66 odpovědí na toto téma

[Goro]

Před týdnem jsem volal p. Šilarovi, aby mi objednal papíry. Krom jiného jsem ještě zkusil, jestli by mi nesehnal Fomatone MG 532. (neplést s 542)

Ten papír je nádhernej, úžasnej a tak dál....

A co se nestalo, p. Šilar se sice divil, ale sehnal. Říkal, že ho normálně nemívaj, neboť veškerou produkci vyvážejí. Koupil jsem jedno balení 24x30 za skoro tisícovku bez daně, což je o asi o 30% víc než MG klassic, který jsem bral taky. Ale jsem spokojen, že ho mám.

Jinak fomabromy varianty budou až v únoru, foma je vybraná. Některé rozměry nemají ani u MG 131.

[Eda]

Mám doma také pár kousků tohoto papíru, ale ještě jsem to neozkoušela - můžeš ten papír popsat - třeba ve srovnání s Chamois 542

[Goro]

No já ho taky nezkoušel, viděl jsem ho u Mamijaka.
Je to strukturovanej papír, na povrchu takovej hrubej. Je však bělejší a kontrastnější než chamois. Mě na 542 vadí, že prostě nechce zčernat, je takovej měkkej, ale tady z toho 532 se dá vytáhnout slušnej kontrast.
Brzy ho ozkouším. Jelikož má emulzi odpovídající ostatním papírům fomatone MG, měl by se dát dobře tónovat.

[Eda]

jj děkuji
hm je to zvláštní, mně se zdá chamois černej až dost, ale je pravda, že kontrast může trochu váznout...že je světlejší, to jsi mě moc nepotěšil - doufala jsem že bude ještě víc dotepla než chamois

[Goro]

Zažlutit můžeš každej papír v čaji.

[Eda]

jj to je pravda - asi se vypravím do kšeftu s čajem - dneska mají výběry, kolikrát jenom zírám (kupuju už jenom sypaný - naposledy s názvem "Střelný prach" doporučuju, je špičkovej)
Ovšem budu mít požadavek ne na chuť, ale na barvu

Ale stejně se na ten papír těším - zvlášť jestli má strukturu...

[Goro]

já se taky těím, že na něj něco zvětším

[zajda]

přátelé, kamarádi
z tý 532ky warm jsem se dneska málem v komoře počural - to je materiál.
krásná černá, krásná bílá, tonálně zatím vše co chci, strukturu má jako jemnější ruční papír,- teda ten co vyráběli před revolucí, ještě ho koupu tak jsem zvědav na ztmavnutí a koénečný zabarvení,- zatím je podložka čistě bílá, vypadá to na jednoho z favoritů - hodí se ovšem jak na co, zatím jsem zkusil ode všeho kus,-portrét, arch., street, na makro bych ho rozhodně nezkoušel, už kvůli podložce
kam se hrabe třeba fomabrom var. 112 classic, ten mám pořád takovej zakouřenej, kontrast sice bere to jo, ale...

[zajda]

edo, k tomu čaji - jestli máš ráda trošiličku zakouřený, zkus keemun /snad se to tak píše/ no a pak klasický pu - erh, i ten s guaranou, při něm zase docela leze do hlavy učení
ovšem v komoře nejlíp leze do hlavy nějakej pan tramín, zrovna mě tam dneska zase navštívil

[jkcz]

no zkoušel jsem 542 vykoupat v selenu, a nevypadá to věru zle. Ale jaksi nemám srovnání s tou vaší 532.

[Mamiak]

jo a chystaj změnu - momentálně je ta emulze na nebarytovaný přírodní podložce a chystaj se to dát na klasickej barytovej podklad

jestli je momentálně pro mně osobně důvod zůstávat věrnej fomě, tak je to kvůli tomuhle papíru...

[Eda]

Mamiaku, pochopila jsem to správně tak, že 532 není baryt?

[zajda]

ahá, já ho dal na sklo
gradaci jsem totiž normálně řídil filtrama, tak mě ani nenapadlo, že by to baryt nebyl

[Lukas_87]

moment.... když to je přírodní karton, tzn. nebarytovaný papír (nemám ovšem na mysli RC), tak to nemusím vypínat na skle? já koupil fomatone 542 (povrch chamois, přírodní karton).... a vypnul jsem ho, žejo.... to jsem udělal blbě, to se nemusí?

[Eda]

lukas: děláš dobře, chamois vypínej

Asi bude rozdíl mezi barytem a přirodním kartonem - rozdíly nevím (ale RC to zdá se nebude, a to se mi ulevilo

pravděpodobně bude rozdíl v gramáži, hustotě papíru (baryt se bude předpokládám víc kroutit oproti přírodnímu kartonu)

[jkcz]

Quote

Zažlutit můžeš každej papír v čaji.

