225 odpovědí na toto téma

[JanP]

Právě jsem úspěšně vybrousil matnici. Brusivo SiC F400 a F600 od firmy Polpur. Kilo od každého + poštovné mě přišly na necelé 3 stovky. Je toho doživotní zásoba : )

já na matnice používám také SiC od Polpur, ale mám 400 a 1000. Kdysi jsem objednával po 0,5kg za 54Kc

[jirin_ol]

zrovna včera jsem se rozhodl, že si budu muset jednu matnici udělat... jestli mi trošku brusiva od každého budeš ochoten odsypat, budu moc rád.

[sjirka]

já na matnice používám také SiC od Polpur, ale mám 400 a 1000. Kdysi jsem objednával po 0,5kg za 54Kc

Já sem na několika místech narazil na 400 a 600, a protože tomu nerozumím tak sem to dodržel. S jemností jsem dost spokojenej ale nemám s čím srovnávat : ) To mě nenapadlo zeptat se na půlkilovky : )

zrovna včera jsem se rozhodl, že si budu muset jednu matnici udělat... jestli mi trošku brusiva od každého budeš ochoten odsypat, budu moc rád.

Určitě. Mám ti to poslat? Příští týden si chci sice udělat výlet do Prahy pro nějakou chemii, ale možná bude snazší to poslat než se synchronizovat : )

[JanP]

já na matnice používám také SiC od Polpur, ale mám 400 a 1000. Kdysi jsem objednával po 0,5kg za 54Kc

Já sem na několika místech narazil na 400 a 600, a protože tomu nerozumím tak sem to dodržel. S jemností jsem dost spokojenej ale nemám s čím srovnávat : ) To mě nenapadlo zeptat se na půlkilovky : )

zrovna včera jsem se rozhodl, že si budu muset jednu matnici udělat... jestli mi trošku brusiva od každého budeš ochoten odsypat, budu moc rád.

Určitě. Mám ti to poslat? Příští týden si chci sice udělat výlet do Prahy pro nějakou chemii, ale možná bude snazší to poslat než se synchronizovat : )

v případě zájmu mohu poslat i já tu 1000ku

[jirin_ol]

díky, pánové, za nabídku, napřed zavolám do Turnova, jestli jsou ochotni prodat i po půlkile, a pak dám vědět (asi bych bral 360-400, 800 a 1000), páč pokud se bude dařit, tak matnic na renovaci mám docela dost na svých čudlících.

[RHx]

díky, pánové, za nabídku, napřed zavolám do Turnova, jestli jsou ochotni prodat i po půlkile, a pak dám vědět (asi bych bral 360-400, 800 a 1000), páč pokud se bude dařit, tak matnic na renovaci mám docela dost na svých čudlících.

nevim jak ostatní hradečáci, ale kdyžtak vezmu s tebou na půl a nemusíš loudit vážení po půl kile
naposled, když jsem brousil matnici jsem si na to drtil kus starýho brousku, ale tohle asi bude lepší brusivo...
nespěchám, taky kupuju do foroty

[dubraro]

díky, pánové, za nabídku, napřed zavolám do Turnova, jestli jsou ochotni prodat i po půlkile, a pak dám vědět (asi bych bral 360-400, 800 a 1000), páč pokud se bude dařit, tak matnic na renovaci mám docela dost na svých čudlících.

Pozor ale, takto se dá přebrousit jenom skleněná matnice. Tedy do dost starého aparátu. Již několik desítek let se ale matnice dělají z umělé hmoty, kromě těch největších velkoformátů.

[jirin_ol]

ano. taky se jedná o hodně staré aparáty se skleněnýma matnicama a o poškrábanou matnici ze zvětšováku.

[jirin_ol]

RHx, OK, díky.

[RHx]

jak koukáte na matnici?
existují různá zvětšovátka, obdržel jsem s kamerou od pavla takový krabička se zrcadlem a těmito brýlemi - díváte se na matnici, obraz je mírně zvětšen, není vzhůru nohama, ale je stranově převrácen
cesta k brýlím přes zrcátko obraz z matnice ztmavuje, ale dívání s jeptiškou pomocí těchto brýlí mi přijde jako dobré řešení a tak se ptám, elektrikáři, hodináři apod. jistě takové optické pomůcky, které drží na nose používají, neměli byste tip na nějaké lehčí s malou obroučkou?
tyhle by musily mít pořádnej pásek, aby mi držely na nose

 brejle2.jpg   157.61K   35 Počet stažení

 brejle.jpg   151.63K   32 Počet stažení

[026200]

Dnešní hodinový brousící maraton. Matnice 18x24 cm. Použity 3 hrubosti brusiva z hvězdárny. 

