391 odpovědí na toto téma

[hypnogen]

Poslední dobou mě začaly fascinovat filmy natočené amatérským způsobem na film. Vím, že Meopta dělala kamery - Admiry. Není problém je sehnat. Ale teď jsem objevil kamery "super 8" a filmy, které jsem původně měl za filmy, co se ládují do Admiry (kazety super 8) asi budou pro tento typ kamery. Ale nechápu, o co jde. Je v tom celkem guláš a informací jsem u nás našel jako šafránu, takže by bylo fajn, kdyby se zde někdo podělil o své zkušenosti s touto problematikou. Jde mi spíše o barevné materiály.

Temnokomornické zpracování filmů by pak mělo být celkem jasné. Tedy 8mm by mělo. Ale co ty kazety super 8?

[LKM]

Existovaly (kromě mnoha jiných méně obvyklých formátů) původní filmy 2x8mm na cívce. Po vyvolání se rozřízly a vznikl 8 mm film s jednostranou perforací.

Potom přišel Super 8 který měl o trochu větší políčko (a víc místa pro magnetickou zvukovou stopu). Existoval v kazetách pro zvukový a nezvukový film. Zvukové kazety už snad nejsou ale nezvukové Kodachrome 64 se snad vyrábějí, jsou ale strašně drahé.

U nás a v NDR bylo nad možnosti socialistického průmyslu vyrobit kazetu a proto vznikl formát Supra 8 (2xSuper 8) na cívce. Po vyvolání se rozřízl a vznikl tím film totožný se západní Super 8.

Projektory Meopta měly přepínání 8 mm / Super 8 mm.
Černobílou inverzi 8mm a Supra 8 snad dosud vyrábí Foma.

[hypnogen]

aha.. takže se 2x8mm a Supra 8 (vlastně taky 16mm) prakticky vyvolávají v 16 mm tanku.
Jak je to pak ale s tím super 8? dá se to nacpat do admiry? má to perforaci? promítají to běžné 8mm promítačky.. resp. v té kazetě to je jen kvůli natáčení a po naexponování při vyvolávání se to pak vytáhne?
mě už ani samozný 2x8mm princip není dost jasný.. jakože ta kamera točí na půlku filmu v jednom směru, pak se špulka otočí a exponuje se na druhou polovinu?

Dá se vůbec super 8 nějak podomácku vyvolat? jsou na to tanky?

[Fabius]

Admira je značka kamery - není to označení typu materiálu. Materiály pro amatérský film existují dva - Normal 8 a Super 8. Rozdíl je ve formátu políčka. Oba typy mají celkovou šířku filmového pásu 8 mm. Přesnou specifikaci si nepamatuji, ale je to zhruba takhle:

Filmy 8mm ("normal") mají políčko menší (šířka cca 5mm) a více místa zabírá perforace. Perforace má delší stranu orientovanou kolmo ke straně filmu - zabírá tak víc místa. Kromě toho je perforace hrubší (cca 1x1,8mm). Mám dojem, že tento typ vyšel z používání během šedesátých let.

Filmy S8 ("superosmička") mají políčko větší (šířka cca 6mm). Perforace má delší stranu orientovanou podél strany filmu - aby zabírala méně místa. Kromě toho je perforace jemnější (cca 1,2x0,9mm). Nějakou dobu se oba typy používaly paralelně. S8 se přestala používat cca na počátku devadesátých let s příchodem dostupných elektronických kamer (tehdy ještě analogových).

Perforace S8 má také větší rozestupy - na 10 dírek S8 připadá cca 11 dírek N8.

Kamery Admira byly v provedení S8, jestli existovaly i typy na normal 8 nevím - musel bych se zeptat.

S kazetami by problém být ani moc neměl. Film se prodává na obyčejných kotoučcích na film 16mm (film se pak speciální řezačkou rozřízne napůl). Kotoučky se vkládají do kazet (aby se dala výměna provést na světle). Kazety by měly být součástí kamery.

