45 odpovědí na toto téma

[bitovod]

Vážení přítelé,

řeším drobný problém: Mám krásné fototéma, které si zaslouží velký formát, trochu hloupé je, že VF nemám. Protože po něčem takovém pokukuju už nějaký ten pátek, přemýšlím o stavbě nějakého monorailu. Až potud mám celkem jasno

Teď to hlavní: Jaký formát? Potřebuju nějakou rozumnou přenosnost / převoznost, nechci investovat desítky tisíc do objektivu (a rád bych se dostal někam na ekvivalen 28mm u kina), ale zase potřebuju na matnici i něco vidět, takže SF jako Linhof Technika atd. mne nějak neuchvacují.

Máte někdo tip, jak a kudy do toho? Jaký formát? V podstatě mi to tak odhadem vychází na kompromis 10x15cm (nebo 4x5" ), přičmž v ČR asi bude dostupnější ten 10x15 a mimo 4x5. Kam na materiál?

No a s tím souvisí další "drobnost" - kam na kazety? Na placení přes PayPal nějak není moje karta zařízená, takže bych opět raději v ČR, ale existuje tu nějaký dodavatel?

No a v neposlaední řadě - jaké objektivy? Na Mgnolu se občas dá sehnat Largor, ale to co bych chtěl já, by mělo být na menší formát a tedy kratší sklo.

Jak říkám - nemám v tom jasno. Poradíte?

Díky.

[LukasJ]

Moje jo, klidne pomuzu.... Ale chci si aspon cvaknout.

[Pavel_P]

Toto téma se tu už mockrát řešilo, projdi si historii a stně všem ze staveb vždy sešlo - buď po shlédnutí cen ojetin na ebay, nebo po výpočtu ceny stavby. Či prostě jen vyprchalo nadšení. Tzn, něco kup, když tě to bude dál bavit, tak si klidně stav. Stavět auto, aniž bys kdy v nějakým jel by taky byla pěkná blbost, ne?

[LukasJ]

Quote

Toto téma se tu už mockrát řešilo, projdi si historii a stně všem ze staveb vždy sešlo - buď po shlédnutí cen ojetin na ebay, nebo po výpočtu ceny stavby. Či prostě jen vyprchalo nadšení. Tzn, něco kup, když tě to bude dál bavit, tak si klidně stav. Stavět auto, aniž bys kdy v nějakým jel by taky byla pěkná blbost, ne?

Jo stim souhlasim naprosto.... Proto jsem nic takovyho nedelal......

[bitovod]

No já si poctivě pročetl celou sekci VF To, že tu téměř vždy ze stavby sešlo, je fakt. Pro mne by stavba měla drobné kouzlo v postupných investicích, na eBay se sice prodává ledacos, ale jednak to znamená vyčekat si "to správné", druhak to znamená vyklopit tu poku zlatých najednou... Celkem mne inspiroval tenhle web: http://jankr.webpark.cz/LF/index.htm, v podstatě je to zhruba to, co bych si představoval i pro začátek očekával.

Fakt je, že třeba s Magnolou by si člověk užil spoustu srandy už od nákupu (na Paladixu zrovna jedna je, tuším za 15k - jednak se mi to zdá za Magnolu hodně, druhak je pohromadě nemám), ale jak říkám, můžu investovat "po kouskách".

[Pavel_P]

Ok, budu hnusnej :)

click

click

To je řekněme ne až tak běžná cena, ale do desítky není problém. Stavbou do toho vrazíš víc, pokud tedy nemáš známého, který tě pustí na soustruh, frézku a ještě ti dá k dispozici kusový materiál. A to je na tom skoro to nejmenší :) Jako, necheci tě zrazovat, ale jen si nejsem jistý, že víš přesně do čeho chceš jít.

[Pavel_P]

nj, jsem lenoch :)

[kkral]

Zdravím,
tohle jsem koupil na Aukru za necelých pět stovek a dnes to dorazilo domů. Má to spoustu ovládacích prvků které již není třeba vyrábět a v podstatě tomu schází pár "drobností". Ale to za dlouhých zimních večerů určitě zvádnu .
Už se těším až se v budoucnu kouknu do krásné velké matnice.
Dle mého názoru se takto dá relativně levně dostat k slušnému formátu, jen se nebát práce


http://www.aukro.cz/..._vrak_c_14.html

[bitovod]

ano, tak na tenhle kousek jsem taky koukal a nějak jsem se nerozhoupal včas, z toho by se asi něco postavit dalo, tu nejpracnější část (tedy "jemnou kovařinu") to má zachránitelnou.