Už jsi ten papír zkoušel tónovat? Zajímá mě hlavně, jak se chová v selenu. Díky.

[jkcz]

aha, tak jsem dohledal nejaky datasheet k 532 - taky chlorbromostribrna emulze, jako ostatni fomatone. tak to tonovat pujde urcite dobre. na rozdil od beznych bromu

[Eda]

K tomu fomatonu 532 jsem se chtěla zeptat, jestli se objevuje obraz na papíru ve vývojce také tak rychle, jako u chamois...

U chamois se mi objevuje obraz tak po půl až třičtvrtě minuty a nechávám ho koupat ve vývojce cca 3-3.5 min...

Jestli ano, soudím, že to bude způsobeno tou karotnovou podložkou, která má rychlejší propustnost vývojky než klasický barytový papír (srovnávám pouze s Ilfordem Multigrade)

[phanny]

Pracuje se s tím úplně stejně jako s 542. IMHO se to liší pouze barvou podložky.

[zajda]

ještě mě zajímá, když je to warm,- myslel jsem si, že to bude trochu do tepla nesmějte se mi, ale bílá je bílá jak padlý sníh.
znamená to tedy, že půjde tónovat dobře a výsledek bude v teplém tónu ?
eda: pozitiv se začínal objevovat až po 3/4 - minutě, tozn. později než třeba u variantu /jinou zkušenost nemám/

[Goro]

Pro ty co nevědí co to baryt a jak se liší baryt od přírodní podložky: Fomatone má 2 vrstvy: 1. je papír (ten kartón)
2. je emulze.

Baryt:
1.je papír
2. je barytová vrstva (BaSO4)
3. je emulze

Oba tyhle papíry se vypínají,protože jsou na papíru, který je udělanej z celulózních vláken.

Co se týče archivní stálosti, tak Ten baryt je lepší, protože BaSO4 nežloutne, je to prostě inerní nerozpustná neoxidující se , prostě inert.
Celulózní vlákna ovšem časem oxidují, tím žloutnou.... a po 20 ti letech na světle to bude krásná vykopávka.
Chtělo by to článek.

[jkcz]

Ještě jedna věc - FOMATONE MG Classic - foma uvádí, že se dělá s povrchem lesklým, matným a velvet. Existuje ten velvet reálně? Foma má v ceníku jen MG Clas 131 lesklý, MG Clas 132 matný, ale ten velvet nějak nevidím. Nebo je to taky vývozní artikl jako 532?

[Eda]

Goro: díky moc za objasnění. Teď, když jsem tvůj příspěvek přečetla, tak mi přijde, že už jsem to někde viděla nebo slyšela (ale zapomněla, ó hlava děravá )

[Eda]

Dnes jsem mluvila s panem Krejčím z Fomy ohledně nových papírů a věc se má tak:
Už se adjustují 3 "nové druhy" - půjdou během 14 dní do distribuce, resp. na export, jestli něco momentálně, tj. během těch 14 dní, půjde i na místní trh, pak Krejčí nevěděl, ale můžu to zjistit od paní z distribuce.

Jedná o papíry 532 - II a 542 - II - nové na nich je to, že budou na nové surové podložce, která bude oproti stávajícím papírům hladší (mají problém s dodavtelem strukturované podložky, tudíž papíry se strukturou tak, jak jsme na ně zvyklí, asi už nebudou - to je konkrétně pro mě velké zklamání ). BaSO4 vrstva na těchto papírech podle pana Krejčího rozhodně není - změna je pouze v podložce, která bude hladší.

Nový papír je ale Fomabrom Variant 123 - je to papír lehounce do tepla, ale prý ne jak Fomatone. Je to velvet - jemně třpitivý. Novinka je dále v emulzi 4.té generace, která není tak náchylná na osvětlení v komoře - vyhovuje i žlutozelené světlo (ale to už tady na temné tuším někdo písal).

[zajda]

rovněž goro děkuji za ozřejmení, v tom jsem taky tápal

[more]

Podlehl jsem kouzlu chváleného papíru a otestoval. Trochu mě ale překvapil čas nasvícení. Pro formát 24x30 z kina a cloně 8 mi vylezl nakonec čas cca 4min. Zkušenosti s tím papírem nemám, zatím jsem dělal baryty od Ilfordu. Tam ale byly časy cca čtvrtinové. Navíc se mi to zdá o dost kontrastnější. Výsledek je fajn ale ty doby svívení mi vrtají v hlavě. Fakt to potřebuje tak dlouho nebo dělám někde chybu ?