Zkus kromě kamer Admira hledat ještě pod jménem Eumig - to byla (tuším rakouská ?) značka kamer a promítaček vyšší amatérské třídy (filmy 8mm se pro profesionální použití naprosto nehodily). Řada z nich měla celkem slušný transfokátor, kdežto Admiry mají monofokální objektiv (nevím, jestli neexistovaly i Admiry se zoomem).

Materiály dosud vyrábí několik malých specializovaných společností. Například se podívej do katalogu Fotoimpexu zde (ale má dojem, že mají jen ČB Fomu):

http://www.fotoimpex.de/

+ nějaká společnost co dělá starožitné formáty sídlí i v USA (bohužel si nepamatuji název)

Douška na závěr: zatímco u fotografie lze donekonečna diskutovat o přednostech klasické a elektronické technologie, protože jsou v zásadě srovnatelné, tak u filmu mě opravdu nenapadá žádný kloudný důvod pro filmovou surovinu. Kromě nostalgie tedy. Něco jiného je film 35 a 70mm, ale to naprosto není koníček pro amatéry.

[Mamiak]

douška... a to mě teda sakra jo - napadá

[Fabius]

Ano - po exponování jedné strany 16mm pásu se kazeta otočí a naexponuje se druhá. Film se pak rozřízne a máš dva 8mm.

[hypnogen]

No mě mate to, že Kodaky (kodachrome 40 třeba) se prodávají přímo v těch kazetách. tam je to taky jakoby 16mm a pak se to zas řeže?
resp. jsou Admiry kompatibilní s těmito kazetami nebo se to musí nějak ještě převíjet na jiné špulky?
když jsou tedy ty N8 out, tak jaký je pak rozdíl mezi pojmem 8mm film (2x8mm) a super 8 film? Chápu to tak, že je to totéž. Jen nechápu ty kazety.

[Fabius]

Mamiak: to jsem si mohl myslet! Ausgerechnet na nich jsme tu čekali vašnosti

[Fabius]

hypnogen: pokud na tomhle diluviu trváš, tak se raději podívej po nějakém tom novějším Eumigu.

[hypnogen]

ne, to zase netrvám.. na ebay je spousta "moderně" vyhlížejících super 8 kamer. mě zmátlo to striktní odlišení tím pojmenováním super 8, kdy právě i na ebay.de, když dáte foto/camcorder, tak pod hlavičkou "filmkameras" jsou podkategorie 8mm,16mm,35mm,doppel 8(N8),super 8, sonigste.. tak jsem předpokládal, že je to jiný systém a i filmy tedy nebudou kompatibilní.

[hypnogen]

jde mi o to, ze kdybych si koupil admiru, tak prakticky nevim, co do ni naladovat. relativne snadno se daji sehnat super 8 filmy..
no a pak taky o to, ze bych to rad vyvolaval sam (E6)

[Fabius]

hypnogen: no, jak psal LKM - ono těch systémů bylo tuším víc než jen dva. Jenže já znám jen N8 a S8, protože nic jiného se v naší zemi reálně nevyskytovalo (pokud nepočítám přediluviální 9,5mm), takže jsem se s tím ve své praxi nesetkal.

Na ty kazety, resp. použitelnost Kodachromu do Admiry se můžu zeptat. Ale pozor! Kodachrom není E-6!

[Fabius]

Zapomněl jsem dodat k "já znám jen N8 a S8, protože nic jiného se v naší zemi reálně nevyskytovalo" - na německé eBay by možná mohly být i jiné systémy (?).

[Fabius]

Hele Mamiaku: budeš se se mnou ještě vůbec bavit, když ti prozradím, že já tyhle starý filmy digitalizuju a ještě za to beru bezbožné peníze?

[hypnogen]

Ale pozor! Kodachrom není E-6!

tak tos mě teda dostal. co to teda je?