Ještě se vrátím k původnímu tématu - kam na kazety? Funglovky od Adesu jsou, no jak to říci, poněkud deahé a nehodí se než ku létání

[Mamiak]

kkral: tak jestli tohle kolego rozchodíš...máš muj hlubokej obdiv

[bitovod]

Quote

Ahoj,

myslim ze jedine misto kde jsou rozumne sehnatelne je ebay. Navic kdyz fouka do kazety vzdycky je to na ... urcite ti tu nekdo s nakupem rad pomuze vid Pavle ...

Osobne doporucuju format 4x5" nebo 9x12 ono tech 10x15 snad uz dela jen foma.

.D.

No s tím 10x15 jsem taky koukal, že to žádná sláva s dotupností není, leda na fotoinfo vykoupit sklad (mají prošlá Orwa, při jejich ceně za list to vychází na míň než kinofilm za políčko ), takže 4x5" nebo 9x12. A z těchhle dvou formátů bude asi celosvětově rozšířenější ten palcový, takže asi půjdu touhle cestou (i když ho třeba taková Foma nedodává, co že vzledem k jejich cenám docela škoda).

[Pavel_P]

Tak výběr formátu bys měl taky podřídit tomu, jak moc si chceš zadělat na potíže se zvětšováním. Zvětšovák na 4x5 seženeš vcelku v klidu a pak problémy až do 8x10" který ani zvětšovat nemusíš :)

Poté, co jsem zbaběle zdrhnul od 8x10" dřeváku bych pro začátek bych se asi přimlouval za nějaký precizní 4x5" kardan.

Opravdu bych ti doporučoval, aby sis zřídil účet na ebay, jestli s tím chceš pomoct, napiš mi na email a pak si už jen počkáš na něco vhodného. Víš jak se to říká - člověk není tak bohatý, aby si mohl kupovat levné věci. U fotoaparátů to fotí dvojnásob, jelikož to je věc, se kterou se člověk potřebuje sžít a potřebuje jí naprosto věřit.

Nechci kkralovi kazit radost, ale dost tuším jak to dopadne. Jestli ne a dotáhne to do zdárného konce bez neúměrných investic, má u mě flašku. (oficiální sázka? :))

[jkcz]

možná ten výběr ještě trochu zkomplikuju.
1. jaké je to téma, že potřebuješ velký formát? Resp. proč je ten velký formát nutný - je nutnost pohybů, je nutnost shiftu, je nutno velké printy? Žádná z variant? Pak stejnou službu do výstupního formátu 30x40 splní i střední formát 6x7,6x9,..
2.téma si vyžaduje kontaktní kopírování? - pak 4x5/9x12 je málo a šel bych nejméně do 13x18
3.do domácí stavby bych se nepouštěl. obvzláště ne pro formát 4x5. Čím menší formát, tím větší tlak na preciznost práce. Obvzláště u dřeváku a v případě potřeby hraní si s hloubkou ostrosti. samozřejmě pokud máš dobře vybavenou dílnu a umíš se dřevem nebo kovem, tak to je jiná.

[kkral]

pro Pavla P
Nechci kkralovi kazit radost, ale dost tuším jak to dopadne. Jestli ne a dotáhne to do zdárného konce bez neúměrných investic, má u mě flašku. (oficiální sázka? )

Sázku beru, ale u mne je to záležitos na delší čas, neboť večery se již krátí a slunko tahá ven na práce okolo stavení.
Předpokládám že mluvíme o flašce slivovice či jiného národního destilátu, pokud to nedokáži máš u mne tu mojů co si vařím sám
Z větších investic předpokládám jen objektiv a kazety, ostatní se určitě dá doma udělat. Podotýkám že mám doma slušně vybavenou zámečnickou dílnu a se dřevem si také trochu rozumím. Chce to jen trpělivost a čas, s tím jsem sice trochu naštíru, ale co s čím fotit je (Linhof 6x9), tak není kam spěchat. K.