[kraken]

more, ogaro klid, já na něho onehdá svítil 15 min. na plnou díru. Řada fomatone má iný druh emulze (chlorobromoneco) a ta výrazněji nižší citlivost.

[Eda]

more: klid, to je naprosto v pořádku

[more]

Já vím, na fomatony clasiky používám. Ale byly to teda formáty 18*24. a ze svitku. Tam jsem se dostal tak na 20-30 s. To mi příde jěště dobré. Ale jak teda nastavuješ časy, ev experimentuješ s osvitem ? To je jedna fotka na celou noc ?

[Eda]

jj to klidně může bý jedna fotka za večer, pokud si s tím budeš hrát pořádně.
A když ještě použiješ nějaký fitlřík, tak ti to taky trošku světla ubere a přidá na času...ale je to opravdu specifický papír, a když k němu bude pasovati motiv, tak to sedne jak poklička na hrnec.
Čas zvětšování je mínus - to už tak chodí, všechno má své pro a proti

[more]

No jo, hodiny mám na 60 s To si zacvakám . Ten Větší kontrast je taky normální ? Na jiný papír jsem to dělal bez fitru a tady jsem nakonec na 1/3 osvitu použi 2. nejměkčí od Ilfordu.

[Eda]

aha, teď jsem zjistila, že já píšu o Chamois tj. 542 a ne o 532, na který se ptáš
tam kontrast porovnat nemůžu, protože naopak u Chamois 542 musím na kontrastu malinko přidat. S dobou expozice si budou pravděpodobně 532 a 542 podobné

Ohledně kontrast snad poradí Mamiak, protože ten na 532 zvětšuje

[kdoco]

to sou věci... budu muset zjistit...


jinak EDO... za ten víc než měsíc jsi asi zjistila, že jsou i mnohem lepší čaje, než střelnej prach... když už zeleny, různý dračí stundy (lung jing...), na tónování nějakej levnější yunnan třeba )

jsem zas chytrej jak telegrafní dráty

[Goro]

Já na něj teď svítil 1 minutu ze 6x7 při cloně 8 nebo 11. Přijde mi to normální.

[Thomas]

Trapnej dotaz... nabojíte se o negativy, když je tak zhusta a dlouho opékáte?

[Goro]

Nebojím se o ně. Jak dlouho pak člověk ještě zaostřuje, hledá výřez... to bývá ještě delší doba než vlastní expozice. A s negativem to neudělá vůbec nic.

[Pavel_P]

Teplo naštěstí stoupá vzhůru...

[Mamiak]

nebojim, bo moje tříagregátová sloupová fréza má přídavný chlazení s přívodem sekundárního vzduchu do topeniště, kterej tam zároveň průběžně přes filtr vofukuje plochu zvětšovanýho negativu vod prachu

[zajda]

ahoj, vylisovat myslíš "knižně" ?
jinak mě se zdálo, že hrubost toho povrchu se malinko ztrácí už při namočení do vývojky

[jkcz]

tady ty strukturovane materialy (532, 542) vzdycky s detailni kresbou zacvici. Ale je s podivem, ze i nektere 8x10 kontakty, kde mam spoustu drobnosti v kresbe vypadaji na 532/542 dobre. Ta urcita ztrata detailu je totiz nahrazena pocitem ze samotne podlozky. Takze bych je nepovazoval za vylucnou domenu pro ksichtiky.

[jkcz]

no ja se s tim moc nemastim. normalne ilfordi multigrejd nebo gdl

[kraken]

Ogaři, poslúchajte, já se zeptám včilkaj asi krapet mimo mísu, ale kdosi na srazu vysvětloval, že nejak pozná na kterej straně je emulza? Jenže já su hlava dubová a tej slivovice taky cosi bylo a tak si to včíl nepamatuju
Takže kdybyvá si nekdo vzpomněél, napište mi jak to děláte, ať už sa mi nestane, že to světélko nahňápnu na papírovó podložko.
Děkuju.

[jkcz]

prejeď si ten papír nehtem, z jedné strany, z druhé. strana s emulzí je hrubší.

[kraken]

Ty poslúcha Jiříku, tak to dělám, ale aj tak su vžckyvá na pochyboch.

[Goro]

Člověče Krakene, vždyť ten papír se pozná normálně, když na něj šáhneš. Jemný ruce milovníka a ne lopaty jak dřevorubec. Zkoušel sis už ten papír olíznout? Papír je na jazyku jinej než emulze. Zase nesmíš mítotupenou držku po zopár kalíšcích.

[kraken]

Ty ogaro, Goro, s jemnýma prstíkama na ně nechoď, já su zedník. Ale s tým líznutím to zkusím, enem sem netušil, že budu v komoře lízat místová kořaly eště papíry