C41 doma míchaná
#1
Publikováno 18 únor 2008 - 20:27:02
Tak jsem právě vyvolal svůj první film v podomácku namíchané
C41 chemii. Na první pohled to vypadá velmi dobře. Hned ráno
letím do labu to nechat vyvolat (na RA4 se teprve chystám).
Rád bych se ale zeptal někoho kdo si doma C41 míchá také
na 2 věci:
1. používám bělič ve složení
80g hexakyanoželezitan tridraselný CAS 13746-66-2
20g bromid draselný CAS 7758-02-3
voda do 1l.
Když to spočtu s ohledem na množství a cenu je
to nejdražší část vyvolávání. Proto jsem se chtěl zeptat
zda máte zkušenost s opětovným použitím běliče a jeho
výdrží.
Zatím míchám vždy 250ml lázní (do Jobo tanku) než si udělám
rolnu s termostatem podle návodu na Paladixu
Pak bude stačit jen 140ml lázní.
2. ustaluju Fomafixem 1 + 5. V návodech na netu se píše
ustalovat 6 minut. Na Fomafixu je však při 30st jen 90sec.
Nerad bych máchal film v ustalovači zbytečně dlouho.
Díky za vaše zkuešenosti.
Jirka[/url]
#2
Publikováno 18 únor 2008 - 20:31:36
Dik
#3
Publikováno 18 únor 2008 - 21:16:56
http://www.bonavolta...4_chemicals.htm
http://www.fotopruvo...d&clanek=126802
Plus mam sbírku ještě další zatím neověřených recptů .
Jirka
#4
Publikováno 18 únor 2008 - 21:40:28
#5
Publikováno 18 únor 2008 - 22:37:54
1. používám bělič ve složení
80g hexakyanoželezitan tridraselný CAS 13746-66-2
20g bromid draselný CAS 7758-02-3
voda do 1l.
Když to spočtu s ohledem na množství a cenu je
to nejdražší část vyvolávání. Proto jsem se chtěl zeptat
zda máte zkušenost s opětovným použitím běliče a jeho
výdrží.
Paladixu
No, ona ta druhá možnost (bělič s chelatonátem železitosodným) je ještě výrazně dražší a navíc méně vydatná.
Ferrikyanidový (hexakyanoželezitan) bělič vydrží hodně dlouho a hodně filmů, chce ho to občas přefiltrovat. Já to obvykle psychicky nevydržím a bělič vyleju po nějakých 20 filmech v půllitru roztoku, ale asi by to šlo ještě dál. Použitelnost zkouším vybělením kusu zčernalého (tj. vyvolaného) černobílého negativu. Když se vybělí a následně v ustalovači zcela zprůhlední, je bělič ještě v pořádku.
Taky je dobré nezatáhnout do běliče moc kyselé přerušovací lázně - jednak se tím kazí a navíc se vyvíjí kyanovodík.
#6
Publikováno 19 únor 2008 - 10:04:53
#7
Publikováno 19 únor 2008 - 12:25:35
jako odepsane ze skladu jedne firmy (detaily nedavam jednak uz zadny nemaji a jednak s ohledem na predpisy to asi nebylo uplne ciste). CD-4 jsem pak ziskal vymennou za CD-3 od jednoho z clenu tohoto fora .
Jinak optimalni je pri shaneni chemikalii uvest tzv. CAS. To je nejaky jednoznacny celosvetove platny identifikator chemikalie. Nazvy a slozeni techto chemikalii jsou:
CD-4
CAS: 25646-77-9
Vzorec: C11-H18-N2-O.H2-O4-S
Nazvy:
N-Ethyl-N-(2-hydroxy-ethyl)-2-methyl-1,4-PPD-sulfate,monohydrate;
Ethanol 2-((4-amino-3-methylphenyl)ethylamino)-,sulfate(1:1)(salt);
N5-Ethyl-N5-(2`-hydroxyethyl)toluene-2,5-diammonium sulfate;
4-(N-Ethyl-N-2-hydroxyethyl-2-methylphenylenediamine sulfate;
Color developing agent, CD-4; Kodak CD-4;
CD-3
CAS: 25646-71-3
Vzorec: C12-H21-N3-O2-S.3/2H2-O4-S
Nazvy:
4-(N-Ethyl-N-2-methanesulfonylaminoethyl)-2-methylphenylenediamine1.5-H2O4, 1-H2O;
Color developing agent; Kodak CD-3;
Co vim tak CD4 lze sehant např. u Sigma Aldrich, ale ta cena nic moc.
