40 odpovědí na toto téma

[martins]

Zdravím a krásný Nový rok vinšuju,měl bych dotaz ohledně předmáčení filmů před vyvoláváním. Proč předmáčet ,kdy ano a kdy ne ,pro co je to dobré ?? Možná je to banalita ,ale jako začátečník s tím skušenost nemám.Děkuji

[papo]

Při nalití vývojky na suchý film se občas stane, že na filmu se utvoří vzduchové bublinky, které pak způsobí nevyvolané bílé tečky (proto se doporučuje po nalití vývojky udeřit vývojnicí několikrát např. o dlaň). Přednamočením se tomuto jevu dá zabránit, emulze se nasákne rovnoměrně vodou a nabobtná a "připraví" se na přijetí vývojky. Je třeba, aby použitá voda měla stejnou teplotu jako následná vývojka, doba namáčení kolem minuty. Přednamočení rozpustí i případnou antihalační vrstvu, takže voda je pak někdy i dosti silně zbarvená. To ničemu nevadí.
Přednamáčet se dá vždy vyjma případů, kdy výrobce explicitně přednamáčení nedoporučuje. Myslím, že je to proto, že u některých filmů se do citlivé vrstvy přidává smáčedlo, aby se právě usnadnilo rozlití vývojky po vrstvě.
Protože citlivá vrstva je nasáklá vodou, může proniknutí vývojky do ní trvat o něco déle než při suchém filmu a je tedy třeba mírně prodloužit vyvolávací dobu. To je třeba vyzkoušet.

[jkcz]

Papo to napsal pěkně. O tom přidaném smáčedlu v emulzi jest možné se dočíst např. tady.
Že je smáčedlo přítomno si lze jednoduše otestovat, když v jedné vývojce děláme více filmů. Po každé další várce je vývojka více a více napěněná.
Osobně přednamáčím vždy, jedno jaký film, trix v kinu i ve svitku, fp4 svitkový, fomu v listech. U svitků přednamáčím kvůli bublinám, u listů především kvůli rovnoměrnému provolání.

[Vlcak]

Papo to napsal pěkně. O tom přidaném smáčedlu v emulzi jest možné se dočíst např. tady.
Že je smáčedlo přítomno si lze jednoduše otestovat, když v jedné vývojce děláme více filmů. Po každé další várce je vývojka více a více napěněná.
Osobně přednamáčím vždy, jedno jaký film, trix v kinu i ve svitku, fp4 svitkový, fomu v listech. U svitků přednamáčím kvůli bublinám, u listů především kvůli rovnoměrnému provolání.

presne tak, prednamacim u vseho - driv jsem na to obcas zapomnel ale ted uz jsem si zvykl.

Zrovna pred chvili jsem vyvolal 2x5ks Adox CHM400 coz je HP5ka, a ta druha varka uz penila jak svin.

[martins]

Jo takhle,tak to potom ja ,občas se mi bílé tečky ukázali na jedné části filmu,při zvětšování jsem se málem vyvrátil ,částečně to bylo prachem co se mi na něj nachytal ,vypral jsem a opatrně stáhl prsty,drobných částit jako maku,ale bílé tečky tam ještě nějaké jsou (

fotím hlavně na hp5 ,a ta se asi dá předmáčet,že??díky za rady stále je kam stoupat

[Gorgi]

přednamáčet se nemají tuším kodaky TMay, u HP5 určitě není problém. A Reollei R3 se přednamáčet přímo musí.

[Ondrej1]

Ilford nedoporučuje přednamáčet (snad?) všechny svoje filmy

A pre-rinse is not recommended as it can lead to uneven processing.

viz link

Pokud se týká jasně bílých teček, tak to bude asi prach, špatné smáčení vývojkou se projeví jako tmavší (na pozitivu) spíš větší flek.

[dm]

Myslím, že při Diafinu se nemá přednamáčet, aby se emulze nasákla první várkou "A". U podobných dvousložkových vývojek by to mohlo být taky tak nějak.