[Mamiak]

mně přijde, že cokoliv se na tenhle kouzelnej materiál natočí s lidma, tak je z toho prima groteska, i kdyby dotyčnej jenom vez kolečko s hnojem. je to prostě takovej veselej formát

[Fabius]

Materiály Kodachrome (resp. jejich poslední inkarnace) se vyvolávají speciálním procesem K-14. Je to (tedy spíš byl) proces vyvinutý společností Kodak a pokud je mi známo, žádná jiná společnost ho nikdy nepoužila (?). Jeho podstata se poněkud liší od E-6 a v praxi to zaručuje mimořádnou archivní stabilitu materiálu. Proces postupně vyvolává jednotlivé barevné vrstvy a díky tomu je tak komplikovaný, že jej podomácku nelze realizovat.

Vyvolávalo se to jen ve specializovaných laboratořích vlastněných nebo licencovaných Kodakem a pokud vím, tak i v době největšího rozkvětu jich na světě bylo jen 14 (?). Postupně se jejich počet omezoval a v roce 2006 byla zavřela laboratoř v Lausanne. Pokud je mi známo, tak poslední kdo to umí vyvolat je Dwayne's Photo v Kansasu.

[phanny]

Ale pozor! Kodachrom není E-6!

tak tos mě teda dostal. co to teda je?

K-14, složitý jak blázen, dělá to už jen jedna laboratoř na světě. Doma neproveditelný.

[Fabius]

Jinými slovy: každým okamžikem lze očekávat zastavení výroby posledního zástupce - Kodachrome 64 (pokud k tomu už nedošlo) a absolutní nemožnost to vyvolat.

[Fabius]

http://www.kodak.com...US&pq-path=1147

[hypnogen]

ejhle!! tak to jo! tak to jste mě ušetřili docela velkého šlápnutí vedle. čili když barevnou inverzi pro E6, tak ektrachrome.

[jedi]

Mám tých kamier doma asi 6, z toho dve so zvukom. Admiry, chinony a eumigy. Ak chce niekto kúpiť, pošlite mail s ponukou.

[LKM]

Původně všechny firmy dělaly 2x8 na cívce.

Potom východní firmy dělaly Supra 8 (trošku větší políčko a tím mírně vyšší kvalita)

promítačky byly napřed na 8 mm, potom většinou na oba formáty.

na západě se z 2x8 přešlo na kazetový Super 8. Plastové kazety (zvukové a nezvukové měly jinou velikost, do zvukových kamer šly i nezvukové, naopak to něšlo) byly na 1 použití, poslal jste to v kazetě k vyvolání, tu při otevření zničili a vrátili vám fim na cívce.

Vyvolaný západní Super 8 a východní Supra 8 jsou totožné.

V CCCP se vyráběla rozebíratelná kazeta Super 8, do které jste si mohl založit rozříznutý film Supra 8.

Existovalo (většinou před válkou) několik systémů kazet na jednoduchou 8, ale u nás se s tím moc nesetkáte, s formátem Pathé 9,5 mm taky ne.

Existují dva systémy inverze. Agfacolor neu (resp. Kodak Ektachrome), to jsou dneska vlastně všechny a proces se sjednotil na E-6. A Kodak Kodachrome, který vlastně není barevný a barvy se do něj dostanou až při vyvolávání, ten si nemůžete vyvolat doma. Na západě to byl nejrozšířenější materiál pro amatérské filmování, protože byl ostrý a barvy jsou trvanlivé, u nás byl s vyvoláním vždycky problém.

Mohu li radit, pokud chcete experimentovat nějakým schůdným způsobem s filmovou kamerou, zeptejte se ve Fomě jestli ještě vyrábějí klasický inverzní černobílý Fomapan 2x8 (resp. 16 mm) a kupte si kameru Admira 2x8 se dvěma objektivy, resp. Admira electric 16 mm, taky se dvěma objektivy. nebo chcete li něco lepšího tak starší Paillard Bolex 2x8 se třemi objektivy, dneska je to v bazarech za pár korun.

