107 odpovědí na toto téma

[khorak]

Aha, vy jste to nainstaloval do meocoloru, tak tam nevím, jak to světlo se v něm zpracovává. Já myslel, že to máte ve standardním zvětšováku.

 

Kde jste sehnal 550nm LED v 3W provedení?
...

 

Můžete mi načrtnout, jaký regulační obvod používáte pro regulaci těch ledek?

Není to přímo do meocoloru, jen je tam míchací komora z něj. Možná vzledem k rozměrům toho světelného zdroje stejně budu muset udělat vlastní komoru, v principu je to jen kulová dutina uvnitř natřená dobře odrazivou matně bílou barvou (Meochrom) nebo vyrobená z bílého pěnového polystyrenu (meocolor).

Ledky mám z Aliexpresu, zatím jsem je neměřil, jen jsem konstatoval, že ta zelená opravdu svítí jinak zeleně než běžné zelené, které obvykle mají moc krátkou vlnovou délku (pod 550 nm). Konkrétně ta zelená by měla mít střed na 555 nm. Obecně "není problém" sehnat i nějaké lepší se zaručenými parametry a případně v nějakém lepším provedení (třeba 10W s více čipy a s měděným spodkem), ale to pak je i ve stovkách Kč za kus.

Regulátor používám lineární (ve smyslu lineární zdroj konstantního proudu, klíčovaný PWM), osvědčený i z jiných aplikací snad kromě buzení laserové diody kam se nehodí, protože neumí přímo použít zpětnou vazbu z případných integrovaných fotodiod.
Nesmí se to přehánět s frekvencí, úzké pulzy to už trochu prodlužuje a zaobluje, ale stovky Hz jsou s rezervou ještě v pořádku - například i jako vysilač pro dálkové ovládání s nosnou frekvencí 38 kHz je to použitelné.
V kontroléru bude nejspíš STM32F-něco.

Přiložený soubor (y)

•  rgb_driver.jpg   67.03K   2 Počet stažení

[Ivanovicz]

Zajímavý obvod, ale nevidím tam nic, co by vyhlazovalo/integrovalo ten řídicí signál z CPU. Q2 sice lineárně přivírá Q3 na maximální proud (určený hodnotami R3+R4), ale regulovaný jas LED je pulzně-šířkový. Aby to chodilo skutečně ve spojitém režimu, musel by se na řídicí signál dát ještě integrační člen RC. Ale pak by se ještě musel přepočítat průběh regulace v CPU, protože by se změnil průběh jasu.

 

Já to ve svém experimentálním obvodu reguluji pulzně šířkově pomocí NE555. Protože průběh musí být logaritmický, zkoušel jsem logaritmický potenciometr, ale nebylo to ono. Pak jsem objevil fígl, díky kterému můžu mít lineární potenciometr, ale průběh nárůstu jasu je logaritmický. Proudové omezení LEDek mám ošetřeno výkonovým rezistorem v sérii s LED, spínání je pomocí mosfetů přímo připojených na výstup 555.

[khorak]

Zajímavý obvod, ale nevidím tam nic, co by vyhlazovalo/integrovalo ten řídicí signál z CPU. Q2 sice lineárně přivírá Q3 na maximální proud (určený hodnotami R3+R4), ale regulovaný jas LED je pulzně-šířkový. Aby to chodilo skutečně ve spojitém režimu, musel by se na řídicí signál dát ještě integrační člen RC. Ale pak by se ještě musel přepočítat průběh regulace v CPU, protože by se změnil průběh jasu.

 

Já to ve svém experimentálním obvodu reguluji pulzně šířkově pomocí NE555. Protože průběh musí být logaritmický, zkoušel jsem logaritmický potenciometr, ale nebylo to ono. Pak jsem objevil fígl, díky kterému můžu mít lineární potenciometr, ale průběh nárůstu jasu je logaritmický. Proudové omezení LEDek mám ošetřeno výkonovým rezistorem v sérii s LED, spínání je pomocí mosfetů přímo připojených na výstup 555.