[misok]

pri pouziti akejkolvek delenej a+b receptury by prednamacanie islo proti zmyslu daneho rozdelenia na vyvolavaciu zlozku a jej aktivator

[ivanhoe]

Prednamacanie sa pouziva v pripade kratkych casov vyvolania, ale to pri filmoch nehrozi. vsade tam, kde je vyvolanie do minuty, dvoch minut...
Skusal som to pri Cibachromoch,co je iny proces, ked mi nevypadavali rovnake farby z jedneho zaberu,problem bol nakoniec v inom.

[misok]

..toto je ale jedna z tem ktore nikdy nemali konca a v oboch taboroch je plno spickovych profikov. ja nie som ani spickovy ani profik ale nikdy som nemal spominane problemy bez prednamocenia.. parkrat som to skusil ale akosi v tom nevidim na zakladne mojich skusenosti prakticky zmysel. ak niekto vola v stocku a nepaci sa mu zafarbenie vyvojky (kt je neskodne) tak to este chapem.. ale napr s zviditelnene bublinky som nezazil. zatial by som sa vsak neodvazil na nejake konkr. stanovisko..

[Vlcak]

..toto je ale jedna z tem ktore nikdy nemali konca a v oboch taboroch je plno spickovych profikov. ja nie som ani spickovy ani profik ale nikdy som nemal spominane problemy bez prednamocenia.. parkrat som to skusil ale akosi v tom nevidim na zakladne mojich skusenosti prakticky zmysel. ak niekto vola v stocku a nepaci sa mu zafarbenie vyvojky (kt je neskodne) tak to este chapem.. ale napr s zviditelnene bublinky som nezazil. zatial by som sa vsak neodvazil na nejake konkr. stanovisko..

presne tak, to tema je nekonecne - ja je to hodne individualni.
Ja jsem si rekl, ze me to nic nestoji a tak to delam u vseho (minimalne z toho mam lepsi pocit ).
Je to jen minutka navic...

[Kubikula]

přednamáčet se nemají tuším kodaky TMay, u HP5 určitě není problém. A Reollei R3 se přednamáčet přímo musí.

Tmaxy jsem předmáčel taky (díky radě JKCZ). Napěněná vývojka bez předmáčení mi dělala nedovolané "obláčky" na krajích filmu.

[jkcz]

Ještě bych chtěl říct, že problém s "obláčky" na svitcích lze řešit kromě přednamočení ještě trochu jinak - rotačním voláním.

[Erik Kurach]

Vážení kolegové , při použití JOBO CPE2 / 75 RPM / je předpírka negativu
jednou z cest , jak předejít rychlému nárůstu kontrastu v samém počátku
vyvolání u nejvíce exponovaných částí obrazu a spolu s ředěním vývojky ve vhodné kombinaci - film/vývojka - dosáhnout doporučované minimální
doby vyvolání negativu / 5min / , která zaručuje rovnoměrnost výsledků .
Erik

[ivanhoe]

To Erik :
Vazne ? Myslel som , ze namocenie filmu vyvolanie urychli, alebo zrychli, hned od zaciatku, kedze je uz film "mokry".. Hm...
Dobre, budme detailisti ..
Ale to potom treba ratat aj s hustotami chemie, hustomery niesu drahe, hustejsia chemia reaguje pomalsie... aj tam moze dojst k zmenam priebehu vyvolania.. Ona sa uvadza pri podrobnejsom navode vyvolania, v beznych navodoch nieje.

[RHx]

měl bych zde ještě jeden dotaz k "nevyčerpatelnému tématu"
a sice, přednamočím li film, můžu tou zbarvenou vodou potom přerušovat? nebo "to" vymyté z emulze by mohlo něco způsobit?
zkoušel jsem to, žádnou vadu nezpozoroval, ale člověk není chemik, aspoň v mém případě

[Blekentvajt]

měl bych zde ještě jeden dotaz k "nevyčerpatelnému tématu"
a sice, přednamočím li film, můžu tou zbarvenou vodou potom přerušovat? nebo "to" vymyté z emulze by mohlo něco způsobit?
zkoušel jsem to, žádnou vadu nezpozoroval, ale člověk není chemik, aspoň v mém případě

Já to teď dle tvého vzoru a v rámci úspor destilvasr dělám taky tak a žáden problém nazatregistrován. Měl jsem tedy z počátku trochu psychický blok nalít ten kolrativní humus zpátky do tanku, ale říkal jsem si :" když to tak dělá Radim, tak to bude ok "

[Lukas_87]

vy přednamáčíte destilkou?

já odjakživa přednamáčím normální vodou z vodovodu, asi tak 2 minuty ustátou, přerušuju taky, a nakonec i tu FX-4 už ředim taky vodou z vodovodu (a je to stejný, jako když jsem jí ředil destilkou)....

