středoformát
#51
Publikováno 2 December 2009 - 06:07:42
#52
Publikováno 2 December 2009 - 09:11:21
Mosím ale ešče řéct, že do té doby než jsem měl P67, jsem měl taková fundamenlistickové choutky, měnit aparáty, objektivy, systémy a jiné ptákoviny, teď už nikoliv, což notabene vedlo ke stabilizaci výsledku a krásnému pocotu při fotografování.
Dvě hesla, keré sem včil vymyslel:
Pentax(67) a pleskačka patřujú k sobě.
PENTAX (67) je RELAX (bez 67).
Tož tak.
#53
Publikováno 2 December 2009 - 09:23:16
U starších verzí tedy Asahi Pentax 6x7 a Pentax 67 nemá moc smysl používat TTL hranol, protože až tak skvělý ani spolehlivý není a dost žere.
Baterka pak v pohde vydrží 2 roky profiprovozu. Jedinnou výjimkou jsou dlouhé expozice. Ty žerou fakt dost, když jsem to testoval, tak v zimě -10 C, jsem dal noční expozici cca 20 minut. vydrželo to pět expozic, tedy asi 100 minut. Baterka měla něco za sebou, ale cca jen 2 měsíce normálního provozu. Žere především s zrcadlo, ve sklopené poloze ho drží elektronika a je to o řád větší spotřeba než má samotná závěrka.
Jinak pokud se s tím fotí tak nějak běžně, tzn. 20% max několikasec expozice a zbytek normální časy, tak to vydrží dlouho a i v hodně velých mrazech. Mám za sebou Himaláje v prosinci a lednu, v tu dobu je tam, pokud jste dost nahoře, v podvečer tak -30 až 40 C. Přes den -20. Baterka vydžela měsíc, ta další ještě déle, protože fachala ještě v Číně, kam jsem potom pokračoval. Neselhalo to ani jednou.
Pokud bych odrazoval od tohoto foťáku, určitě by to nebylo kvůliva elektronice, která je tam zastoupena poměrně minimalisticky a je spolehlivá.
Spíš je třeba se věnovat výběru objektivů, ne každý je svatý, a také je třeba pořešít focení za stativu. Ono předsklopení zrcátka je hezká věc, ale ta dvojitá plachta závěrky 6x7, když přeběhne, tak slušně cukne s i s předsklopeným zrcátkem. Proto doporučuji bytelný stativ. Jednoduchá zkouška - dejte foťák se objektivem na stativ, na vhodnou plošku fotáku umístěte frťana a dejte si čas na B. Předsklopte zrcátko a počkejte, až se vlnky ve frťanu uklidní, pak pomocí drátěnka exponujte. Pokud se při otevření závěrky hladina zavlní, ukončete expozici, frťana vypijte a jděte si koupit lepší stativ.
Tyhle foťáky mám fakt rád, pokud by byl zájem mohl bych o nich sesmolit nějaké delší povídání.
Luboš
#54
Publikováno 2 December 2009 - 10:07:09
#55 Anonymous
Publikováno 2 December 2009 - 10:10:35
Díky, moc hezky napsáno. Obavy nemám z baterky samotné, to jsem se blbě vyjádřil. Spíš po (blbých) zkušenostech nechci foťák s elektronicky ovládanou závěrkou. Delší povídání ve formě článku by tu jistě řada temnokomorníků (včetně mě) ráda uvítala.Baterka není příliš omezující.
U starších verzí tedy Asahi Pentax 6x7 a Pentax 67 nemá moc smysl používat TTL hranol, protože až tak skvělý ani spolehlivý není a dost žere.
Baterka pak v pohde vydrží 2 roky profiprovozu. Jedinnou výjimkou jsou dlouhé expozice. Ty žerou fakt dost, když jsem to testoval, tak v zimě -10 C, jsem dal noční expozici cca 20 minut. vydrželo to pět expozic, tedy asi 100 minut. Baterka měla něco za sebou, ale cca jen 2 měsíce normálního provozu. Žere především s zrcadlo, ve sklopené poloze ho drží elektronika a je to o řád větší spotřeba než má samotná závěrka.
