroubků.Zvláště ten z našeho pohledu vlevo dole je peklo.Bez FEST magnetického minišroubováku to snad ani nemá cenu dělat a i tak je to o nervy.Opravdu varuji a vřele doporučuji ohlédnout se raději po opraváři,který tam poleze jinudy / viz výše/ a hlavně za pár šupů.Příšerná konstrukce !!!

[Blekentvajt]

Díky, to jsem přesně tak nějak asi potřeboval slyšet. Peču na to, flexa pojede do Náchoda k odborníkům

[oteccasu]

Mám zde jedno starší zércádko do Flexy. Má někdo zájem????
Otec

[kraken]

Neboj, ve WD-40 není silikon.

nekde jsme četl, že je. Sice malé množství, ale prej je.

[more]

Ten polep byl bez problémů, dolů to šlo jednoduše a zpátky jsem to vzal chemoprenem. U těch šroubků mi to zas taková pakárna nepřišla. Vyšroubovat to jde celkem dobře. Chce to mít zmagnetovaný šroubovák. To zase není taková věda, stačí ho na chvilku položit na magnet. Zpátky to bylo trošku horší, Ten šroubek vlevo dole, s tím jsem se taky mořil. Ale nakonec jsem zjistil, že stačilo ( a teď si nevzpomenu přesně) buď natáhnout, nebo posunout pojistku a pak to šlo zašroubovat jednoduše. Stejně to budu muset celé absolvovat ještě jednou za účelem dalšího mytí matnice

[tomas.kontakt]

jeden dotaz, páč jsem to nedokázal nikde na netu najít - na Flexaretě V pod kolečkem na natahování závěrky je otáčecí plech.kolečko s černými, červeným body a výřezy, které odkrývají jakoby nastavení citlovosti - má to nějaký význam - nastavuje se tím něco nebo to jen informativní?!

[Blekentvajt]

jeden dotaz, páč jsem to nedokázal nikde na netu najít - na Flexaretě V pod kolečkem na natahování závěrky je otáčecí plech.kolečko s černými, červeným body a výřezy, které odkrývají jakoby nastavení citlovosti - má to nějaký význam - nastavuje se tím něco nebo to jen informativní?!

Nevim jak u V ale u VI je to kolečko který používáš v případě nabití flexy kinofilmem. U každýho 12. záběru posuneš kolečko na další z 3. čísel. Zkus manuálník tam bys to snad mohl dohledat ...