[ivanhoe]

Lukas :
Destilka ma savy efekt, rychlejsie ti vytiahne antihalacnu vrstvu, alebo cokolvek, co zostalo v emulzii

[Koca]

...Napěněná vývojka bez předmáčení mi dělala nedovolané "obláčky" na krajích filmu.

Ano, toho jsem si ted vsiml pri druhem vyvolani HP5 taky. Rikal jsem si, ze je to divne, protoze tim tankem kvedlam jak divej (prvni minuta nepretrzite, pak v kazde dalsi prvnich 10s, posledni tri minuty nechavam stat). Je to teda nejakyma tema bublinkama? Vyvojka mi moc nepeni, ale vicko tanku jakoby vyleza postupne nahoru a musim ho pritlacovat, jakoby tam prave byl tlak. Takze mam predpirat taky? Nevadi to te HP5? Budu muset prodlouzit dobu (koupu v microphenu, vetsinou iso 800)? Nebude to mit nejaky negativni vliv na kontrast, zrno, nebo neco takoveho? Delam pripadne jeste na FP4 a na kinu na ilford pan 400 (tyto dva koupu v ID11 1+3). Mate konkretne s predpiranim techto filmu nekdo zkusenosti? Cim vic informaci, tim lepe. Docela se toho bojim

Jinak ja delam vsecko vodou primo z vodovodu (vzdycky seridim dopredu na 20 stupnu) a misto smacedla pouzivam jar. Po vychytani drobnych nedostatku zpusobenych mou nesetrnosti a pod s tim ted nemam nejmesi problem a negativy jsou perfektne ciste

[mahonny]

Když přednamočím film (2-3min?) , má to pak vliv na délku vyvolávání ( prodloužit/zkrátit vyvolávací dobu?) , omlouvám se, ale jeden známej mě tím nahlodal, tak se radši zeptám :-/. Díky

[LuzJi]

Přednamáčí se vodou, u které se nepředpokládá, že by měla sama o sobě vyvolávací účinky. Takže čas vyvolávání se nemění, alespoň jsem o tom nic neslyšel.

Ale ani bych se nedivil, kdyby někde měli vodu tak agresivní, že by to s filmem něco mohlo udělat  

Vodu pro namočení ale používej ve shodné teplotě, jako pak vývojku.

[Fire]

Zpravidla předmáčím dvě minuty; občas zapomenu. Rozdílu ve volání jsem si nikdy nevšiml (když nepočítám bublinky na krajích nepředepraného materiálu).

 

Chytré knihy říkají, že při časech do deseti minut může mít bobtnání želatiny vliv na pronikání vývojky do emulze, nad deset minut je to prý jedno (soukromě mě přijde, že toho chytré knihy nakecají až až...).

[mahonny]

MOC dík

[JaKuBe]

Já přednamáčím svitek pokaždé 1-2 minuty a účinek jsem zatím nevypozoroval. Proč to dělám? Kvůli srovnání teplot vývojnice a filmu před nalitím vývojky. Nic víc, nic míň.

[kapros1]

Já od jisté doby přednamáčím 3 minuty. A proč? Protože se mě nikdy předtím zcela neodbarvila antihalační vrstva na filmech Fomapan 100 Professional.

Teď je mám krásně čiré a volám je na stejné časy jako bez predmáčení se stejným výsledkem.

[feromarcin]

Jobo kdesi v ich štvrťročníku odporúčalo namáčať pri rotačnom volaní v procesoroch. Odporúča sa predmáčať 5 minút vodou vytemperovanou na teplotu procesu. Potom sa ako štartovací bod dajú použiť časy pre normálne preklápacie vyvolávanie.

