132 odpovědí na toto téma

[rastCAM]

Plnim svoj slub, ze sem vlozim moj postup pre tento proces. Nebudem sem pisat vsetko o tomto procese. dost je toho napisaneho na:
http://www2.ntm.cz/p...totechniky6.htm
ja sa zameriam na moje skusenosti a postupy.

zakladom dobreho vysledku v tomto procese je velmi kontrastny negativ (svetla cierne, tiene priehladne). osvedcili sa mi planfilmy Medix.

1. recept na svetlocitlivy roztok:
A. citran zelezito amonny - zeleny
9g + 33ml dest. vody

B. kyselina vinna
1,5g + 33ml dest.vody

C. dusicnan strieborny
3,8g + 33ml dest. vody

zmiesajte roztoky v poradi: A+B+C
roztok je staly, ja ho uskladnujem v nadobe olepenej ciernou paskou

2. stetec
pouzivam molitanovy stetec cca 5cm siroky

3. papier
tento proces sa da aplikovat na neutralne a zasadite papiere. pouzivam nasledovne (bez zelatinovania):
CEIBA 0,5mm 350g http://www.ceiba.cz/...dukt.php?id=305
CEIBA alkalicky papier 150g http://www.ceiba.cz/...dukt.php?id=296

4. zdroj UV
pouzivam tvarove solarko philips, je samozrejme mozne pouzit aj ine solarka, horske slnka (dost pritom zohrievaju) alebo aj slnko

5. zelatinovanie papiera
tento krok vykonavam iba v pripade ak pouzivam rucne papiere, pretoze tieto papiere maju vacsiu savost ako papiere lisovane, na ktore zelatinu nedavam vobec.
na zelatinovanie pouzivam beznu potravinarsku zelatinu 5-8g zelatiny na 100ml vody. rozsah gramaze zelatiny je zavisly na gramazi papiera. doposial som nenanasal viac ako jeden nater. nebol dovod.

6. zcitlivovanie papiera
na suchy papier nanasam emulziu jednym naterom takto:

opakujem aspon 2x, potom otocim stetec a prebytocnu emulziu stiahnem. emulzia nesmie na papiery volne stat, inak bude mat fotka zavoj.
do stetca si neberte prilis vela emulzie, skor naopak. ja pouzivam plochu misku do ktorej si dam emulziu iba na dno.

natreny papier necham volne vysusit. natieranie je mozne vykonavat pri umelom ziarovkovom svetle (bez UV, bez pristupu denneho svetla). dobre uskladnene zcitlivene papiere vydrzia aj niekolko mesiacov.

7. expozicia
na suchy zcitliveny papier polozim negativ a vlozim do kopirovacieho ramu, ktory nasledne vlozim do krabice so solarkom (vid foto). vzdialenost medzi solarkom a papierom je cca 10cm. pri tejto vzdialenosti mi vychadzaju expozicne casy cca 2-3 min v zavislosti na papiery a hustote krytia negativu.



8. vyvolavanie
vyvolavam v miskach v beznej chlorovanej vode z mestkeho vodovodu. ten chlor je podstatny, nakolko reaguje so zbytkami stiebra, ktore sa potom vyplavuje. v prvych 2 minutach vymienam vodu aspon 3x z toho dovodu, aby mi vylucene striebro nezanasalo svetle plochy na fotke. celkovy cas vyvolavania moze byt v rozmedzi 5-15min v zavislosti od hrubky papiera. vyvolany obraz by mal byt dost svetly.

9. ustalovanie
na ustalovanie pouzivam bezny ustalovac riedeny 50ml do 1l vody. cas ustalenia je cca 1-2min.

10. vypieranie
pri vypierani v miskach vymienam vodu pocas asi 30min aspon 4x.

11. riadenie kontrastu
pri malo krytych negativoch, resp. nie velmi kontrastnych je mozno zvysit kontrast pozitivu dvomi sposobmi:
A. do zelatiny pridam kamenec (siran hlinito-draselny) 8g siranu na 100ml zelatiny zvysi kontrast dost rapidne takze je mozno ho davat aj menej
B. vyvolavanim v kyslom prostredi. skusal som s rovnakym vysledkom ocot (obchodny, neriedil som ho) a kyselinu citronovu (dostupna v potravinach). mnozstvo kyseliny citronovej upresnit neviem pretoze ju sypem priamo do misky s vodou, rozpustim a vlozim papier na vyvolanie.


ak som na nieco zabudol resp. mate nejake otazky tak napiste...

[Vlcak]

Skvele Rasto, je to prakticky clanek, ma to i tu formu.

[rastCAM]

ozaj.... zabudol som napisat ako sa testuje destilovana voda... je to jednoduche.. staci dat jedno znko dusicnanu strieborneho do vzorky destilovanej vody... ak sa voda zakali na bielo, tak voda nieje destilovana dostatocne pretoze obsahuje este chlor.. voda musi ostat cira...