Jinak pokud se s tím fotí tak nějak běžně, tzn. 20% max několikasec expozice a zbytek normální časy, tak to vydrží dlouho a i v hodně velých mrazech. Mám za sebou Himaláje v prosinci a lednu, v tu dobu je tam, pokud jste dost nahoře, v podvečer tak -30 až 40 C. Přes den -20. Baterka vydžela měsíc, ta další ještě déle, protože fachala ještě v Číně, kam jsem potom pokračoval. Neselhalo to ani jednou.
Pokud bych odrazoval od tohoto foťáku, určitě by to nebylo kvůliva elektronice, která je tam zastoupena poměrně minimalisticky a je spolehlivá.
Spíš je třeba se věnovat výběru objektivů, ne každý je svatý, a také je třeba pořešít focení za stativu. Ono předsklopení zrcátka je hezká věc, ale ta dvojitá plachta závěrky 6x7, když přeběhne, tak slušně cukne s i s předsklopeným zrcátkem. Proto doporučuji bytelný stativ. Jednoduchá zkouška - dejte foťák se objektivem na stativ, na vhodnou plošku fotáku umístěte frťana a dejte si čas na B. Předsklopte zrcátko a počkejte, až se vlnky ve frťanu uklidní, pak pomocí drátěnka exponujte. Pokud se při otevření závěrky hladina zavlní, ukončete expozici, frťana vypijte a jděte si koupit lepší stativ.
Tyhle foťáky mám fakt rád, pokud by byl zájem mohl bych o nich sesmolit nějaké delší povídání.
Luboš
#56
Publikováno 2 December 2009 - 10:20:49
Spíš po (blbých) zkušenostech nechci foťák s elektronicky ovládanou závěrkou. Delší povídání ve formě článku by tu jistě řada temnokomorníků (včetně mě) ráda uvítala.
nekupujte si foťák s elektronickou závěrkou, nekupujte si foťák s elektronickou závěrkou,nekupujte si foťák s elektronickou závěrkou, nekupujte si foťák s elektronickou závěrkou,nekupujte si foťák s elektronickou závěrkou, nekupujte si foťák s elektronickou závěrkou,nekupujte si foťák s elektronickou závěrkou, nekupujte si foťák s elektronickou závěrkou, nekupujte si...
něco takovýho si myslel?
#57 Anonymous
Publikováno 2 December 2009 - 10:25:06
Jo, něco takovýho. Na druhou stranu, i mechanické stroje dokážou potrápit, že jo.Spíš po (blbých) zkušenostech nechci foťák s elektronicky ovládanou závěrkou. Delší povídání ve formě článku by tu jistě řada temnokomorníků (včetně mě) ráda uvítala.
nekupujte si foťák s elektronickou závěrkou, nekupujte si foťák s elektronickou závěrkou,nekupujte si foťák s elektronickou závěrkou, nekupujte si foťák s elektronickou závěrkou,nekupujte si foťák s elektronickou závěrkou, nekupujte si foťák s elektronickou závěrkou,nekupujte si foťák s elektronickou závěrkou, nekupujte si foťák s elektronickou závěrkou, nekupujte si...
něco takovýho si myslel?
#58
Publikováno 2 December 2009 - 10:31:36
#59
Publikováno 2 December 2009 - 10:49:05
#60
Publikováno 2 December 2009 - 10:51:10
#61
Publikováno 2 December 2009 - 11:14:21
Hasselblad je mechanika a sype se každé dva roky. AP dávám po pěti letech na pravenci a jede pořád dál.
Těla kupuji zásadně nová. Takže srovnávat docela mohu.
Myslím, že daleko více záleží na celkové robustnosti, konstrukci a provedení, než na elektrifikaci.
Luboš
#62
Publikováno 2 December 2009 - 11:19:06
Jedine riziko je ze potrebny dil se uz 15 let nevyrabi (treba opticka zavora kontrolujici nastaveni clony)
#63
Publikováno 2 December 2009 - 11:21:14
Co s tim starym se resilo na kievaholic.com, nejvic se mi libi idea kotvy pro kajak a nebo nadoba na pestovani takovych tech kytek co ziji jen ze vzduchu, staci zavesit do prostoru a je to.