[Luigi]

Asi jako Kapros - přednamáčím pravidelně všechny svitkové filmy (Trix, Acros), protože se zbavím před vyvoláním antihalační vrstvy (po přednamočení vytéká úplně silně zelená voda - proto většinou ještě opakuji jednu vodu).- časy stejné bez vlivu na kvalitu. Kinofilmy nepředmáčím. Dokonce se někde uvádělo, že některé filmy se přednamáčet nemají, ale nemám čas a chuť to hledat které, mě to funguje. Zdařec Luigi

[peThe]

Pánové, děkuju moc! Nikdy jsem nepředmáčel, tak jsem to teďka zkusil a úplně jsem se zalekl té barevné vody co z toho tekla (byl to totiž prošlý film asi 20 let, moje blbost, ale potřeboval jsem na něčem otestovat, jestli mi dobře přetáčí Kiev 60), tak jsem si myslel, že je to tak barevné, protože jsem nedejbože smyl nějakou světlocitlivou vrstvu, která tam byla vlivem stáří hůře usazená  

Tak jsem googlil googlil (protože jsem nevěděl, jak to nazvat česky), nikde jsem nic nenašel, tak jsem se podíval na temnou a za 5 sekund jsem u výsledku Díky moc

[lola]

Proc vam vadi antihalacni vrstva rozpustena ve vyvojce, presne? Pokud nekdo znovupouziva vyvojku, to bych pochopil, ale znovupouzivani vyvojky u filmu neni doporucovana praxe. Kdysi jsem to delal, ale nestoji to za to. Radsi zvolit jine redeni vyvojky, za ucelem jejiho lepsiho vyuziti.

 

Antihalacni vrstcu lze pak doprat u preruseni vodou a ustalovac uz je cisty.

 

Jediny vecny argument mi prijde ten se srovnanim teploty. Ale vyvolavame v obytnych mistnostech, kde nejakych cca dvacet stupnu je.

 

Mate-li spatne okraje filmu, lijte vice chemie. Pena pod hladinou tekutiny byt nemuze. Drobnejsi bublinky ano, ale stezi si mohu predstavit, ze by se drzely v jednom miste, preklapime-li kazdou minutu. Ja vyvojnici klepnu o ruku (mlatit mou velikou patersonkou na 5 kinofilmu o drez - radsi ne), nikdy zadny problem. Problem jsem mel pouze, kdyz jsem nenalil dost chemie - radsi vic, ale zase at je tam misto na pohyb roztoku behem preklapeni, u zcela plne nelze pohyb ocekvat.

[KIM]

… někomu může vadit, že se antihalačka dostatečně nevypere, jinému je nužno nějaká potřeba temperování…

Prvořadě má předmáčení význam u krátkých vyvolávacích časů, by se vývojka lépe a radostněji pustila do kontinuálního vyvolávání.

Předmáčí se také u rotačního vyvolávání, případně u plochých filmů - ze stejného důvodu.

Osobně jsem, krom práce na „rotačkách“, nikdy nepředmáčel, neboť jsou mé vyvolávací časy zpravidla cca 12-25 min. S antihalačkou jsem u Ilfordů a Kodaků problém nikdy neměl. Doma vyvolávám v rozmezí 20-22 °C, takže ani nějaké temperování (pokud nevyvoláváme v tropech nebo na venkovní latríně na Sibiři) nemá smysl.

 

… Mimochodem, opakované používání neředěné vývojky význam a své místo v procesu má. Tvrdit, že to za to nestojí nebo není doporučené, je poněkud troufalé…

[jirin_ol]

zrovna jsem  chtěl nevěřícně vyvalit  oči  a  zareagovat  něčím jako  "?!?!?!"  na  lolův výrok "ale znovupouzivani vyvojky u filmu neni doporucovana praxe."...

 

Lolo,  odpusť mi,  tohle  může tvrdit  jen  někdo,  kdo nemá  ani páru o mnoha desetiletích (už je to stovka let?)  úspěšného vyvolávání ve velkých tancích s  regenerací vývojky (dokonce i o  takovém vyvolávání v malých vývojnicích, ať už  s  regenerací nebo bez ní,  s postupným prodlužováním vyvolávacího času,   v malolaboratorních a  amatérských podmínkách), a že těch vývojek, jejichž jednorázové použití by bylo jen zhýralým plýtváním,  je docela dost.  

 

Kim to napsal hezky. 