[Pavel_P]

Ok, tímto jsme si plácli :) Co termín? Do roka a do dne? :)

[bitovod]

Quote

možná ten výběr ještě trochu zkomplikuju.
1. jaké je to téma, že potřebuješ velký formát? Resp. proč je ten velký formát nutný - je nutnost pohybů, je nutnost shiftu, je nutno velké printy? Žádná z variant? Pak stejnou službu do výstupního formátu 30x40 splní i střední formát 6x7,6x9,..
2.téma si vyžaduje kontaktní kopírování? - pak 4x5/9x12 je málo a šel bych nejméně do 13x18
3.do domácí stavby bych se nepouštěl. obvzláště ne pro formát 4x5. Čím menší formát, tím větší tlak na preciznost práce. Obvzláště u dřeváku a v případě potřeby hraní si s hloubkou ostrosti. samozřejmě pokud máš dobře vybavenou dílnu a umíš se dřevem nebo kovem, tak to je jiná.

1. jde o nejakou industrialni architekturu (zatim bych to nerad pitval), shift a tilt vyuziju a je to prave duvod, proc chci nejakou potvoru, ktera to umi. Velke printy - da-li priroda, a vysledek bude pouzitelny, tak to pak nekde bude viset na 60x90, to sice ze svitku jde, ale je to nadoraz.

2. tema nevyzaduje kontakty, ty jsou pouze pro mne k nahledum, zvetsovani chci resit dostavbou prosvetlovacich zad k te potvore.

3. domaci stavba - no nejakou (celkem dlouhou) modelarskou praxi bych mel, bliz mam ke drevu, nez k mosazi, s presnosti na desetinu delat umim, s presnosti na setinu uz je to horsi.

Jinak u mechu bude napinava spravna volba materialu, neco uz jsem si vyzkousel (tim myslim princip), kdyz jsem vyrabel mech pro 6x6. Tam byl ovsem problem opacny - jaky zvolit material, aby neprosvital a presto se do prostoru pro nej urcenem jeste dal naskladat (to byla sklopka), a v neposledni rade - jak tam naskladat ruce pri skladani Ale klaplo to.

Jinak k volbe formatu: Je mi celkem jasne, ze cim vetsi, tim vlastne jednodussi na stavbu, ale tim vetsi rozmery i vaha a i cena fotomaterialu roste umerne ke plose, tedy kvadraticky. Samozrejme, ze negativ 18x24 je KRASNY sam o sobe, i kdyz na nem bude vyfoceny cernoch v tunelu...

Jak rikam, zatim je to ve stadiu nejake rozvahy, mozna u toho Toya skoncim, zatim proste hledam cestu.

[jkcz]

OK. Takze podle teto specifikace bych se rozhodl jasne - kardan 9x12/4x5.

[kkral]

Quote

Ok, tímto jsme si plácli Co termín? Do roka a do dne?

Tak jo do raka a do dne

[kkral]

Do roka a ne do raka

[KarelJ]

psal jsi o fototematu- potrebujes na nej tilt/swing, volne zaostrovani? Kdysi jsem tu linkoval Lintob od jednoho kolegy z fotofora. Pokud Ti staci zaostreni na nekonecno + par fxnixh vzdalenosti, vcetne rise/fall, tak toto je jednoduse zvladnutelne, rekl bych
http://www.geocities...hoto/lintob.htm

Hodne zdaru, Karel

[Mamiak]

jinak k tomu formátu 6x9: nemyslim, že by těch 60x90 bylo nutně limitních. nebál bych se toho vůbec i když je nesporný, že čim větší tim lepší. spíš bych ale zkusil vzít ohled na potřebný a dostupný skla k tomu kterýmu formátu. to může bejt zajmavější úvaha. je totiž snadno možný, že zjistíš, že ti nakonec udělá lepší službu o číslo menší formát, ale s lepšíma sklama. je jasný, že teď neni řeč o záklaďácích, ale nějakej takovej širokáč nebo zase nevopak tele už můžou hodně zamíchat s pořadím... to ale budeš nejlíp vědět sám, podle vlastního zadání. já třeba na určitý podobně statický motivy nakonec radši použiju 6x9 než krásnejch 13x18 přičemž zvětšovat můžu z vobojího, protože skla, který mam na 6x9 jsou vhodnější a výhodu formátu celkem znatelně stíraj...

[bitovod]

Na tom taky něco bude, na 6x9 jsem celkem zařízenej. Teda lidi, rozmlouváte mi to úporně, na Fotoprůvodci (mů "domovský" serve) to samé v bledě růžovém.

Když ustoupím od stavby, tak současně asi polevím v požadavcích na kardan a budu se koukat -třeba- po nějake Graflexce 4x5, alternativně s 6x9 rollkou. Co vy na tuhle kombinaci? Ale naširoko to asi na těch 6x9 bude tak ny mezi, nebude tam překážet ta sklopená přední stěna?