Já jsem si nedávno koupil úžasný Paillard Bolex H16 RX-5, to je nádherná 16 mm kamera se třemi objektivy Kern Switar, koupil jsem jí vyřazenou z nějakého podniku velmi levně - jenže tu jsem si měl koupit před 25 lety, kdy by byla k užitku. Teď jí mám vystavenou v knihovně jen na obdivování.

[anry44]

Meopta používala film DS8/Dvojitá super/to je film šíře 16mm,který byl na cívce, vložil se do kamery a tak se exponovala první půlka,na konci se cívka otočila a exponovala se druhá polovina filmu.Po vyvolání a usušení se film rozpůlil a to je super 8 . Existovaly rozebíratelné kazety /CCCP/do kterých amatéři cpali rozříznuté DS8 filmy t.j super8.
Takže do Admiry/musí být na formát DS8,ne na 2x8mm/ DS8.Do kamer,které se vyráběly na západě se pužíval kazetový systém, který byl naplněn filmem super8 v délce 15m.
JInak na tomto webu/Wittner-kinotechnik.de/máš dobrý výběr filmů,jak DS8 ,tak S8 v kazetách,tak i v metráži. Dokonce i od Fomy nabízí č/b film v metráži,což v Čechach nekoupíš.DS8 i kazet.S8.Mají i filmy barevné, vše volání v E6.

[LKM]

Používáte tady pořád pojem ADMIRA ale tak se jmenovali desítky typů filmových kamer Meopta, někdy od roku 1930 až do ukončení výroby, tj. 50 let (jen několik neuskutečněných prototypů se jmenovalo Adastra). Všechny byly na klasický amatérský formát 2x8 (dvě na profesionálnější formát 16 mm). Teprve poslední typy byly na formát 2x8 Supra. Promítačky Meopta byly na 2x8, ty poslední na oba formáty 8mm i Super/Supra 8 mm.

Kazetový film Super 8, do kamer západní výroby a několika ruských, se už u nás neprodává. Snad by se dal sehnat někde v cizině ale je to strašně drahé, poslední cena u Škody byla 800 za kazetu Ektachrome (3 minuty).

Mám kamarádku která filmuje videokamerou HDTV, k vánocům jsem jí koupil z legrace dárek, filmovou kameru Admiru 8 IIa, pro film 2x8 mm.
Objektivy Mirar 2.8/12.5 a Tele-Mirar 3.5/35 na otočném bajonetu, rok výroby 1955. Stála mě v bazaru u Pazdery asi 200 Kč.

Dnes jsem si v prodejně Foma v Praze ověřoval dostupnost filmů, černobílou inverzi 2x8, 2x8 Supra i 16 mm na cívkách dosud prodávají a dokonce zajišťují jejich vyvolání. Prodávají také vyvolávací soupravy.

Koupil jsem si dnes teda několik (drahých) cívek Fomapanu 16 mm abych si mohl trochu pohrát s mým krásným Paillardem, ale jinak zůstanu u běžné digitální miniDV kamery.

[Václav Vait]

Pokud by snad někdo měl zájem, tak jsem před chvílí dal na Aukro avizovaný sešit o českých 8mm kamerách. Cena je (doufám) příjemných 68,- Kč plus porto (37,-). Tož neváhéte, nebudó...
http://www.aukro.cz/...l_osmicky_.html

[benedict]

se tady toho napsalo celkem hodně takže jen technická.
S kamarádem jsme natáčeli na kazetovou supru od Kodaku /barva/ rozhodně nedoporučuju už před 5 lety jsme za vyvolání vymázli 1750Kč a museli to posílat někam do Švícar tady se to nezpracovává a podle posledních info už ani nebude.
Pak jsme si koupili admiru na 2x8 a DS8 a plácáme to ve velkém na fomu a bezproblémů film i s vyvoláním vyjde na 500 takže to je proti té barvě někde jinde i teď po těch zdraženích. Před těmi pěti lety to bylo asi 280 tak si asi dokážeš spočítat kolik asi teď za tu barvu budou chtít.