 

[mikkal]

Zdravím Vás, nemáte prosím někdo z Vás zkušenost s touto fresnelkou? (pro Sinar P)

 

http://www.ebay.com/...=item417335b66f

 

Díky za odpověď

[Vlcak]

Zdravím Vás, nemáte prosím někdo z Vás zkušenost s touto fresnelkou? (pro Sinar P)

 

http://www.ebay.com/...=item417335b66f

 

Díky za odpověď

 

Pozor je to matnice a z druhe strany je fresnelka. Cetl jsem o ni a take o ni uvazuji. Je vcelku doporucovana na largeformatu.

[mikkal]

 

Zdravím Vás, nemáte prosím někdo z Vás zkušenost s touto fresnelkou? (pro Sinar P)

 

http://www.ebay.com/...=item417335b66f

 

Díky za odpověď

 

Pozor je to matnice a z druhe strany je fresnelka. Cetl jsem o ni a take o ni uvazuji. Je vcelku doporucovana na largeformatu.

 

o tu freselku mě právě jde... jenže nevím jistě, zda je plně "kompatibilní" resp. bezproblémová se zmiňovaným Sinarem co se roviny na kterou ostřím a roviny filmu týče...

[bzencak]

Fresnelka by na rovinu zaostření neměla mít vliv. Jen narovnává světlo (které uniká na matnici do stran) do směru pohledu a tím rozjasní matnici. Ty nejlepší prý dokáží pocitově přidat až dvě clony. Na své první Cambo 4x5 jsem ji dokupoval a dost to při ostření pomohlo. Fresnelka se na matnici (na kterou se ostří) jen připlácne, nemění se její poloha. 

[keko]

Fresnelka je sosovka. Na ostrenie vlyv nema. Musi ale splnat jednu podmienku. Kedze ona sama ma 3-4 mm hrubku, musi mat pred matnicou vyfrezovany priestor. Niekto to tak vymyslel, ze fresnelka ma iny "format" ako matnica, ma (obvykle) svoj priestor pred matnicou a musi tam velmi malo lockat. Teda nesmie matnicu odtlacat od jej plochy pre dosadnutie. Matnica je navyse pritianuta tenkymi drziakmi z nejakeho pruzneho plechu.

Ostrit sa da aj bez fresnelky. Ba aj s Angulonom. Ale s fresnlkou je to o dve triedy pohodlnejsie. Puristovi tam vadia tie sustredne kruhy a ma pocit za pre ne nevidi vsetky detaily. Navyse by chcelo mat fresnelku pre kazdy objektiv inu. Ale radsej uvidim na jedno oko, ako vobec. V tomto som uz taky nejaky digitalny.

[JirkaM]

Umíte někdo, (nebo víte o někom, kdo umí) na hotovou matnici udělat hezkou mřížku? S rozmístěním přesných pravoúhlých linií dle přání? Něco jako pětinová, třetinová kompozice nasvislo i naležato...

Mám (tedy doufám, že ještě stále mám, neb ještě nedoputoval zpět) Nikon FA - má sice vyměnitelné matnice, ale není jich moc typů. Chci-li mřížku, nemám rastr/klín. A naopak. Mám mřížku. Chtěl bych to kombinovat, neb podle linií si šiftím, ale tím ostřením si nejsem úplně jist. Zatím to jistím větší clonou.

Takže dodělání linií asi na matnici K2?

 

Ve světě existuje zakázková výroba - ale jejich matnice násobí cenu přístroje.

 

"udělej si čáry fixem" nepovažuji za řešení

 

díky

JirkaM

[keko]

Ked som si kupil strasie Toyo G, na matnici boli nakreslene ciarky ceruzkou. Ja viem, ze je to skoro ako tym fixom, ale je to celkom mile a kedze matnica je matna zo strany objektivu, nerozmazava sa to. Nezavrhoval by som to.

