Skenování negativů
#301
Publikováno 13 duben 2012 - 20:58:57
#302
Publikováno 13 duben 2012 - 21:14:56
Ako to máš presne na mysli?
#303
Publikováno 13 duben 2012 - 21:22:08
Neviem či to správne chápem ale asi chceš to odskenovať v takých farbách ako aj vyzerajú na negatíve, nie? To máš asi jedno, iba potom invertuješ farby. Veď skener to aj tak robí, odskenuje a potom ti invertuje hneď farby...keď zadáš skeneru že to skenuješ negatív. No ale zasa ak máš BW film modrú podložku tak to bude aj namodralé..
Ako to máš presne na mysli?
#304
Publikováno 14 duben 2012 - 10:08:57
Let´s try! Můžeme vyzkoušet. Něco zkus ty, když už si to nadhodil, něco zkusím já. Příští týden budu snad volat, tak to pak s kamarádem co mi skenuje zkusíme vzít na dvakrát. Můžem tu pak porovnat zkušenosti...Ahojte, už som sa to myslím pýtal, ale nedostal som odpoveď, pokiaľ viem. Tí, čo skenujete, prosím Vás povedzte mi, čo môžem získať tým, že by som BW negatív nechával skenovať ako pozitív, lineárny sken? Myslím aj povedzme v oblasti tej, že skenovať dávam a nerobím si to sám. Pri skenovaní negatívu väčšinou síce som. Má to nejaký prínos alebo nie?
Případně zkus potáhnout nějakou zkušenost z toho člobrdy, co ti skenuje.
#305
Publikováno 14 duben 2012 - 10:55:31
#306
Publikováno 22 duben 2012 - 20:07:23
#307
Publikováno 22 duben 2012 - 20:10:10
inak bez zavahania ten epson
ani ta nebudem navadzat na nieco drahsie
#308
Publikováno 22 duben 2012 - 20:26:22
zvyšných 20% kinofilm, takže mám ísť do epsonu
#309
Publikováno 22 duben 2012 - 20:28:15
#310
Publikováno 22 duben 2012 - 20:42:44
#311
Publikováno 22 duben 2012 - 21:05:08
#312
Publikováno 22 duben 2012 - 21:29:37
Bohužiaľ 200 európskych je môj limit
A čo Canon Canoscan 9000F - to by sa do 2OO€ malo zmestiť http://skenery.heure...CFUUx3wod1VVybw
#313
Publikováno 22 duben 2012 - 21:35:36
#314
Publikováno 23 duben 2012 - 09:13:50
Ahoj miloš ten,ten hrozný produkt vlastním aj ja,na zvytok to ešte ujde ale kino-katastrofa,ešte aj ten program stojí za ho--o.pokial chces skenovat aj formaty 4x5 az 8x10 tak HroznyProdukt g4050
inak bez zavahania ten epson
ani ta nebudem navadzat na nieco drahsie
#315
Publikováno 23 duben 2012 - 19:49:38
#316
Publikováno 23 duben 2012 - 20:14:23
no takže ostal nam tu epson v500 a Canon 9000f takže ku ktorému by ste sa priklonili skorej?
Po tom, čo ma Epson V750 dosť sklamal a rýchlo som sa ho zbavil, neočakávam že by V500 bol na tom lepšie. Takže keď už nejaký lacák pre web (a ČB zvitkové filmy) tak by som skúsil ten Canon. Nepoznám ho a tak voči nemu nemám predsudky. Za tie prachy by to mohla byť sranda... Ak sa teda nebavíme o výrobe dát pre tlač...
Ak by som mal skenovať ČB kinofilm - radšej by som sa obzrel po nejakej kinofilmovej ojetine (Nikon 5000, 4000, 40, 50, Minolta,...) alebo by som sa spoľahol na skeny zo spriateleného minilabu...
Ak by som mal skenovať farebné negatívy - kašlal by som na to a šiel do labu...