#64
Publikováno 2 December 2009 - 11:28:22
Samozrejmne ze vymenou, neznam nikoho komu by se povedlo spravit kondenzator, napetovy regulator nebo odpor jinym zpusobem
Jedine riziko je ze potrebny dil se uz 15 let nevyrabi (treba opticka zavora kontrolujici nastaveni clony)
přesně tak a tady je podle mě právě kámen úrazu. pérko i kdyby se mělo nechat na míru stočit je udělatelný, sehnatelný atd...
ta robustnost, co o ní píše servus je taky důležitá, nicméně i tady si troufnu tvrdit, že bývá spíše výsadou mechanickejch koncepcí, čest vyjímkám. já například k naprostý spokojenosti používám místo hasyho bronicu s2a, která je sice mohutnější, ale zatim se zdá i bezzávadová, zatímco kolegové s hazlblády potvrzujou nutnost neustálýho servisu
#65
Publikováno 2 December 2009 - 11:48:34
Já začínám brát vážně foťák, který utáhne 500 svitků a pokračuje dál.
Na focení jeden svitek týdně, opravdu vystačí i starší broňa. měl jsem ji kdysi také a lehla po cca 300 svitcích, teda o něco lepší než Psix, který když se seřídil, tak lehal po 150.
Pokud to po 500 filmech fachá dál bez vůlí a bez debat, pak mluvím o podařeném těle.
Docela by mne zajímalo, který se současně sehnatelných plně mechanických SF by to vydržel. Tipoval bych že RB67, ta totiž ještě jde koupit nová. Pak ještě asi zachovalá dálkoměrná Mamiya 23, ta držela taky všechno.
Takže pokud bych dnes vybíral SF se záměrem ho používat dlouho, vybíral bych dle celkové spolehlivosti, konstrukce, provedení a stavu. Nikoli dle míry elektrifikace - to je jeden z parametrů, somřejmě pro někoho velmi důležitý.
Ale ojektivně to není ten hlavní a jedinný parametr.
Nejdúležitější je kolik to (vetšinou starší) tělo ještě vydrží a to opravdu nezávisí jen od toho, zda je závěrka řízená elektriko či pérem.
#66
Publikováno 2 December 2009 - 11:50:53
#67
Publikováno 2 December 2009 - 12:17:12
já mam v kino oblíbenou om2n. šlape i s elektronickou závěrkou jak hodinky. na druhou stranu vim, že až šlapat přestane, nikdo mi ji nespraví a pude do vitrinky, páč ta elektronika k tomu už neni. věřim, že mechanickou om1 mi (pokud ty lidi eště budou) vždycky do kupy někdo šikovnej dá. akorát, když mně u ní vodešlo měření (elektrika) dali všichni ruce pryč - k tomu už nic není... tak měřim ex.ex. stejně je to přesnější
vim, že existujou i spolehlivý elektronický věci a sám je běžně používam. koneckonců ten muj oly je toho důkazem, ale když byla řeč vo nějakejch "absolutních" měřítcích, přijde mně ta mechanika tak nějak jistější. přiznam se, elektroniku prostě nemam rád
#68
Publikováno 2 December 2009 - 14:10:47
#69
Publikováno 2 December 2009 - 14:26:07
#70
Publikováno 2 December 2009 - 18:48:27
To Mamiak: Tvoje negace beru... Ale je to stejně bezpředmětné, jako argumenty "škodovkářů" že toho Nissana by nechtěli ani zadarmo protože...
Takže je to naštěstí věc osobního výběru a možností si vybrat (nebo zkoušet - což je můj případ u SF). Aspoň, že už není jen možnost si vybrat mezi Zenitem a Prakticou. (Páč ten "Olda" stál za totáče asi jako půlka auta tak to bylo mimo možnosti nejen středoškoláka).
Kdyby někdo sháněl jetýho AP 67 tak poradím
#71
Publikováno 3 December 2009 - 13:52:05
#72
Publikováno 3 December 2009 - 16:10:52
#73
Publikováno 3 December 2009 - 16:33:50
#74
Publikováno 3 December 2009 - 17:58:14
#75
Publikováno 3 December 2009 - 18:01:59
#76
Publikováno 3 December 2009 - 18:34:43
#77
Publikováno 3 December 2009 - 19:06:18
Tož sem to zkúšal a mosím potvrdit, že mi ten můj Pentax 67, při základním objektííívu 105mm, s použitím tej drátěnej bazmekuz, poskočíl při expozici na stole o třičtvrtě metra.......Asi ho vymněéním....
Ešče sem zapomněél, že se mněél předskopené zrcadlo!!!!