[JirkaM]

Problém je v přesnosti této metody - malý odklon rysky na VF matnici, je malý odklon na planu. MF chybu náklonu  na zvětšenině odhalí...

[Drevorubec]

Ani bych se nebal chyb naklonu jako spis ze na kinofilmovou matnici to chce opravdu tenkou caru. Co mam matnici k f90x, tak tam jsou original cary okem temer nezretelne.
Nevim co fotis ani jake mas shift objektivy, ale co ja mam zkusenosti s 28mm a 35mm, tak ty maji samy od sebe tak velkou hloubku ostrosti, ze i pri malem zacloneni ji prakticky nelze kreativne vyuzit, jedine pro extremne blizke zaostreni do 1m. Na vzdalenejsi objekty se imho mala chyba zaostreni ztrati. Na tvem miste bych ozelel klin. (Ja ostrim temer vyhradne na hyperfokalni vzdalenost.)

[keko]

Jezisi! Ja som si to nedocital! Na kinofilm je to samozrejme nezmysel.

[JirkaM]

Ani bych se nebal chyb naklonu jako spis ze na kinofilmovou matnici to chce opravdu tenkou caru. Co mam matnici k f90x, tak tam jsou original cary okem temer nezretelne.
Nevim co fotis ani jake mas shift objektivy, ale co ja mam zkusenosti s 28mm a 35mm, tak ty maji samy od sebe tak velkou hloubku ostrosti, ze i pri malem zacloneni ji prakticky nelze kreativne vyuzit, jedine pro extremne blizke zaostreni do 1m. Na vzdalenejsi objekty se imho mala chyba zaostreni ztrati. Na tvem miste bych ozelel klin. (Ja ostrim temer vyhradne na hyperfokalni vzdalenost.)

Nikkor PC 5/2,8 a Mamiya 645 50 mm,

ale  - a to jsem vlastně nenapsal úplně jasně - linie sice potřebuji kvůli shiftu, leč nefotím jen s shifty, ale řadou dalších objetivů , kde už hloubka ostrosti a možné problémy s ostřením roli hrají - a to už je o tom rastru či klínu. A tahat kvůli tomu dvě těla... nebo dokonce přehazovat matnice dle objektivů.... asi těžko...

[jmpetzval]

Nova vlastorucne vyrobena  matnica na FKD 18x24cm -  jasnejsia a jemnejsia ako povodna.  

Přiložený soubor (y)

•  ambr1411241.jpg   58.36K   22 Počet stažení

[Nimrod]

je také udělaná těma brusivama z hvězdárny? jinak pěkná práce

[jmpetzval]

Dakujem. Nie, je to tabulove sklo a SiC - karbid kremika  F500, 600  

[sokolvideo]

Páni, mám taký dotaz: mám doma rozobratý Zenit 88TTL, samozrejme závierka, a nakoľko je to už hodne rokov, niečo z toho sa stratilo, takže už je neopraviteľný. Je v ňom celkom zaujímavá matnica zo zaostrovacím klinom, je síce na jednom mieste škrabnutá, ale ináč celkom OK. Len ma tak napadlo, či to niekto neskúšal dať do Flexarety. Myslím si, že by to bolo zaujímavé.

[sokolvideo]

Ospravedlňujem sa, nie je to Zenit, ale Kiev  88

[Kapro]

Neviem, či to tu už niekto spomínal, nechce sa mi to celé čítať, ale ja som kupoval všetky matnice tu: http://www.hopfglass.com

Steve Hopf okrem iného vyrábal (možno stále vyrába) matnice aj pre Deardorff.

[dubraro]

Neviem, či to tu už niekto spomínal, nechce sa mi to celé čítať, ale ja som kupoval všetky matnice tu: http://www.hopfglass.com

Steve Hopf okrem iného vyrábal (možno stále vyrába) matnice aj pre Deardorff.

Vážený příteli, promin, ale toto je tvoje zásadní diskvalifikace: "nechce sa mi to celé čítať"

Lenost číst, studovat, získávat informace. Lenost věnovat svůj čas a úsilí k poznání.

Očekávání, že tvoje problémy někdo vyřeší za tebe.

[milosm]

cist

.

a nechat precist

[JirkaM]

Dubraro, dovolil bych si se v tomto případě Kapra zastat - nic nechtěl, informaci přidal, jen s rizikem její duplicity.