[lola]

Ale, ale, tolik zbytecnych emoci.. Urcite je mnoho ruznych vyvolavani. Neni-li upresneno, predpokladam bezne amaterske vyvolavani, ne vyvolavani ve velkych tancich s regeneraci. O tech skutecne nemam ani paru, priznavam se. Tazajici sam o sobe rika, ze je zacatecnik, o regeneraci se nezminuje. Proto zrejme o tento pripad nejde.

Konkretne jsem mel na mysli zminenou vyse HP5, kde Ilford udava kompenzaci +10% casu na litr stocku na film, nebo nejak tak. Tvrdim, ze to za to nestoji. Opet, zalezi jak to kdo vidi, kolik vola, jake chce mit vysledky.. k tomu nutno zminit cenovou politiku 1l vs 5l baleni, kde vetsina lidi skonci u 5 litrovky. Ja jsem takhle kdysi znovupouzival, na tomto forum mi to bylo "vymluveno" a za tuto rady jsem dnes rad - ze jsem od toho upustil.

Neco jsem uz precetl, a skoro nikde, v beznych navodech pro amatery, se znovupouzitim filmove vyvojky nezabyvaji. Ono pri dnesni cene HP5 kolem 150Kc a mnohonasobne mensi cene vyvojky nelze o zadnem "zhyralym plytvani" mluvit. Samozrejmne po financni strance, ktera nemusi byt jedina.

[lola]

Teda... HP5 volanou v ID11..

[KIM]

Nu, jestli tedy odpovídáš na 8 let srarý dotaz, navíc s tak osobitým čtením mezi řádky, tak už nic ndnamítám. Jen dodám, že k té HP5 patří i údaj ISO 800 a Microphen...

[duuri]

tak co ja viem ked vyrobca vyvojky sam udava znovu pouzitie,  napriklad Ilford Ilfotec LC-29 : https://www.ilfordph...product_id/547/ strana 8.

[Pentaxista]

No, ono v praxi asi ani tak nejde o one shot nebo opakované volání. Dříve jsme kupovali prakticky všechny práškové vývojky v baleních pro 1 l nebo 600 ml. Z tekutých koncentrátů byl k mání opravdu jenom Rodinal.

Pokud vyvoláte "povolený" počet filmů v průběhu několika málo dnů a prodlužujete podle návodu výrobce volací časy, troufám si tvrdit, že rozdíl mezi prvním a posledním filmem sotva poznáte. Někde jsem se dočetl, že zplodiny volání jsou pro vznik optimálního obrazu potřebné. Také je třeba vzít v potaz, že ředěním např. Atomalu (A49, Fomal, Fotomal...) ovlivníte kontrast, ale také příjdete o ostré malé zrno.

Je rovněž pravda, že kdysi stálo balení A49 od ORWO na 600 ml 6 Kč. Film za pětikačku, ustalovač za 3,-, papíry za lacino... Proč až tolik špórovat?

[Pentaxista]

V průběhu několika dnů ... Tím myslím, že v delším časovém úseku běží (kromě vyčerpání podle počtu vyvolaných filmů) i samovolná degradace, ještě umocněná kyslíkem (zapracovaným do tekutiny při překlápění), těžkými kovy, reakčními produkty, atd.

[keko]

D-76/ID11 v riedenom stave dava ine vysledky, ako v riedenom. Ide o koncentraciu siricitanu: pod 80g/liter to uz nie je fyzikalno-chemicke jemnozrnne vyvolavanie. Kto sa o to sidi nezmyselnym riedenim, ten nezazil, co je pekna fotografia. Urcite by som neriedil pri fotografovani krajinky. A urcite nie, ked ide o ziskavanie nejakej tej citlivosti naviac. Ak Push s D-76, potom iba v neriedenom stave.
Riedenie nie je otazka ekonomiky, je to snaha o zisk ostrosti, menej siricitanu vedie k ostrejsiemu zrnu (ale i vacsej zrnitosti). Spolu so standovym vyvolavanim sa ostrost zvyrazni vyznamnym sposobom.
Ekonomiku v tom nehladajte.

[Runner]

Onehdá jsem vyzkoušel A 49 stock asi 5 min. Každou mim. Překlopit a pak jsem to nechal dojet v ředění 1+2 cca taky 5 min. Nakonec 30 min ve vodě. Prostě paráda. Nikdo mi nevěřil, že foma 400