Pak jsem na CD-3 narazil v akademii ved
http://www.essenceli...speciality.htm. Myslim, ze se tenkrat tvarili,
A jako u spousty jinych vyrobku furu toho vyrabi na dalnem vychode. Cena byva dobra akorat mnostvi velke.
ze by to melo jit sehnat.
#8
Publikováno 19 únor 2008 - 12:31:20
No, ona ta druhá možnost (bělič s chelatonátem železitosodným) je ještě výrazně dražší a navíc méně vydatná.
Ferrikyanidový (hexakyanoželezitan) bělič vydrží hodně dlouho a hodně filmů, chce ho to občas přefiltrovat. Já to obvykle psychicky nevydržím a bělič vyleju po nějakých 20 filmech v půllitru roztoku, ale asi by to šlo ještě dál. Použitelnost zkouším vybělením kusu zčernalého (tj. vyvolaného) černobílého negativu. Když se vybělí a následně v ustalovači zcela zprůhlední, je bělič ještě v pořádku.
Taky je dobré nezatáhnout do běliče moc kyselé přerušovací lázně - jednak se tím kazí a navíc se vyvíjí kyanovodík.
Tak to je super zpráva. Jestli mi vydrží 250ml běliče aspoň na 5 filmů
je to cenově úplně jinde . Na přerušovač si dám pozor. Ostatně pokud
opravdu přerušuje už není tolik kam spěchat . Používám 2% kys. citronovou.
Teď ještě hledám na netu správné časy. Našel jsem už dvě varianty.
Jedna říká bělič 6minut a druhá 2'30 .. to je dost rozdíl. Jestli jsem to správně pochopil obě byly pro ferrikynidovou variantu.
#9
Publikováno 19 únor 2008 - 13:05:23
dodává CD3 a CD4 a je v EU což je docela podstatné.
V USA je třeba spousta obchodů, které nabízeji tuto
chemii, ale není téměř šance sem ty chemikálie dovézt.
Takže můžete zkusit:
http://www.james-rob...k/chemicals.htm
#10
Publikováno 19 únor 2008 - 16:29:10
Já sem sehnal CD 2 do pravé jemnozrnné ve filmové laboratoři na Barrandově. Pan Jelen mi to domluvil na obchodním oddělení. Dokonce mi to poslali na dobírku. Dělají procesem Kodak ECN-2 pro negativy a ECP-2 pro positivy. Už si ale nepamatuji co všechno je v ECN-2.
http://www.barrandov.cz/volani-filmu
#11
Publikováno 19 únor 2008 - 20:18:33
Pre-Bath:
20.0 g Borax (Decahydrated),
100 g Sodium Sulfate (Anhydrous),
1.0 g Sodium Hydroxide,
Water to make 1 L
Developer:
2.0 mL KODdAK Anti-Calcium No. 4 (Amino-
tris(methylphosphoric acid) pentasodium salt),
2.0 g Sodium Sulfite (Anhydrous),
0.22 g EASTMAN Anti-fog No. 9 (3,5-Dinitrobenzoic acid),
1.20 g Sodium Bromide (Anhydrous),
25.6 g Sodium Carbonate (Anhydrous),
2.7 g Sodium Bicarbonate,
4.0 g KODAK Color Developing Agent CD-3 (4-Amino-N-ethyl-
N-(β-methanesulfonamidoethyl)-m-toluidine sesquisulfate
monohydrate),
Water to make 1 L
Stop Bath:
50 mL Sulfuric acid (7.0 N),
Water to make 1 L
UL Bleach:
0.07 mL Proxel GXL (1,2-Benzisothiazolin-3-one),
24.2 g KODAK Chelating Agent No. 1 (1,3-Propylene
diaminetetraacetic acid),
30 mL Ammonium Hydroxide Solution (28%),
32.5 g Ammonium Bromide,
10.0 mL Acetic Acid (glacial),
28.8 g Ferric Nitrate (Nonahydrate),
Water to make 1 L
Fixer:
2.0 mL KODAK Anti-Calcium No. 4 (Amino-
tris(methylphosphoric acid) pentasodium salt),
185 mL Ammonium Thiosulfate Solution (58%),
10.0 g Sodium Sulfate (Anhydrous),
8.4 g Sodium Metabisulfite (Anhydrous),
Water to make 1 L
Final Rinse:
0.14 mL KODAK Stabilizer Additive (Polyoxyethylene 12 tridecyl
alcohol),
Water to make 1 L
Na tom Barrandově to určitě mají!!!