O lenosti bych snad v tomto případě nehovořil - na to jsou tu jiné příklady.

[hurvinek]

Ahoj kluci,ne ze bych byl linej brousit rucne matnici a shanet brusne pasty,ale zvolil jsem jinou technologii,ktera je hotova rychle a celkem I kvalitne,nez napocitas pet,mimochodem I humorny pribeh,jak nasrat hrobnika.Vsiml jsem si,ze na hrbitove funguje hrobnicek-kamenicek,kdyz je treba pridelat na zulovou desku napis,tak z plotru vynda narezanou samolepici folii,jde na misto,folii nalepi na zulovy nahrobek a celkem rychle vyrobi piskovanim napis.Tak me to motivovalo se s tim clovekem seznamit a poprosit ho o piskovani kousku skla.Prvne mel hroznou radost,ze nekoho vidi,ale kdyz jsem mu vysvetlil,proc jsem prisel,malem jsem dostal do drzky,hrobnicek si myslel,ze mu nesu novy kseft do podniku v podobe pohrbu.Nicmene se za chvili uklidnil a vse se dohodlo.Dokonce lze na plotru prorezat samolepici folii s vypocitanym mrizkovanim a podle toho si upravit vzhled manice,kdo tohle ma rad vi o cem mluvim.Pokud je to jde,tak beru prakticky jemny prach pisku,je to hezci a piskovani z vetsi dalky,udela to souvislou vrstvu.Kazdpadne hrobnicka si vazim nejen za jeho pomoc,ale I proto,ze ho budu jednou urcite potrebovat.Hezky den vsem a mnoho stesti.

[kapros1]

Teď ještě zjistit, jaký je rozdíl v pracovních postupech mezi hrobníky (u nás kameníky) v USA a Česku

[hurvinek]

Ne ne,tyhle technologie piskovani jsou stara zalezitost,takze I v cechach to nebude problem.Asi bych se podival primo na odkazy v netu,podle regionu,je spousta firem,kameniku,ale nakonec I primo podnikatelu,kteri sklo piskuji pro reklamni a upominkove,ci jine predmety,popripade par telefonatu viz sklenarstvi a je to doma.Navrh dle potreby a libosti a parada je na svete.Pokud by tohle selhalo a sehnal nekdo jemnozrne piskovani napisu typu hrobnik,tak bych v nouzi hledal reklamni agenturu,maji plotr,material I program,rychle a kolikrat zdarma,jako present firmy je samolepici sablona na svete.Jak jsem psal,ne ,ze bych byl linej,ale tohle je fakt rychle a za cenu OO prd.Pak uz jen kaslat na plotr,koupit slabou lepici plastovou kvalitnejsi pasku a mrizku si nalepit doma,zbytek opiskovat.Pisu to tady jen proto,ze me se strafkovani na matnici libi,dost to pomuze k proporcim a rozvrhu obrazu a dodrzeni svisle a kolme roviny na vyslednem negativu,nijak to neprehanim a pole na 4x5 je rozdeleno na devet policek.Ale faktem zustava,ze co vyhovuje me se nemusi libit jinym,pridal jsem jen svuj nazor a ostatni,at si vyberou,snad jsem I nekomu trochu pomohl...Mejte krasny den a hodne uspechu ve Vasi krasne praci Vam vsem preje  Mila

[hurvinek]

Pokud se ptate na pracovni postupy hrobniku,jako celek,tak cesky hrobnik v poctu jeden si prinese naradi a cely den maka,jako blazen s lahvi snapsu u boku,aby byl do vecera hotov,kolemjdouci ho hrozne toci,protoze jsou zvedavi,nu maji byt naco,ceka to preci kazdeho z nas.Americke hrobareni je povyseno na neco neuveritelnyho,nad hrobem zbuduji stan,jako na piknik,ci oslavu,ctyri zamestnanci pohrebniho ustavu drzi ctyri nohy stanu a paty prijede s bagrem a behem chvile vyloupne diru.Pak uz jen par kvetin a muze byt pohreb,potom,co opusti misto posledni pozustaly opet prijede bagr a tremi ctyrmi hrabnutimi vykop zasype,lopatou uplaca a uz se muze balit.Nepisu to jako legraci,protoze,kdyz jsem tohle videl poprve,tak jsem se malem na miste posadil na prdel,ale system je takovy,ze se tu proste nezdrzuji vubec s nicim.T cas-slabe dve hodinky a proc stan,to nevim dodnes,ale napadlo me,ze snad proto,aby panbuh na tu hruzu co tam delaji nevidel,jiny duvod to byt nemuze.Tak priste snad neco legracniho,tohle je fakt hruza.