Ak by som mal skenovať diáky tak by som už asi rovno fotil na digitál
Ak chcem zo skenu tlačiť tak si nechám spraviť sken na Flextighte
#317
Publikováno 23 duben 2012 - 22:55:14
vyrazne zlepsia zazitok zo stolnych masinek o ktorych sa vedie debata
samozrejmostou je software silverfast pripadne vuescan
#318
Publikováno 24 duben 2012 - 11:13:08
produkty tejto firmy http://www.betterscanning.com
vyrazne zlepsia zazitok zo stolnych masinek o ktorych sa vedie debata
samozrejmostou je software silverfast pripadne vuescan
V čom to konkretne pomaha? vidim že tam je nejake AN sklo.
budem najme skenovať zvitky, ale aj kino, pre potreby webu a prečo by farba nebola dobre?
#319
Publikováno 24 duben 2012 - 12:12:01
1) rovný film
2) správnou vzdálenost roviny filmu od snímacího prvku
čili sklo zvrchu filmu pro vyrovnání a adjustace držáku filmu - nic, co by nešlo zvládnout za pár kaček DIY:)
#320
Publikováno 25 duben 2012 - 20:23:23
Takže závěrem a s radou, stolní macek do opticky 4200dpi bohatě postačí komukoliv, teda pokud to nemá značku HroznejPrevít...
#321
Publikováno 25 duben 2012 - 21:11:03
To s tím adjustováním negativu tloušťkou sklem je tak dobré co typ skeneru, mám Canon 8800F a jsem velmi spokojený, i u svitku nelezu více jak 4200dpi a to už musí být abych tam dal i 6400dpi... já mám tedy fomapana po procesu rovný a se skenem nemám problémy, jediné co dávám v nastavení je zaostřit na masku. Když mám dobře zaostřeno sklem s dobrou expozicí, tak při kombinaci Fomapan100 + Exel dostanu z toho obyčejného kinofilmu i 30Mpix, třebaže se Rodinal je díky většímu zrnu na papíru ostřejší tak na sken se moc nehodí... Zkrátka nemá smysl jít se skenerem a zvláště se stolním přes 4200dpi optického rozlišení, pokud by už tedy chtěl někdo jít na vyšší level, tak pak by musel k tomu mít vhodné sklo a fototechniku, výběrový film, jemnou vývojku a pak je jasné, že se takový fotograf stolnímu skeneru vyhne velikým obloukem a vezme to šmahem pořádnou filmovou mašinou která i při těch 4200dpi udělá kouzla, v tom případě by taková digizkino fotografie digitální krabice ušlapala velikou botou (možná krom toho 40Mpix pentaxe 6x6 co má 14-bit čip) ...
Takže závěrem a s radou, stolní macek do opticky 4200dpi bohatě postačí komukoliv, teda pokud to nemá značku HroznejPrevít...
a ty s těma obříma fotkama pak nějak pracuješ? nikdy jsem nezpozoroval rozdíl mezi 2400dpi (tolik jsem vždycky používal) a vyššíma.
na kinu tam stejně nikdy není vidět zrno a vlastně jsem to nikdy neměl správně ostrý...
#322
Publikováno 25 duben 2012 - 21:32:14
jinak tedy rekapitulace vlivu dpi na celkové rozlišení u kinofilmu, berte toto s rezervou, každý skener je jiný ale obecne toto platí:
1200dpi - cca 2Mpix - vhodné pouze pro náhledy, ostré snímky jsou po oskenování přeostřené
2400dpi - cca 8Mpix - ideální pro běžné použití, maskuje se větší zrno či neostrosti horších snímků
3600dpi - cca 14Mpix - ideální rozlišení kinofilmového políčka pro digitalizaci
4800dpi - cca 30Mpix - opravdu pouze pro ostré snímky, nedoporučuji pro snímky s větším zrnem, jsou rozmazané...
6400dpi - cca 54Mpix - pouze pro jemnozrné filmy s velmi ostrým obrazem, tedy jen tam, kde je kladem veliký důraz na drobné detaily...
9600dpi - cca až 90Mpix - toto jen pro šílence, za hranicemi rozlišovací schopnosti filmu, na toto rozlišení musí být fotografická technika tedy velmi ostré skla, velmi jemnozrný film, extra jemnozrná vývojka...