#12
Publikováno 19 únor 2008 - 20:19:04
Teď ještě hledám na netu správné časy. Našel jsem už dvě varianty.
Jedna říká bělič 6minut a druhá 2'30 .. to je dost rozdíl. Jestli jsem to správně pochopil obě byly pro ferrikynidovou variantu.
2:30 je ferrikyanid, 6:30 chelatonát. Ale přebělit se to snad nedá, takže se dá na jistotu čas trochu protáhnout, případně nehlídat tolik teplotu.
#13
Publikováno 19 únor 2008 - 20:23:09
http://www.fotobrenn...=&MENPRO=3&DAT=
Ale je to drahé, 16€ za 50g je docela dost.
#14
Publikováno 19 únor 2008 - 23:46:12
#15
Publikováno 20 únor 2008 - 07:31:26
No to je už úplná hrůza.Vzdy lepsie ako u sigmy 2134 Sk za 100g
V ČR by nejlepší zdroj bylo zastoupení Merck (ti to totiž vyrábějí), cena kolem 500 Kč/kg, ale bohužel jednotka je 25kg pytel a taky to neprodají každému, CD-4 je "ostatní jed" a CD-3 "škodí zdraví", pokud vím.
#16
Publikováno 12 leden 2010 - 15:18:25
Někde jsem četl o použití CD3 v předpisu "C41", kdy docházelo k mírnému barevnému posunu. Jak by to pak vypadalo s tou CD2? Btw ECN2 a C41 mají ve skutečnosti taky krapet jiné podání barev.
Které látky z té formule pro ECN-2 jsou těžce sehnatelné (nenahraditelné dostupnou chemií) a které by tedy bylo zahodno nakoupit v tom labu?
#17
Publikováno 12 leden 2010 - 15:51:30
Kodak Anti-Calcium No. 4
Kodak Antifoggant AF-2000
v zredukované verzi pro domácí volání (z APUGu)
kromě CD-3 jenom
siřičitan sodný
bromid draselný
uhličitan sodný
hydrogenuhličitan sodný (soda jedlá)
tudíž myslím, že stačí CD-3 k narušení poslední závislosti na laboratořích
#18
Publikováno 12 leden 2010 - 16:37:03
#19
Publikováno 13 leden 2010 - 08:48:53
v zredukované verzi pro domácí volání (z APUGu)
- jaké je to složení prosím??
#20
Publikováno 13 leden 2010 - 10:59:32
Voda 850mL
siřičitan sodný 2.0g
bromid draselný 1.4g
uhličitan sodný 25.6g
soda bicarbona 2.7g
CD-3 4.0g
voda do litru
stop, bělič, fix už odpovídá c-41.
http://www.apug.org/...rial-use-2.html
#21
Publikováno 13 leden 2010 - 12:51:58
!
#22 Snek
Publikováno 13 leden 2010 - 13:20:27
prodaji kazdemu cokoliv co maji v nabidce a nijak moc se neptaji. Proste v UK se predpoklada (stale jeste), ze kdyz si jdu koupit nejaky jed do fotopotreb, tak vim nac to potrebuju a jak s tim mam nakladat!
#23
Publikováno 16 leden 2010 - 11:27:15
v ECN-2 oficiálním předpisu jsou kromě chemie ještě jakási změkčovadla:
Kodak Anti-Calcium No. 4
Poznámka na okraj:
Kodak Anti-Calcium No. 4
NENÍ
Amino-tris(methylphosphoric acid) pentasodium salt (věřte pak citovaným patentům),
ale (pokud to je penta...)
Amino-tris(methylphosphonic acid) pentasodium salt.
Jedná se o sůl odvozenou od kyseliny fosfonové (hned první odkaz v Googlu osvětlí rozdíl třeba od fosforečné).