[kapros1]

Nemyslel jsem jako celek, byť je to zajímavé. Měl jsem na mysli to, zda u nás tvoří písmo také pískováním a pomocí plotrů vyvtořených šablon. Myslím, že asi ne.

[JirkaM]

Nevím, jak dnes u nás pracují hrobníci (pan Louka chtěl za zlaté písmeno pětikorunu, pískované by mělo být levnější, ne?) - ale sklenáři tuto technologii využívají.

[hurvinek]

Je to tak pratele,dnes je tahle technologie vsude,neni v tom problem,je treba se juknout na region v kterem zijete a parada je na svete,Jirka M ma svatou pravdu,dokonce se piskuji I v servizech cisla na skla proti kradezi,ale profik,ktery piskuje denne to ma v ruce a bude dobre vedet,co s tim udelat.Jen se nebat a poptat se,nakonec I dobry kseft pro podnikatele,jako dalsi vyrobni program,takze bych se nebal.Schvalne dejte vedet,jak jste dopadli.Hezky den vsem preje Mila

[hurvinek]

Ted jsem se dostal na CZ net-seznam-zadejte si do vyhledavace -piskovani skla -a je tam nepreberne mnozstvi podle chuti.

[kapros1]

Zkrachujou, chudáci. Já žádnou matnici nepotřebuji. Ale pracoval jsem ve sklárně a pamatuju, že se to dělalo chemicky. Kluci z laborky mě to přinesli jakou jakousi pastu a dělalo to fantasticky jemně. Byla to nějaká kyselina s jemným křemičitým prachem. Mám takovou nejasnou vzpomínku. A děda mé ženy za pomoci něčeho podobného vyráběl pseudobenátská zrcadla. A když jsem byl ještě kluk tak pamatuju, že ve sklárně byl provoz, který se přímo jmenoval "matovna". A když se šlo okolo tak to tam smrdělo kostním klihem

To jsou zajímavé informace pro fotografy, co? )

[hurvinek]

Pro kapros1,hned doplnim,leptaci pasta se necha dnes normalne na netu koupit v tom mas stoprocentne pravdu,dokonce v podobe gelu lze nanaset na svislou plochu pres sablonu,drive skrabany vosk-system kraslice a nestece,necha se setrit a znovu pouzit,cena kolem 200 kc,ale ten porvch nemusi byt stoprocent na fotopotrebu.

Dal navazu na kostni klih a to je zajimava poznamka kolegy,je to technologie,kde se skutecne nanasel ve vrstve na tabuli skla kostni klih,ktery kdyz zasycha tak ma vuci  sklu takovou adhezi,ze z neho vytrhava supiny skla .Povrch toho skla potom vypadla jako male brousene hvezdicky ryznych tvaru, velikosti a poloh,pouziti jako vyplne dveri ,vc okynek a pod.Ale pored jemne piskovani je to nej co jsem nasel a vyzkousel,pokud bych tedy nebrousil rucne a pak mrizku nenechal palit laserem,coz je fiancne mimo misu.Ale tesi me siroke diskusni forum,ktere moc chvalim a tesim se,ze se pridaji I dalsi technologove.Diky a vsem krasny,pohodovy a uspesny vikend .

[kapros1]

Velice správně jsi mě doplnil v případě klihové metody. Taky ta matovna fungovala v padesátých letech minulého století a sklo odtud se používalo do výplní prosklených dveří a pod. Pro fotografické čely naprosto nevhodné. To se u mě jen projevil návrat do zasunutých vzpomínek. Sice si nepamatuju kam jsem před minutou položil klíče ale ten zápach klihu přímo cítím znovu a všechny detaily spojené s chůzí kolem tohoto provozu

[kapros1]

Velmi dobře jsi mě doplnil ohledně nevhodnosti klihové metody matování pro fotografické potřeby. Touto metodou se vyrábělo sklo pro použití do výplní prosklených dveří a podobně. Taky se jedná o výrobu z padesátých let minulého století. To byl jen takový paměťový úlet do dětství. Sice si nepamatuji kam jsem před minutou položil klíče ale pach klihu a ostatní vjemy z této doby se mě vybavily tak jasně,jako bych kolem kráčel v okamžiku kdy jsem o tom psal