[benedict]

Kazetová a supra NENÍ v žádném případě kompaktibilní s cívkovými filmy
Kodak to má v kazetě už nařezaný a u cívek se film řeže až po vyvolání
zásadní rozdíl a to i pro systém natáčení a zakládání materiálu do kamery.

---------------------
Jinak můžu doporučit je to fakt super jak se to píše na filmech

[mates.klima]

Zdravím, dneska mi přišla Admira 8F a u Škody jsem si koupil Fomu 2x8. Takže časem sem dám případným zájemcům podrobný návod k obsluze (až to sám vykoumám) a snad později i nějaké video na Youtube.com - Jinak Admirami se zajímám už asi půl roku takže kdybyste se někdo chtěl na něco zeptat nebo s něčím poradit, klidně pište...

[taz]

mně přijde, že cokoliv se na tenhle kouzelnej materiál natočí s lidma, tak je z toho prima groteska, i kdyby dotyčnej jenom vez kolečko s hnojem. je to prostě takovej veselej formát

Tos mě pobavil. Přesně z toho důvodu o takové kameře uvažuju

[Mamiak]

mně přijde, že cokoliv se na tenhle kouzelnej materiál natočí s lidma, tak je z toho prima groteska, i kdyby dotyčnej jenom vez kolečko s hnojem. je to prostě takovej veselej formát

Tos mě pobavil. Přesně z toho důvodu o takové kameře uvažuju

to mně přijde rozumný... jako důvod

[taz]

Potřeboval bych poradit s výběrem Super8 kamery. Filmy jsou u nás ke koupi celkem levně a bez problémů ale nejsem schopen si vybrat kameru, původně jsem se chtěl využít na začátek nějakou starou kameru co se kde koumu válí. Ale sehnal jsem jen nějakou prastarou meoptu a je v dost špatném stavu s vyteklými bateriemi. Tak mi přijde jednodušší koupit nějakou "západní" než se trápit s opravováním té meopty. Otázká zní jakou? Někdo doporučoval "trojočku" vypadá atraktivněji ale doslechl jsem se i potenciálních problémech se seřízením ostření, tak nevím.

[Václav Vait]

"Filmy jsou u nás ke koupi celkem levně a bez problémů ..."
tož to by mne celkem zajímalo, co se považuje za "celkem levné"...
Pokud se budeme bavit o filmech, které vyrábí Foma, t.j. dvojitá černobílá super osmička, moc západních kamer na tento formát nebylo, nejznámější byla asi Canon DS-8, ale sehnat ji bude asi hodně velký problém, i na E-bayi se prodává jen velmi výjimečně a za moc peněz. Kazetových superosmiček je obrovské množství, ale otázka je, kde kupovat materiál. Dřív se to řešilo samoplnitelnými rozebíratelnými ruskými kazetami, hm...nejdřív potmě film rozříznout na půlky a pak nastávávaly kouzelné chvíle v komoře temné, které kolega pamětník nazýval "čistá magie, žádný švindl"
Já osobně bych za smysluplné považoval zkusit točit ruskou kamerou DS-8, které jsou celkem slušné, mají už zoom, expozimetr a dneska se dají běžně koupit za naprosto směšné peníze. A ještě k nim dostanete spoustu příslušenství. Třeba tadyhle:
http://www.aukro.cz/..._8_m_2x8mm.html

[taz]

Ja koukal na ceny u www.wittner-kinotechnik.de.

[Jimmi]

S Quarz DS-8 jsem natočil několik km filmů, kdysi dávno. Měl jsem ji jen půjčenou.
Nevýhody: Zoom neostří všude stejně, občas v ní divně skákal film (mohla být i chyba perforace filmu), expozimetr má rozsah jen do asi 24 DIN, trochu tuhé ovládání.
Výhody: Cívky DS8 (vyrábí stále Foma), dobrý hledáček bez paralaxy.
Je na péro, to nevím, jestli zařadit do výhod či nevýhod

[hypnogen]

já mám Quarz 1x8S-2 http://www.geocities...uarz_1x8s-2.htm

Připadá mi super. Natahování na péro je prý výhoda (v polních podmínkách).