to se nevyhlazuje, čistá PWM jen s omezením proudu, pulzně šířková modulace. Nastavovat se bude z procesoru, sice asi otočným ovladačem, ale digitálním.
Verze 1 ani neměla PWM, tam se stanovila expozice pro R, G, B, rozsvítilo všechno a po uplynutí času se příslušný kanál vypnul - takže to nejdřív svítilo přibližně bíle, pak třeba žlutě (červená+zelená) a nakonec krátce jen červeně.
PWM je tady proto, aby expozice ve všech kanálech trvala stejně dlouho a šly s tím dělat takové věci jako třeba nadržovat stejně jako s normálním žárovkovým zdrojem - to by bez modulace nebylo možné.
Stejně bude nakonec hlavní využití pro multigradační černobílé papíry, nevím-nevím, kolik toho ještě nadělám na barevný film. Zbývá pár desítek náplní ECN-II filmů a kupovat jeden kinofilm aktuálně za 250-450 Kč se mi moc nechce...

[Ivanovicz]

Ok, už rozumím, chápal jsem to tak, že máte/chcete mít lineární proudový zdroj, který dává spojitý signál v celém rozsahu regulace...

Aktuálně takový používám pro řízení RGB LED u podsvitu pro digitální přefocování barevných diapozitivů nebo negativů, ale ten jsem splichtil z LM317, to je jen taková provizorka. Tam samozřejmě není žádoucí, aby to pulzovalo.

V podstatě by šel vytvořit spínaný spojitý proudový zdroj s PWM řízením třeba z CPU. Šlo by využít napětí z bočníku jako zpětnou vazbu, které by se napojilo na analogový vstup CPU, v CPU by byla převodní tabulka proud-jas. Jestli hovíte programování CPU, máte prakticky neomezené možnosti...

Jenom, jak píšu, s proudem se mění vlnová délka LED, což ovlivňuje expozici dané barevné vrstvy v závislosti na spektrální citlivosti papíru. No a u PWM máme zase ten Schwarzschieldův jev, takže člověk si nevybere (: Jednodušší je to ale s PWM, protože tam nemusíte kompenzovat ne zcela lineární závislost jasu LED na proudu.

Barevnému fotografovi při současném trendu zbývá Kodak Vision, kterého ale je aktuálně taky nedostatek. Doufejme, že ORWO přijde s tím slibovaným ECN filmem už brzo...

[khorak]

Ok, už rozumím, chápal jsem to tak, že máte/chcete mít lineární proudový zdroj, který dává spojitý signál v celém rozsahu regulace...

...

Barevnému fotografovi při současném trendu zbývá Kodak Vision, kterého ale je aktuálně taky nedostatek. Doufejme, že ORWO přijde s tím slibovaným ECN filmem už brzo...

Ne, lineárně to určitě nepůjde, to by zkrátka nebylo přesné ani pokud jde o expozici a ta by se musela nějak kompenzovat a jestli se vlnová délka může měnit i o 20 nm podle proudu, tak to by bylo ještě horší a navíc by se v tom případě muselo kompenzovat i podle křivek citlivosti materiálu, které nejsou lineární a okolo vrcholu citlivosti je to i nesouměrné.
Z téhle diskuse mi pak vychází, že bude možná nejlepší, aby zdroj měl dva režimy, jeden bez PWM, ale s přesnou expozicí s tím, že to nebude na nadržování a druhý sice s PWM, ale tak, aby se nejkratší pulzy ani neblížily pásmu, kde by se už muselo počítat se Schwarzschildovým jevem. Při expozici bude nejspíš viditelně blikat, ale umožní nadržování tak, aby se případně nerozhodilo vyvážení nebo u černobílých gradace.

S filmy je to fakt na levačku, u Škody stojí Kodak Vision 3 9500 Kč za 122m roli, takže nějakých 130 Kč za kinofilm, ale mají tam jen film 500T a "na dotaz" - takže možná vůbec není a nebude.
To ORWO taky nevím-nevím, nic se ještě neobjevilo, nebo mi to uteklo? Zrovna tak Adox, taky se objevily zprávy, že začnou vyrábět nějaký barevný negativ, ale nic z toho nejspíš nebude (akce Adox Color Mission).