[kapros1]

A už se mě také třesou prsty, když to dokážu poslat hned dvakrát )

[hurvinek]

Lepsi dvakrat nez vubec nic neposlat chiii ,ja kdyz si vybavim vzdalene vzpominky tak mam takove smisene pocity,neco mezi litosti a tezkym nutkanim veke stolice.Takze zapomenute klice,nebo dvakrat odeslany meil je legrace a klidne bych to s tebou vymenil.Me vzdycky ve skole rikaly,porad si jen hrajes,co z tebe bude darebaku! Nu a realita je,ze si vlastne hraju dodnes , hezky me to uzivi , ziju na vychodnim pobrezi US a mimo diakritiky na klavesnici mi nic nechybi a nase ucitelka uz mnoho let v blazinci na uzavrenym oddeleni.Clovek mini,panbuh...co me mrzi dodnes,vsechny moje zabavene hracky,ktere se mi nikdy nevratili.Je jen skoda,ze jednoduche technologie jsou dnes pod vrstvou prachu a clovek by rad pomohl ostatnim a neni kde a kdy,tak jsem moc vdecny,ze si tu muzeme takhle popovidat a snad to nekomu I pomuze,treba ne dnes,ale casem I mozna,takze diky chlapci Vam!

:idea:Jeste me napadla jedna kombinace pro kluky,co radi brousi matnice,coz chapu,protoze neni vetsi radosti,nez sam neco vytvorit,nebyl by problem vybrousit matnici rucne a z druhe strany namalovat mrizku,akorat nevim jakym fixem,nebo tuzi,aby to drzelo,protoze se na to nesaha a mohlo by to vydrzet. Takze dalsi moznost je tu.  ted jen neco k malovani na sklo.

[PauIie]

Na leptanie skla sa používa kyselina fluorovodíková HF. Predpokladám, že aj tá pasta obsahuje fluoridy, alebo HF v nejakej riedenej forme. Mriežka by sa dala vytvoriť nanesením vosku pred samotným leptaním, podobne ako pri zdobení velkonočných vajíčok.

[Nimrod]

mřížku jsem nakreslil na matovou stranu tužkou, okraje obyč tenkým fixem. matovou stranu mám směrem k fresnelce, takže je to krytý ze všech stran

[jkcz]

Pastu s kyselinou fluorovodikovou jsem zkousel pouzit,  nevychazelo to dobre. Na matnici vznikaly mapy. U mensich ploch pouzitelne, u vetsich to bude horsi. Ale treba je na to nejaky figl...

[hurvinek]

Pastu jsem nezkousel,protoze vim,jak vypada leptany povch na kovech ,je to nerovny,proste kyselina basti co chce,kde chce a jak chce.Piskovani je hned hotovy, krasny je, ze u piskovani lze dodrzet plasticitu,to znamena,ze I nerovny povch po ocisteni zustava stejne nerovny ve vsech rovinach a naopak rovny zustane opet rovny po opiskovani-za predpokladu,ze to nevezme do ruky Eda s STS a nenakouri to primo z blizka.Jednou jsem videl pomoci stejneho soustroji lesteni sodou,nu krasa,to by bylo dobry treba pri renovaci povrchu soucastek.Ono je toho moc,taky nelze vedet vsechno.Dal lze lestit I pilinama,obilnim zrnem a buhvi cim,ale ta soda to byl PKL-psi kulovy lesk 009-tento nazev vymyslel Ing Bleha VUB Usti n.Orlici.

[ďuroT]

Kolegovia fotografi matnicechtiví. 
Veľká Vec!

Objavil som skvelý zdroj matníc. Baumax. Matnica 10x15cm za 0.99 a 60x80cm (!!!) za 15.99 Eur.

Pekne funguje až som sám prekvapený smile emoticon
Inak teda - antireflexný klip rámik.
 

 

Přiložený soubor (y)

•  11122445_1610228272552685_4182428852288586239_o.jpg   35.51K   17 Počet stažení
•  11181310_1610228285886017_5511684247051803788_n.jpg   32.87K   12 Počet stažení