A abych jen netlachal, tak tady jsem dal jeden 100Mpix snímek z Flexarety V (Fomapan100+W27), je to tedy 4200dpi, jinak na prach nekoukejte, sklo jsem neotíral, v nastavení pouze lehce narovnaná křivka stínů ... jo a má to 12MB ... http://flaizer.wgz.cz/image/18335589
Ten skener trochu pobere i zrno, je to na hranici jak přístroje tak i filmu což je nejideálnější, možná by se laborováním pozici filmu nad sklem dalo dosáhnout trochu lepšho výsledku, mne toto však bohatě stačí...
#323
Publikováno 25 duben 2012 - 21:37:56
4800 a vyssie uz je len ich predstavivost a musim uznat ze fantaziu maju ohromnu
#324
Publikováno 25 duben 2012 - 21:42:36
#325
Publikováno 25 duben 2012 - 21:50:11
ten skener evidentně takové rozlišení nemá, pouze z toho lezou větší data. plus ta brutální JPEG komprese to úplně zabíjí.A abych jen netlachal, tak tady jsem dal jeden 100Mpix snímek z Flexarety V (Fomapan100+W27), je to tedy 4200dpi, jinak na prach nekoukejte, sklo jsem neotíral, v nastavení pouze lehce narovnaná křivka stínů ... jo a má to 12MB ... http://flaizer.wgz.cz/image/18335589
#326
Publikováno 25 duben 2012 - 21:50:13
#327
Publikováno 25 duben 2012 - 22:44:05
#328
Publikováno 25 duben 2012 - 23:02:29
PS: spinu na skenu odpuste, nechtelo se mi s tim pro ukazku retusovat
http://img822.images...782/img175c.jpg
#329
Publikováno 25 duben 2012 - 23:10:02
V ukazce sken pri 2000dpi na Nikonu Coolscan 9000
jo, to je paráda, vlastně poprvý vidím ukázku z tohodle skeneru ve větším rozlišení.
mám teď nově scan dual III, proti tomu canonu je to obrovskej skok, ale teď když vidím výstup z toho nikonu....
hele, teď tam je místo slečny nějaký kapradí
Tento příspěvek byl upraven od jakub.jira: 25 duben 2012 - 23:11:08
#330
Publikováno 25 duben 2012 - 23:12:01
#331
Publikováno 25 duben 2012 - 23:18:33
je to o len spravnom pouziti
ja mam na kino a zvitok 6x9 coolscan 9000 a dvojicu epsonov 750 a 4990 na vsetko ostatne (sken 8x10 je naozaj parada)
na profi triedu to nema, ale za tie peniaze ...
#332
Publikováno 25 duben 2012 - 23:21:42
#333
Publikováno 25 duben 2012 - 23:58:36
http://img402.images...560/ukazkaz.jpg
#334
Publikováno 26 duben 2012 - 18:04:54
Mickael: Nějak mi uchází na takovémto kinofilmovém přístroji skenovat jen na 2000dpi, nechci být nějak negativní a nechci nějak poukazovat na chyby, nicméně na obrázku vidím pouze zrno tedy šum, na listech tím nějak zanikají detaily a kontury ikdyž rádoby vidím, že tam jsou, věřím, že fotografie na papíru vypadá ouplně jinak a skener z toho dokáže dostat ohodně lepší obrázek, ale jak jsem psal, ideálně je 3200dpi-4200dpi což by průměrně odpovídalo densitě filmu, je to obecné protože s větší plochou se densita nemění ale jen plocha ale rozlišení filmů zůstává stejné, to snad nemusím psát... takže vlastně jsem to řekl stejně, tedy pokud chci kvalitu, zvolím filmový skener a volím vyšší rozlišení, jinak volím běžný skener a volím menší rozlišení, souhlasím že kámen úrazu je právě kvalita optiky přístrojů, jak tu někdo řekl... proč tahat více jak 4800dpi se stolního, když to optika nevykreslí a proč tahat méně jak 2400dpi z kinofilmového, když je na to optika moc ostrá? (obdobné jako chtít po 1/2" čipu více jak 18Mpix nebo podobně jako mít EOS 1Ds a fotit jen do 3Mpix) zkrátka mi uniká důvod takového počinu, filmové políčko je jako čip filmu, má nějaké pevně dané rozlišení, jakékoliv jeho zmenšování je zcestné a zvětšování kravina, ideální je volit střední cestu...