[Ivanovicz]

Můžete taky modulovat tak, že délka pulzu bude neměnná, ale bude se měnit prodleva mezi těmito pulzy (pulzně-hustotní modulace, PDM). Sice to při nižších jasech bude hodně blikat, ale pro účel expozice je to jedno. Pro nejnižší jas -7EV a nejnižší frekvenci 1 pulz/sek. vychází délka pulzu 8 ms. Zachováním stejné šířky pulzu by měla být hodnota schw. jevu konstatní v celém rozsahu.

[khorak]

Můžete taky modulovat tak, že délka pulzu bude neměnná,...

Tak v principu toto snad nebude potřeba: třeba multigradační hlava Meograde má rozsah regulace intenzitou světla (=neutrální filtr) 2 EV, barevné hlavy ani neutrální filtr nemají, ale absorpce jejich subtraktivních filtrů bude plusmínus taky tak. Takže by mělo nejspíš stačit regulovat něco jako od 25 do 100% pro multigradační černobílý papír a odhaduji, že podobně i pro barevný. Zkoušel jsem zvětšovat z crossově vyvolaného diapozitivu (tj. vlastně z nemaskovaného negativu, přičemž běžný RA-4 papír s maskou počítá) a filtrace byly v rozsahu, který jde nastavit na hlavě Meochrom, i když pochopitelně výrazně jiné než z normálního maskovaného negativu. Vycházím z předpokladu, že poměr mezi kanály se nastaví tak, že kde bude potřeba největší intenzita, pojede se na maximum a ty ostatní v potřebném poměru méně. Zbytek se zařídí volbou času expozice a clony v objektivu. Asi to obsáhne i krajní případy jako nepravou restituci, kdy je potřeba clonit ma maximum a zvětšování v malém poměru (třeba ze svitkového filmu). Úplně v nejhorším případě by šel i dát neutrální filtr na objektiv, což jsem ostatně někdy musel dělat i s barevnou hlavou, moderní papíry jsou dost citlivé a clonit nadoraz není dobrý nápad.
Přepočet času při změně filtrace obstará procesor, který bude stejně mít funkci časového spínače pro expozici. Multigradační hlava (nemám ji, nevím jistě) při změně kontrastu dělá korekci automaticky (mechanika, asi se plynule mění Y/M filtr za neutrální), když se zvětšuje MG s barevnou hlavou, musí se ta korekce počítat nebo měřit a to bych rád zautomatizoval. Pro barevné taky bude muset být nějaká korekce, aby při změně filtrace v jednom nebo víc kanálech zůstala zachovaná průměrná hustota pozitivu.

[Ivanovicz]

No máte pravdu, s těmi 7EV jsem to přehnal, takový dyn. rozsah papírová fotka nemá, a navíc fotopapír má vysokou gamu, takže pro dosažení poměru plná hustota - plná bílá na papíře bude stačit ještě menší poměr expozičních jasů. Myslím, že barevné papíry mají gamu dokonce ještě vyšší než černobílé...

Ono tohle číslo 7 EV vychází z dosažitelného regulačního rozsahu subtraktivní bar. hlavy meopta, který mi kdosi naměřil expozimetrem, takže z toho jsem vycházel, když bych tohle chtěl replikovat LED hlavou. Jestli říkáte, že rozsah EV barevné hlavy je nižší, pak budiž.

Při menším požadovaném rozsahu třeba 3 EV: při zvolené pevné délce pulzu dejme tomu 10 ms, bude pro nejnižší jas mezera mezi pulzy 70 ms. To je střída 1:7, a při tomto nejnižším jasu by byl kmitočet 12,5 Hz. Jestli je tohle dostatečná hodnota pro nadržování rukou, posuďte sám. Při zvyšování jasu samozřejmě mezera mezi pulzy se bude zkracovat, a tím i stoupat kmitočet.

Možná to vyzkouším analogově s 555: Jeden bude monostabilní klopný obvod generující pulz 10 ms. Druhý bude astabilní klopný obvod s potenciometrovou regulací frekvence od...do. Tím bych spouštěl ten monostabilní klopný obvod. V daném případě by byl regulační rozsah toho astabilu 12 - 100 Hz.