Pavlíku, ogaro, ty si stejně sviňa, ale mám tě rád
#78
Publikováno 3 December 2009 - 19:35:26
#79
Publikováno 3 December 2009 - 19:45:44
Krakene u tebe sem bezvobaf. Když ty dřevěný držadla sevřeš do těch tvejch pracek, tak s tím ani kobyla nehle, natož pak ta expozice.
Kraken poskoci zaroven s tim fotakom
#80
Publikováno 3 December 2009 - 20:04:13
Jo a kdyby někomu přebejval teleobjektiv k P-SIXU (120mm-300mm . . .)
Tak taky dejte vědět.
#81
Publikováno 3 December 2009 - 20:17:50
nO TO JÁ TAKY, kRAKEŇU... dYK ŘÍKAM, ŽE TO JE MAŠINA PRO CHLAPY!!! oSTATNÍ NEDUŽIVCI AŤ PAPAJÍ ABY DOROSTLI A ZATÍM FOTILI NĚJAKÝM LIGHTSTROJEMTož sem to zkúšal a mosím potvrdit, že mi ten můj Pentax 67, při základním objektííívu 105mm, s použitím tej drátěnej bazmekuz, poskočíl při expozici na stole o třičtvrtě metra.......Asi ho vymněéním....
Ešče sem zapomněél, že se mněél předskopené zrcadlo!!!!
Pavlíku, ogaro, ty si stejně sviňa, ale mám tě rád
#82
Publikováno 3 December 2009 - 20:32:44
máme bazárek kde se ti to bude dobře vyjímatTrošku mimo diskuzi sem napíšu vsuvku. Kdyby jste někdo chtěl měřící hranol k Pentaconu SIX tak dejte vědět.
Jo a kdyby někomu přebejval teleobjektiv k P-SIXU (120mm-300mm . . .)
Tak taky dejte vědět.
#83
Publikováno 3 December 2009 - 21:21:49
na těch servusovejch pěti stech svitcích mi došlo, že se každej bavíme vo úplně jinym světě. to maj všechny moje středoformáty možná tak dohromady
sem škodovkář, sem škodovkář, sem....
ale nisana bych fakt nechtěl (mam LR)
#84
Publikováno 3 December 2009 - 22:00:57
#85
Publikováno 6 December 2009 - 09:45:08
vim, že existujou i spolehlivý elektronický věci a sám je běžně používam. koneckonců ten muj oly je toho důkazem, ale když byla řeč vo nějakejch "absolutních" měřítcích, přijde mně ta mechanika tak nějak jistější. přiznam se, elektroniku prostě nemam rád
Otevřeně, každý, kdo opravdu něco vyrábí, ti dost jednoznačně řekne, že problémy jsou v první řadě se vším, co se hýbá - lhostejno zda je v té pohyblivé části nějaká elektřina nebo ne.
Elektronika je v dnešní době prakticky bezporuchová, problémy se točí vesměs kolem toho, co v sobě nese nějaký ten mechanický prvek - tlačíka, potenciometry, atd. Co mám tak zkušenost s "bazarovými" fotopřístroji, tak je spolehlivost těch tzv. mechanických strojů v podstatě stejná jako u elektronických - liší se to kus od kusu, zrovna tak opravitelnost je spíš o štěstí.
#86
Publikováno 6 December 2009 - 19:47:19
Spotřeba na mou tvorbu zůstala stejná a zakázky holt na film už nefotím.
Z toho vyplývá, že konečný počet filmů na spolehlivých tělech byl podstatně větší než těch 500.
Z těl SF (neberu v potaz TLR - nikdy jsem s nima vážně nepracoval, tedy nemám zátěžovou zkušenost) o kterých vím, že těch 500 přehouply bych jmenoval AP67 (měl jsem celkem 5 těl a kromě prvního - zničeného amatérským opravářem - šly všechny těla přes 1.000 a dvě přes 2.500 svitků, ani jedno tělo se neporouchalo přirozenou cestou, pokud tak ukrutnou ránou), dále RB67 měl jsem jí něco řes rok a natočila cca 1.500 filmů, byla dobrá jen se mi blbě držela.
Hasselblad 501CM ani 555 ELD mi nevydží bez servisu více než 400 filmů, u ELD, který provozuji s datastěnou je to o to horší, že mechanika nepřetáčí film, pouze sklápí zrcátko a natahuje závěrku.
Mamiya RZ67 - provozována hlavně s datastěnou - problémy s přesnotí ostřící roviny a nadměrná spotřeba po celou dobu provozu - vydržel jsem cca rok.