možná už víte o co se mi jedná... proč bych si pořizoval nákladně kinofilmový skener, když budu skenovat většinou náhledy jen na 2000dpi? takže pokud to není na digitální postprocess, kde je kvalita a tudíž rozlišení nutné, tak to je tak trochu zbytečné, když přitom stejnou práci odvede i skener za pětinu ceny... no jinak by to bylo asi na dlouhé povídání, že... mimojiné i na tom 8800F je znát rozdíl mezi 2400,4200 dpi, jasně že beru v potaz technologii snímání, které není tak ostré, ale těch opravdu 4200 vykreslí (na té zkušební fotce je k přečtení i text na plakátu), je tedy důležité znát optické rozlišení přístroje a víc nedáva, to už souhlasím, že si pak skener fantazíruje, jak tu někdo psal...
Nechci unavovat matematikou která mi imho moc nejde ale ve zkratce to je v podstatě počítám-li 6x6cm (průměrně) to je 2,36"x2,36" v rozlišení 2000 (dpi=bodů na palec) pak je to tedy (2,36x2000)x(2,36x2000)=22,27M (pixelů=dot=bodů) ... takže jak jsem psal, jelikož je to lepší strojek, budu to brát o stupeň níže a ta věta zněla takto - vhodné pouze pro náhledy, ostré snímky jsou po oskenování přeostřené... tedy když se podívám na váš obrázek, tak se mi potvrdilo to, co jsem tu napsal, už mne chápete? ale asi to píšu jinak a pak je to i jinak pochopeno, v tom případě se omlouvám...
jakub.jira: srandu? no trošilinku i jo ale ono se nakonec ukázalo, že to a samé, co jsem napsal, tu opět zaznělo, akurát jinými slovy... tak asi tak, že...
PS: filmové skenery mají své opodstatnění, je to jasně jiná třída při digitalizaci filmu oproti víceúčelovým stolním krabicím, chtěl bych vidět z toho Coolscan9000 sken dobře zpracované jemnozrné fotky (T-max, delta) na 4200dpi... to bude určitě jiné kafe, tomu pak věřím...
#335
Publikováno 26 duben 2012 - 19:02:03
#336
Publikováno 26 duben 2012 - 19:32:53
PS: ta prvni fotka co jsem posilal je z dobre zpracovaneho fuji acros 100
PPS: dyt je to fuk, beztak zvetsuju
#337
Publikováno 26 duben 2012 - 19:43:07
těžko srovnávat nesrovnatelné.... kinofilm se SF. myslím, že bys valil bulvy, kdyby ten tvůj skener žral svitek....mám teď nově scan dual III, proti tomu canonu je to obrovskej skok, ale teď když vidím výstup z toho nikonu....
a co tady nikde nezaznělo: skenování klasického stříbrného čb filmu je obtížné, mnohem těžší, než barevných negativů nebo monochromatických C41 filmů, takže zůstávat v hodnocení výstupu jen u absolutního rozlišení není až tak důležité. Bohužel zrno čb klasického negativu skenovaného vyleze na skenu vždy hůř, než prosvícením klasickou cestou... a když se to příliš doostří, přežene ve finále kontrast či roztáhnou se křivky, dílo je dokonáno. Když na stejném skeneru bude dělat 10 různých lidí, vsadím se, že tak u 3 budou skeny dobré a srovnatelné, u zbytku každý jiný. Promiňte, nechci se nikoho dotknout ani nikoho podceňovat. Je to docela mravenčí práce najít to správné nastavení tak, aby na zvětšenině 30x40, byť digiosvitem na RC, to bylo srovnatelné s klasickou fotkou.
a dovětek: u deskových skenerů je dobré si vyzkoušet, že psané rozlišení a skutečné je většinou nebe a dudy.... tam množství pixelů mnohdy nepomůže, záleží na SW a co s tím obrazem taky dál dělá. A dál to rozvádět by bylo jen opakováním toho, co už bylo jinde mnohokrát napsáno.