A nebo "jen" nějakou Linhof Techniku nebo tu graflexku, ale na 6x9 (označení "té malé" z hlavy nevydoluju).

Ona to zase není taková sranda, zvolit správný foťák. V dobách, kdy jsem měl jen jeden na kino (a nemožnost koupit nic jiného), tak jsem to neřešil, dneska mám těch možností povícero a koukám, co by mi přineslo ještě víc...

[Lukas_87]

nejlepší fotoaparát, který fotograf může mít, je ten, který má.

[bitovod]

Quote

nejlepší fotoaparát, který fotograf může mít, je ten, který má.

Samozřejmě, ale když si muže vybírat a vymýšlet ptákoviny, je to plus. Já měl na letošek plánovaný upgrade digitálu (dosluhující a otlučený Canon 10D jsem chtěl vyměnit za 40D, občas mi to něco málo vydělává a bez DSLR se neobejdu) s tím, že bych si k tomu postavil ten velkoformát pro radost a na dělání "umění", ale jak to tak pozoruju, dopadne to tak, že 10D půjde do servisu a za ušetřený peníz bude něco slušného na klasiku. Proto jsem také ze začátku psal cosi o omezeném rozpočtu...

Jinak co se týká té věty v citaci, tak mám ledacos a se vším občas fotím - dálkoměry (Minolty, Revue, FED), SLR i DSLR Canon, sklopku na 6x4.5 nebo 6x6, pinholi na 6x9 a určitě jsem ještě na něco zapomněl Foťák vybírám podle záměru a podle nálady. Ale na achitekturu nemám nic, ani ten shifťák na SLR.

[jenda1250]

Pokud je požadavek relativně nízká cena, základní pohyby i s širokoúhlými skly a naopak není nezbytná superskladnost, co zkusit Linhof (super) COLOR 9x12? Dá se k tomu vygooglit i návod v aj a parametry to nemá nezajímavý. Prakticky Technika IV na tyči s jinejma zádama.

Stavím monorejl už rok a nějak to stagnuje, už delší čas. Stejně jako budování fotokomory, ta má ale zatím lepší skóre, zatím jenom půl roku od zahájení

[jkcz]

furt to komplikujete
takže ještě jedna poznámka, ať neudeláš kopanec. Jestli to chceš na architekturu a chceš ohnisko kolem 28mm ekv. kinofilmu, tak hlavně ať tě nenapadá nějaká sklopka v kombinaci s rollkazetami 6x9. Proč? Na 6x9 budeš potřebovat sklo 65mm. S takovýmto sklem se na sklopkách 9x12 velmi špatně pracuje, resp. pohyby přední standardy jsou nemožné (aspoň tedy u Linhof Technik) a hýbat se dá jen se zadní standardou. Takže zapomeň na nějaký shift se 65mm!
Pokud 9x12 v kombinaci s rollkazetami a ohnisky kolem 65mm a širšímí, tak jedině kardanovou konstrukci. Samozřejmě že to se týká tvého zadání - požadavku na architekturu. U aplikací, kde není nutné u těchto širokých ohnisek hýbat přední standardou se uplatní i sklopné konstrukce.
Jednu výhodu kombinace 9x12 a rollkazet má - dostaneš se s lupou na matnici i ke krajům snímaného pole.

[Pavel_P]

Já bych to stejně furt viděl na 4x5 kardan, klasickej, kupovanej, třeba zrovna to Toyo. Když se tedy bavíme o té architektuře.

[bitovod]

Pánové, díky za reakce na můj mírně střelený nápad, celé to nějak přehodnotím (teda ona mi to asi přehodnotí má domácí finanční manažerka), každopádně teď v tom mám ještě větší maglajz, než na začátku

Jinak při procházení ebay jsem narazil na mašinku, která mě naprosto okouzlila a naprosto se vymyká zadání i rozumným cenovým relacím. Ale zase umí shift atd., jen je to velká, těžká a drahá kráva Fuji GX 680. Tak tu teda asi nekoupím

[Pavel_P]

Kdyby ti stačilo 6x6.... http://www.sl66.com/

[Pavel_P]

Ta fujina je skvělá, ale nějak nevidím smysl téhle mašiny. Pohyby budou stejně omezené, je to těžké, drahé, neskladné. Kup ten kardan a nevymejšlej .)