S největší pravděpodobností se jedná o látku pod CAS 20592-85-2
A sami asi uvidíte na "chemicalbooku" či "lookchemu", také v tom mají slušný hokej. Chemicalbook plete sulphonaty, i do alternativ, vedle kterých jsou phosphonaty. Pár těch alternativ naznačuje (zdá se, že správně), že by tam mohly být tři atomy fosforu (ostatně tris..., viz výše, to také potvrzuje), ale ouha, v sumárním vzorci jsou dva a o strukturním vzorci se raději vyjadřovat nebudu. Lookchem je na tom trochu lépe se vzorci, ale zase tam je sulphonate. Na obou databázích je sloučenina nabízena jako tetrasodium sůl.
A teď počet sodíků. Penta... versus čtyři.
Co říkají zdroje Chemical Abstracts (CA).
Podle trochu upravené CA nomenklatury je název látky:
P,P',P''-[nitrilotris(methylene)]tris-phosphonic acid, sodium salt (1 : ?)
vzorec:
C3H12NO9P3 . x Na
Všimněte si vedle "očárkovaných" fosforů (jsou tři různé) ještě nedefinovaného počtu atomů sodíku. Při podrobnějším pohledu na strukturní vzorec je vidět, že "zdrojová" kyselina (CAS 6419-19-8) má k dispozici šest vodíků, takže by teoreticky asi zvládla "hexasodium-".
CA s tím x (případně otazníkem) dává najevo, že počet sodíků nemusí být přesně definován, asi jak se povede neutralizace
Výrobce si možná vypočítá (stanoví), že má čtyři.
Kodak? Možná má to samé co výrobci, možná záměrně mlží, možná, že tam přidá krapet louhu, aby mohl tvrdit, že to je penta a třeba nenarušil něčí patentové ochrany, případně chránil své.
V každém případě to je asi jedno
Stejně tak je asi šumafuk, zda je potřeba Anti-Calcium, když není Calcium.
#24
Publikováno 16 leden 2010 - 16:41:16
Nezbývá, než tiše závidět...nevim jak moc je to aktualni, ale CD3 a CD4 napriklad zde!
prodaji kazdemu cokoliv co maji v nabidce a nijak moc se neptaji. Proste v UK se predpoklada (stale jeste), ze kdyz si jdu koupit nejaky jed do fotopotreb, tak vim nac to potrebuju a jak s tim mam nakladat!
#25
Publikováno 5 březen 2010 - 14:08:32
#26
Publikováno 5 březen 2010 - 17:25:29
chápu to dobře že je možné barevné negativy pro C-41 vyvolat ECN 2 s tím že to bude mít posunutý barvy ale bude to "fungovat" ??
No fungovat to bude..... Barvy uletí, ale stejně nechápu proč. C-41 je dostupnější, většina lidí řeší opačnej problém.
#27
Publikováno 5 březen 2010 - 17:36:22
nevim jak moc je to aktualni, ale CD3 a CD4 napriklad zde!
prodaji kazdemu cokoliv co maji v nabidce a nijak moc se neptaji. Proste v UK se predpoklada (stale jeste), ze kdyz si jdu koupit nejaky jed do fotopotreb, tak vim nac to potrebuju a jak s tim mam nakladat!
No jo, cena dobrá. Jen neprodávají chemikálie outside of UK. Dobře objednám v Londýně, ale stejně to nedovezu. Takže nejsou moc zajímavý.
#28
Publikováno 5 březen 2010 - 18:12:18
#29
Publikováno 5 březen 2010 - 18:26:31
Ja viem zohnať CD-4 na Slovensku. Ale cena je vysoká jak hovado. Myslím že to bolo cca. 100g za 100 EUR bez DPH. Tiež by som ho potreboval, nebaví ma stále kupovať drahý Tetenal.
No jo, to neni cena, to je svinstvo. Ono to jde koupit i v CR, i za lepsi cenu, ale ma to sve uskaly.
#30 Snek
Publikováno 5 březen 2010 - 18:38:44
nevim jak moc je to aktualni, ale CD3 a CD4 napriklad zde!
prodaji kazdemu cokoliv co maji v nabidce a nijak moc se neptaji. Proste v UK se predpoklada (stale jeste), ze kdyz si jdu koupit nejaky jed do fotopotreb, tak vim nac to potrebuju a jak s tim mam nakladat!