Bronica S2A - cca 300 filmů, pak seklé zrcátko
Mamiya 23 - děsnej držák, měl jsem půl roku, pak jsem ho prodal kamarádovi, nevyhovovala mi kresba. Bylo to roce 1991 a kamarád je také profík, takže ji hobloval na doraz a bez problémů. Počet filmů nevím, ale odhaduji více než tisíc.
Psix - pohádka mládí - pokud byl dobrý vydžel 150 filmů, pak většinou odešel posuv. Nekreslil, měl příšerné výrobní tolerance, ale byl to SF.
Mám ho rád dosud, stejně jako Jawu 500 OHC nebo třeba Tranziwat 40.
NIcméně nevlastním.
Není to vyčerpávající, ani obecná informace,
Jsou to jen mé osobní zkušenosti.
Hezký den
Luboš
#87
Publikováno 6 December 2009 - 19:53:59
Luboš
#88
Publikováno 6 December 2009 - 20:03:55
Pokud máte zájem o RB67, je za dost veselé ceny.
Není od věci dodat, že RB67 je v současnosti prakticky jistě nejlevnější MF přístroj, na který jdou bez problémů použít digibacky. Je mi jasné, že na TK je to "choulostivé" téma, ale nedá se okecat, že cena MF digibacků se stále víc blíží do pozice únosné i pro amatéry a zájemce by se nad tím asi měl zamyslet. I když třeba bude fotit zatím na film, tak není blbé mít tělo, které dává "možnost do budoucna". A v tomto je RB67 PRO-SD skutečně nejdostupnější, naopak na Bronicy, ale i třeba na M645 bez AF se digiback nedá připojit prakticky vůbec!
#89
Publikováno 7 December 2009 - 08:14:54
#90
Publikováno 7 December 2009 - 21:40:53
Děkujeme za pochopení a za vzniklé nepříjemnosti se omlouváme
#91
Publikováno 8 December 2009 - 19:34:49
Z formulace není zcela jasné, zda je dotaz opravdu důsledně na 6x6 anebo obecně na středoformát, s ohledem na to, že tazatel píše i o Pentaxu, který na 6x6 není, tak tipuji to druhé. Popíšu moje konkrétní postřehy s celkem aktuálním výbrem nákupem bazarové techniky (jen pro těla, která jsem víc zkoumal, neznamená to, že jsem proti jiným zaujatý, klidně může být i jiná varianta):
Bronica řady ETR - formát 6x4,5, momentálně nejlevnější slušná SLR na bazarovém trhu - dokážu sehnat základní sadu tak od 4k. Výměnné kazety dobré, ale bez komunikace s tělem (vadí jen při použití hranolu s měřením, musí se ručně nastavit citlivost po výměně). Neexistuje digiback. Jinak je to hezké kompaktní tělo, funkčně celkem bez námitek - nakonec jsem zvolil právě ji.
Bronica řady SQ - formát 6x6, jinak v podstatě to sam co ETR, jen větší (docela citelně), dražší, menší výběr v bazarech. Pro fanatiky čtvercového formátu určitě dobrá volba, jinak se mi ale ETR líbí víc.
Pentax 645 MF - tělo i leckterá skla se dají sehnat za výbornou cenu, dal bych ho cenově na druhé místo za ETR. Je to plně elektronické tělo s motorovým převíječem, programovou automatikou, atd. Objektivy často výtečné. Vadou je ale absence výměnných kazet. Pokud vám to nevadí, tak je to zajímavá volba.
Pentax 645N (AF) - na středoformát hlavně velmi nadstandardní možnosti měření expozice, které lze plně využít i s MF skly. S AF skly má celkem slušné automatické ostření, někomu se může hodit. Cena celkem slušná (hlavně u starší verze 645N, nová NII je přece jen dražší), nicméně proti MF verzi nárůst ceny úplně zanedbatelný není.
Pentax 6x7 - byl tu probrán už dost, nemám co dodat. Je to jedna z nejlevnějších variant pro 6x7.
Mamiya 645MF - notoricky známá těla, snadná dostupnost v řadě verzí, cenově dobrá, ale dražší než ETR. Bylo probíráno mockrát, za sebe jen dodám jeden argument proti - z principu mě poněkud sere totální "zkriplení" skel při nasazení na M645AF, kde kromě AF (což by nevadilo) je degradováno i měření jen na plný manuál při pracovní cloně. Navíc k MF verzím M645 nejdou prakticky žádné digibacky - většině lidí to na první pohled nebude vadit, ale pokud by do toho někdo chtěl víc investovat nějak perspektivněji, tak to netěší. Jinak je to ale určitě přijatelná volba.