[Mamiak]

když tě tak pozoruju a posloucham, nesháníš ty náhodou mamiyu superpresku 23 na 6x9 s pohybama? zadní stěna je komplet hejbací a jinak je to i docela šikovnej dálkoměr zároveň s matnicí a fajn sklama a to všechno za velice rozumný peníze...

[bitovod]

Diky, uz mam prislibeno "osahani" Cambo SC-2 a od druheho kolegy Linhof Techniku, tak uvidime, co to se mnou udela, pak si to musim nechat projit hlavou.

[bitovod]

Quote

když tě tak pozoruju a posloucham, nesháníš ty náhodou mamiyu superpresku 23 na 6x9 s pohybama? zadní stěna je komplet hejbací a jinak je to i docela šikovnej dálkoměr zároveň s matnicí a fajn sklama a to všechno za velice rozumný peníze...

Ta to mne původně ani nenapadlo, ale to vypadá na rozumnej kompromis. Nějak mi uniklo, že má hejbací zádo. Díky za tip!

[Pavel_P]

Já už jsem měl příspěvek s doporučením Pressky včera rozepsanej, ale pak jsem si řekl, že raději nebudu doporučovat to co jsem nezkusil, jelikož nevím, jak moc velkou svobodu s těmi pohyblivými zády máš...

[Mamiak]

pohyb je, řekl bych, dostačující. co je mi platný, že u magnoly můžu jezdit kam se mně zlíbí, když to ten širokej largor prostě nevykreslí. už několikrát sem právě proto zvolil radši kombinaci superpresky s vpodstatě stejně vf sklem mamiya sekorem 6,3/50 na 6x9, kterej ale vykreslí bez problémů i 9x12 ne-li víc a bylo. vo optickejch vlastnostech nemluvě. na architekturu teda každopádně

[bitovod]

Quote

na super presce neni rise, fall ani shift nebo jo? Tam je podle mne Tilt a Swing coz ti na archi neni az tak platne.

No mně nejde o rovnání svislic (architekturu nefotím jako architekturu, tedy rovně a spořádaně), já to naopak trochu mrším (a hraju si s detailama atak podobně) a jde mi spíš právě o hrátky s hloubkou ostrosti mimo "očekávatelná" místa, což by ta kvrdlací záda umožnit měla.

Fakt se mi ta myšlenka začíná líbit.

[Pavel_P]

Dle mýho jdeš utahovat sikovkama šroubek. Jde to, ale šroubovák je lepší...

[Mamiak]

jo to je trefný, sou kvrdlací a na tohle by ti fakt asi mohly stačit, s tou ostrostí se tam pracuje dobře

[Alibaba]

Hel chlapi neblbněto ho, jó ! Mamča press je mutant na druhou, slučující jaksi jankovitě nejvýraznější výhody dvou koncepcí ale s možnostmi VF nemá fakt nic společného.
Pokud chceš "objevit" VF, jdi opravdu do nějakého levnějšího kardanu, který ti nabídne úplný rejstřík všech možností.
Je třaba si ujasnit, co vlastně opravdu chceš:
1. jestli jen velkou plachtu, tak Magnola nebo domácí překližková bedýnka to jistí...
2. jestli výhody VF, tak jedině kardan, minimálně Linhof Techniku, se kterou se dá udělat 90% věcí jako s kardanem a je o poznání skladnější a rychlejší
3. jestli jsi reportér se vzorem "Karel Hájek", tak ti stačí Presska, ale nemůžeš po ní chtít zázraky
4. jestli se chceš pachtit a cesta znamená cíl, pak si něco postav - klidně i složitějšího, ale bude to běh na dlouhou trať s nejistým výsledkem.

[KarelJ]

kardan opravdu nenahradis. A absence rise/fall te bude mrzet az se vyblbnes s tilt/swingem pokud pujdes do pressky. Mam pressku i kardan a je to nebe a dudy. Pro osvojeni si praci s VF je kardan idealni volbou - umozni vse a neni drahy. Rekne Ti po nejake dobe pouzivani co vlastne skutecne potrebujes (ktere pohyby, mobilita, format, .......- prvotni predstavy jsou obvykle vysinute) a pak muzes cilit s vyberem fotaku presneji.
Hlavne je pozitek s nim pracovat... mit pocit ze vpodstate muzes docilit vseho a kdyz to nevyjde, tak je chyba jen v elementu za matnici (ktery se ovsem muze ucit) ....

Hodne zdaru a co nejmene kompromisu!!
Karel