No jo, cena dobrá. Jen neprodávají chemikálie outside of UK. Dobře objednám v Londýně, ale stejně to nedovezu. Takže nejsou moc zajímavý.
posilam SZ...
#31
Publikováno 5 březen 2010 - 18:49:05
#32
Publikováno 5 březen 2010 - 19:56:00
Čo mám z tohto kúpiť a ako s tým pracovať ?
C-41:
C41 FILM PROCESS
ENVIRONEG DEVELOPERS
EnviroNeg Universal Starter AC 6x1l
Environeg Developer Replenisher Kit AC NQ1 2x10l
EnviroNeg Developer Replenisher Kit AC 2x50l
EnviroNeg Developer Replenisher LR Kit AC NQ1R 2x10l
EnviroNeg Developer Replenisher LR Kit AC 2x50l
NEGACOLOR BLEACHES
Negacolor Ultra Bleach 3 Starter 6x0,5l
Negacolor B Bleach 3 Replenisher LR 2x5l
Negacolor RA Bleach Replenisher 2x5l
Negacolor HS Bleach Replenisher 2x10l
Negacolor 23 Bleach & Replenisher NQ2 2x8l
NEGACOLOR FIXERS
Negacolor B Fixer & Replenisher Kit 2x10l
Negacolor RA Fixer & Replenisher - new 4x10l
Negacolor HS Fixer & Replenisher 2x10l
Negacolor 23 Fixer & Replenisher NQ3 2x8l
ENVIRONEG STABILIZERS
EnviroNeg FF Superflo Stabilizer MB AC 2x1l 2x(10x10l)
RA-4:
RA4 PAPER PROCESS
ENVIROCHEM DEVELOPERS
EnviroPrint Universal Developer Starter 6x1l
EnviroPrint Developer Starter AC 6x1l
EnviroPrint Developer Replenisher MP160 4x10l
EnviroPrint Developer Replenisher Kit 2x50l
EnviroPrint Developer Replenisher MP60 AC 4x10l
EnviroPrint Developer Replenisher MP60 AC 50l
ENVIROPRINT BLEACH-FIXES AIRCONTROL
EnviroPrint Bleach-Fix & Replenisher 215 AC Kit 2x10l
EnviroPrint Bleach-Fix Replenisher 70 AC KIT 2x10l
EnviroPrint Bleach-Fix Replenisher 70 AC Part A 50l
EnviroPrint Bleach-Fix Replenisher 70 AC Part B 50l
ENVIROPRINT STABILIZERS
EnviroPrint Superflo Stabilizer & Replenisher AC 2x960ml 2x(12x10l)
EnviroPrint Superflo Stabilizer & Replenisher AC 6x50l
PRE AGFA D-LAB 1, D-LAB 2 & D-LAB 2 PLUS
EnviroChem ADM Paper Cartridge HS x 2
EnviroPrint ADM Paper tank kit CD 1x9,5l
EnviroPrint ADM Paper tank kit BX 1x9,5l
EnviroPrint Super Stabilizer AX 2x(10x10l)
FOR AGFA D-LAB 3
RA4 Quick Starter 6x1l
EnviroPrint FP Developer Replenisher MP MR AC 6x5l
EnviroPrint Developer Replenisher MP45 AC 4x10l
EnviroPrint Bleach-Fix MP Starter AC 6x500ml
EnviroPrint FP Bleach-Fix MP MR AC 2x10l
EnviroPrint FP Super Stabilizer AC 2x(25x5l)
#33
Publikováno 5 březen 2010 - 20:00:29
Je to vôbec možné ? CD-4 si viem zohnať, aj keď draho jak sviňa. Ale chcel by som si potom miešať aj RA-4 a tam je CD-3. To ale zohnať neviem.
#34
Publikováno 7 březen 2010 - 17:32:28
No fungovat to bude..... Barvy uletí, ale stejně nechápu proč. C-41 je dostupnější, většina lidí řeší opačnej problém.
No to je skvělý!!!
Budu nejspíš mít CD-3 a jelikož zbytek chemie z receptu mám, bude to pro mě jednodušší namíchat todle než schánět CD-4. Teď už jen aby vyšla ta CD-3
#35
Publikováno 8 březen 2010 - 16:55:11
#36
Publikováno 8 březen 2010 - 17:18:49
Je dobrá cena 1.5 kg CD-3 za 1500,- ??