Mamiya 645AF - celkem dostupné AF tělo, již původní 645AF funguje dobře a dá se sehnat levně, proti Pentaxu 645N to ale zdražuje výše zmíněná problematičnost MF objektivů, AF verze jsou přeci jen dražší. Pokud by někdo uvažoval do budoucna o digibacku, tak je lépe volit novější verzi AFD či AFD2, ani jejich cena nemusí být tragická.
Mamiya RB67 - mechanické tělo, ačkoliv se dosud vyrábí, tak je kupodivu dostupná velmi levně jak nová, tak v bazarech, ač je to 6x7, tak se skoro blíží k ceně Bronicy ETR. Byla zde dost debatovaná, není moc co dodat. Podle mě je to tělo lepší spíš do ateliéru či obecně na stativ, nicméně jiné použití je také možné. Jak jsem již napsal, tak kupodivu ač je to mechanické tělo, tak minimálně některé jeho verze spolupracují s digibacky, v tomto případě ale bude patrný crop factor.
To je pro tuto chvíli vše, jestli jsem na něco zapomněl, tak to doplním později.
#92
Publikováno 8 December 2009 - 19:40:39
Problematika pájení byla přesunuta do nového vlákna, takže tady se budeme nadále věnovat středoformátům.
Děkujeme za pochopení a za vzniklé nepříjemnosti se omlouváme
a protože ani to nepomohlo nové vlákno vzápětí smazáno
#94
Publikováno 8 December 2009 - 22:16:29
tomashr: že na ETR a SQ neexistují digizadky není pravda, firmy Kapture a Silvestri nabízejí redukce na digizadky co pasujou na Hassla
je to jenom kus plechu, co kdyby mi ho někdo půjčil, tak si udělám i sám.
a za ten kus plechu se dá koupit 3-4 Broňky se střední výbavou (800-1000 EUR)
Adaptér na ETRSi .......................... Adaptér na SQAi
#95
Publikováno 8 December 2009 - 22:29:35
#96
Publikováno 9 December 2009 - 04:57:43
#97
Publikováno 9 December 2009 - 07:24:43
POZOR IDEOLOGICKY NEČISTÉ
tomashr: že na ETR a SQ neexistují digizadky není pravda, firmy Kapture a Silvestri nabízejí redukce na digizadky co pasujou na Hassla
je to jenom kus plechu, co kdyby mi ho někdo půjčil, tak si udělám i sám.
a za ten kus plechu se dá koupit 3-4 Broňky se střední výbavou (800-1000 EUR)
Adaptér na ETRSi .......................... Adaptér na SQAi
Problém je, že to umí poměrně málo digibacků a přinese to dost omezení - tady nejde o to mechanické propojení, ale digiback potřebuje s tělem komunikovat, aby se aktivoval na namáčknutí závěrky atd. U těch starých existuje řada "divokých" řešení typu různých dvojitých drátěných spouští atd., ale je to dost diskutabilní a hlavně to obvykle nechodí s modernějšími backy. A navíc jak sám píšeš, cena těchto doplňků je dost šílená.
Nicméně děkuji za upřesnění.
#98
Publikováno 9 December 2009 - 07:29:11
Když jhsme u těch Bronic - mám problém s kostkou (ETR) - blbne závěrka. Při každém druhém zmáčknutí (s železnou pravidelností) zůstává otevřená. Objektivem to není - dělá to se všema, baterkou to není, koupil jsem novou. Jo a taky zůstává otevřená u dlouhých časů. Předpokládám, že je v háji elektronika a že u nás se to neservisuje.
Zkusil bych důkladně očistit kontakty u objektivu. případně u hranolu (pokud používáš AE hranol). Pokud to nepomůže, tak holt koupit novou - tá základní kostka je teď k mání i pod 40 USD, za 60USD je už dokonce na výběr. Kdyžtak se ozvi, možná budu brát z USA nějaké drobnosti z KEH a přihodil bych to tam.
#99
Publikováno 9 December 2009 - 07:38:43
0 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 0 návětěvníků, 0 anonymních