#338
Publikováno 26 duben 2012 - 19:47:13
#339
Publikováno 26 duben 2012 - 20:01:02
#340
Publikováno 26 duben 2012 - 20:23:53
je o "stovku" lepsi ako 500vka
ale vazne.
v tejto cenovej hladine je to prast jak uhod.
(pokial by si netrval na zvitku tak jednoznacne secondhand minolta)
#341
Publikováno 26 duben 2012 - 22:45:34
Na těhle stránkách jsou i další scannery.
http://www.photo-i.c...V750/page_1.htm
zajímavé počtení
#342
Publikováno 7 květen 2012 - 14:36:23
#343
Publikováno 7 květen 2012 - 14:39:50
Jak přesvědčit skener, aby skenoval to, co chci? Konkrétně potřebuji skenovat barevný konofilm včetně perforace. Když je rám skenování v obrazové ploše, je vše v pořádku, ale když ho roztáhnu přes perforaci, prosvítající světlo toho troubu úplně zmate a výsledek je nepoužitelný. Jak ho ukecat, aby toto světlo ignoroval? (8800F + SilverFast)
Mělo by mu stačit když nastavíš manuálně expozici, nevím zda to kolem perforace stejně nebude dělat neplechu, ale mohlo by to vyjít.
#344
Publikováno 7 květen 2012 - 14:43:02
Koukám, že taz je rychlejší...
#345
Publikováno 7 květen 2012 - 15:31:11
#346
Publikováno 7 květen 2012 - 20:42:45
#347
Publikováno 8 květen 2012 - 12:28:41
... bohužel takto na dálku to bude trochu obtížné vyřešit, ale netrácejme odvahu.
Pro začátek předpokládám, že jde o barevný negativní kinofilm skenovaný v držáku pro střední formát nebo přímo na skle (?)
Je nutno vyjít z předpokladu, že převod negativu na pozitiv je vždy výsledkem nějaké autorské interpretace. Můžeme to:
A: nechat na skenovacím programu (což mě zpravidla nevyhovuje) - v tom případě musí SW nějak vědět jak převod provést a nulová informace v perforaci ho mate. Mohlo by možná jít naskenovat v náhledu pouze vnitřek políčka - SW si tak stanoví parametry převodu a pak bez dalšího prescanu zvětšit pole pro skenování i na perforaci (nevím, jestli to takto jde - možná si to SW nenechá líbit)
B: převod obstarat samostatně. V tom případě naskenovat políčko jako diapozitiv v plným histogramem a převod provést např. v PS. Ale to je celkem samostatná kategorie na vysvětlení.
#348
Publikováno 12 květen 2012 - 10:16:58
Mám doma Canoscan 8800f a nově Minoltu scan dual III, tak sjem si říkal, že udělám praktický srovnání mezi oběma.
skenoval jsem softwarem Vuescan, v nějaký skoro nejposlednější verzi, jako obrázek, v gimpu jsem vyrovnal úrově tak, aby byly tam, kde mají být. pak jsem jen invertoval, žádný zásahy do křivek ani přiostření.
použil jsem negativ, co jsem kdysi nafotil, abych srovnal domácí a míchanou D-76. nafoceno nikkorem 50/1.4 Ai-s na f/5.6, čas byl nejspíš někde kolem 1/30,až 1/15 nepamatuju si to přesně. film je kodak 5231 (plus-x) focenej na 125ASA.
oba skenery byly nastavený na rozlišení 2820 dpi. u minolty je to maximum, u canonu ne, ale to stejně nehraje roli.
nakonec jsem udělal výřezy 1500x1200px zhruba z prostředku políčka.
nahoře canon, dole minolta :
#349
Publikováno 12 květen 2012 - 10:24:45
#350
Publikováno 12 květen 2012 - 11:19:24
1 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 1 návštěvníků, 0 anonymních