Si děláš pr..l, tedy srandu, ne? To víš, že je to dobrá cena...... Kolik toho umíš sehnat? Vono se nás určitě najde víc......
#37
Publikováno 8 březen 2010 - 17:25:37
potřeboval bych to do E6 doma míchané
#38
Publikováno 8 březen 2010 - 17:55:18
slyšeli jste o / máte k dispozici někdo kys. citrazinovou? (citrazinic acid) CAS 99-11-6
potřeboval bych to do E6 doma míchané
Hoď recept na E-6 doma miešanú.
#39
Publikováno 8 březen 2010 - 20:49:19
Si děláš pr..l, tedy srandu, ne? To víš, že je to dobrá cena...... Kolik toho umíš sehnat? Vono se nás určitě najde víc......
Bohužel je to zbytek už jen 1,5 kila a to sem chěl víc, dnes jsem se dozvěděl cenu 1500,- tak sem se chtěl zeptat.
Je tam hodně CD-2 pokud by pro to bylo u někoho využití, již sem to psal do vlákna barvotvorné vyvíječe do hromadnejch nákupů.
#40
Publikováno 9 březen 2010 - 08:26:56
Mohu posloužit jen zkušenostmi s C-41.Viem kúpiť aj vývojky a celé sety pre minilaby. Jedná sa o chemikálie Fuji. Ale som z toho magor, čo si mám kúpiť.
Čo mám z tohto kúpiť a ako s tým pracovať ?
V první řadě si musíš sehnat a důkladně přečíst popis procesu a jednotlivých lázní. Každý výrobce jej (ve vlastním zájmu) zveřejňuje. Já ti to pro Fuji z hlavy neřeknu, znám jen Agfa a Kodak. Všeobecně platí tyto poznatky:
- Existuje "pomalý" proces C-41B / C-41BNP a "rychlý" C-41R / C-41RANP. Různí výrobci mají pro ně různé označení, např. u Agfy je AP-71 pomalý a AP-72 rychlý. Rozdíl je v běliči a ustalovači, vývojka bývá stejná. Pro domácí použití se lépe pracuje s pomalým.
- Neexistuje nic, jako "základní" vývojka nebo bělič. Pracovní roztok, tzv. "tank" vzniká přidáním starteru do replenisheru.
- Každý výrobce nabízí několik až mnoho druhů vývojek, lišících se množstvím přidávaného replenisheru na každý vyvolaný film. Pro domácí použití jsou vhodnější vývojky s normální nebo vysokou regenerací. Nízkoregenerační vývojky (LR, Low Replenisher) jsou určeny pro laby s vysokým zatížením, v domácím použití mají kratší životnost.
- Minilabové procesy jsou bezoplachové, t.j. film jde přímo z jedné lázně do druhé, bez vody mezi tím. V důsledku toho lázně zakrátko nabudou jednotné hnědočerné barvy, ale na funkci to vliv nemá. Smrtící je znečištění lázní proti směru procesu.
- Mnoho dalších informací najdeš v tomto vlákně.
Kdybys ještě něco potřeboval, napiš.
#41
Publikováno 24 květen 2011 - 21:21:59
#42
Publikováno 25 květen 2011 - 10:15:02
#43
Publikováno 25 květen 2011 - 10:39:39
#44
Publikováno 25 květen 2011 - 10:47:56
#45
Publikováno 25 květen 2011 - 10:52:19
mail: feromarcin@gmail.com
#46
Publikováno 25 květen 2011 - 11:21:54
#47
Publikováno 25 květen 2011 - 15:13:26
#48
Publikováno 25 květen 2011 - 17:43:00
#49
Publikováno 25 listopad 2011 - 17:23:26
Dík
#50
Publikováno 25 listopad 2011 - 17:53:36
Chtěl by jsem se pokusit vyvolat barevný negativ. Majitel labu mi říkal, že v odpadu co má je ještě dosti materiálu pro vyvolání a ten by mi poskytl. Zkoušel to někdo? A jak vychází časy???
Dík
Já mam zkušenosti jen s vyjetou chemií na papíry a to dobrou. S filmem to bude asi trochu problematičtější.
1 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 1 návštěvníků, 0 anonymních