Koupil jsem ji snad za 200,-

Filmy S8 (kazety) se mi zdají teda dost drahé. Teď jsem si sehnal na eBay z Ukrajiny tu rozebíratelnou kazetu, tak asi půjdu do metráže.
Mám dojem, že ty rozebíratelné kazety jdou sehnat i zde: http://www.kahlfilm.de/ .

[Václav Vait]

Pokud by někoho zajímaly šestnáctky (teď mám na mysli kamery), tak bych si tady dovolil prezentovat tohlecto:
http://www.aukro.cz/...sestnactky.html
zatím je to ještě v tiskárně, venku to bude cca od půlky prosince

[Venca1327332585]

Mám kameru Kvarc 2*8mm a obědnal jsem si do ní film. Mohl byste mi někdo poradit nebo se podělit o zkušenosti s natáčením na tento materiál?

[Venca1327332585]

Obědnal jsem si film od fomy černobílý. Ta kamera je ještě nepoužitá po babičce. Byla uložená v orig. obalu s ruskýn návodem. Jsou tam i filtry. Externí exporimetr nemám. Jak píšete raději podexponovat znamená to (rafička exponometru o něco níž než na střed)? A jak mám nastavit na kameře citlivost filmu? Jsou tam dvě stupnice a každá v jiných jednotkách. Na objektivu je nastavení vzdálenosti filmovaného oběktu. Mám to nastavit před každým novým záběrem, nebo v průběhu natáčení. Děkuji za radu

[Venca1327332585]

Já mám nastavení citlivosti sice nad oběktivem, ale na boku kamery. Stupnice je tak, jak píšete, ale není tam nikde stovka. Tohle je ona:http://www.fotoburzapraha.cz/img/ishop_foto/792.jpg. A ty předsádkové čočky=filtry? Jsou asi opravdu dva. Jeden je zabarven do žluta, tak nevím. Jiné čočky nemám

[RED]

Venca - ne ne to mas QUARZ DS8-3

http://super8wiki.co...nit_Quarz_DS8-3

tam mas objektiv se zoomem jestli se nemylim ( promena ohniskova vzdalenost )

ale snek se bavil o QUARZ DS8-M

http://super8wiki.co...nit_Quarz_DS8-M

tuhle mam ja A ty predsadkove cocky jsou normalne namontovatelne na objektiv a maji pevne vzdalenosti. Je tam TELE a WIDE cocka

plus sada filtru

Mel jsem tu cest pracovat s obema QUARZKAMA a jsou to vytecne stroje . Vlastnim tu druhou a kamarat tu prvni.

Na jedno natazeni se da natocit 30 sekund videa v normalni FPS coz je parada. Kdyz tocite film neni to zadne omezeni.

Super8 je best

[RED]

jo jeste k te citlivosti FOMAPAN 100 odpovida te 100 a tj 21 DIN a to tam musis mit

[venca]

Mám kameru Kvarc 2*8mm a obědnal jsem si do ní film. Mohl byste mi někdo poradit nebo se podělit o zkušenosti s natáčením na tento materiál?

vítám tě jmenovče, nechceš si přidat k přezdívce nějaké písmenko ať tady lidi nemateme?

[RED]

mno ja bych byl pro vsemi deseti

[Venca1327332585]

Já jsem si obědnal film 2*8mm standard a ne super. Půjde na to natáčet, nebo jaký je v tom rozdíl?

[RED]

Hej tyjo to si me zaskocil nevim.....ja dycky kupoval DS8 a nikdy jsem neuvazoval o tom ze bych tam skusil dat jenom 8mm......

Vis jak super8 ma vetsi okenko a tak proc chodit do 8mm ze....