[kdoco]

skvělý přispěvek! díky!!!

[Eda]

Po delší době se mi nezadařil VanDyk, ale netuším, čím to je způsobeno.

Stalo se mi to, že je obrázek ve světlech úplně šedivý, tj. změnil se i odstín barvy, to co by mělo být skoro čistě bílé je šedivé, okraje obrázku ale zůstávají s teplým hnědým tónem.

Neporadíte, čím by to mohlo být? vyčerpaný ustalovač? nebo naopak silný? Mate mě ta změna barevného podání, a také se ztrácí kontrast. V ustalovači, thiosíran (koncentrace podle receptu v histr. muzeu fotografie), byly obrázky cca 30 až 40 s. Před týdnem s tím nebyl žádný problém.

Nevíte, jak rychle se ustalovač u VanDyka vyčerpává?

[rastCAM]

nie som isty ze by to robil ustalovac... ze by ho tak seklo... skus prosim ta ak mas moznost naskenovat fotku, nech vidime ako to vypada... teraz ma napada... nedalasi na papier vela zcitlivovacieho roztoku?... nemala si v miske predtym nejaku inu chemiu?...

[Eda]

Quote

nie som isty ze by to robil ustalovac... ze by ho tak seklo... skus prosim ta ak mas moznost naskenovat fotku, nech vidime ako to vypada... teraz ma napada... nedalasi na papier vela zcitlivovacieho roztoku?... nemala si v miske predtym nejaku inu chemiu?...

no nezdáse mi právě, že by tam bylo moc cit. roztoku, všechny papíry mám natřený více-méně stejně a začne se ten šedý odstín projevovat až po ustalovači

[Eda]

tady jsou ukázky jeden obrázek KO jeden OK

[rastCAM]

Editka.. osobne som sa s tym este nestretol... takze ti nedam zarucenu odpoved co to sposobuje... premennych v tomto procese nieje vela, takze treba ist na to vylucovacim sposobom.. ak to zopakujes s inym papierom (z inej varky, nie s papierom ktory mas uz natreny) a vysledok bude rovnaky, tak je velmi pravdepodobne ze to bude ustalovac...

[Eda]

Quote

Editka.. osobne som sa s tym este nestretol... takze ti nedam zarucenu odpoved co to sposobuje... premennych v tomto procese nieje vela, takze treba ist na to vylucovacim sposobom.. ak to zopakujes s inym papierom (z inej varky, nie s papierom ktory mas uz natreny) a vysledok bude rovnaky, tak je velmi pravdepodobne ze to bude ustalovac...

jj díky
začnu s jednou proměnnou a dnes namíchám nový ustalovač.

Rasťo, a tvůj názor na to, zda VanDyk nějak více vyčerpává ustalovač?

[rastCAM]

no neviem.. urcite sa ustalovac vycerpat da... ale to mi skor zosmradne ... alebo terajsia skusenost.. robil som kamaratovi 50 kopii vandajkov.. zarobil som si ustalovac, nalial do misky a pouzil som ho na vsetkych 50 printov... a este k tomu treba priratat, ze som robil 10 kopii za dva dni tzn. ze mi ten ustalovac fungoval po tyzdni a to som ho vobec nezlieval do flase, ostaval stale v miske... cely tyzden... tak preto ta moja skepsa k vycerpanosti ustalovaca...

[Eda]

Quote

no neviem.. urcite sa ustalovac vycerpat da... ale to mi skor zosmradne ... alebo terajsia skusenost.. robil som kamaratovi 50 kopii vandajkov.. zarobil som si ustalovac, nalial do misky a pouzil som ho na vsetkych 50 printov... a este k tomu treba priratat, ze som robil 10 kopii za dva dni tzn. ze mi ten ustalovac fungoval po tyzdni a to som ho vobec nezlieval do flase, ostaval stale v miske... cely tyzden... tak preto ta moja skepsa k vycerpanosti ustalovaca...

jasně chápu...já měla ustalovač namíchanej tak před týdnem, to jsem udělala nějaký obrázky a bylo to OK, pak jsem předevčírem ustralovač nalila do misky, začala proces jako jindy, udělám jeden obrázek, ten je ok, pak druhý a ten je už špatný...a následující také - stejný postup, stejná várka papírů - nechápu to

[rastCAM]

Editka.. natri si novy papier.. ale iny ako ten ktory ti robi problem.. a vyskusaj ho do toho isteho ustalovaca... myslim si ze to bude bud v papiery alebo mnozstve citlivej vrstvy (suhlas s Danym) ...

[Eda]

Quote

Editka.. natri si novy papier.. ale iny ako ten ktory ti robi problem.. a vyskusaj ho do toho isteho ustalovaca... myslim si ze to bude bud v papiery alebo mnozstve citlivej vrstvy (suhlas s Danym) ...

jj vyzkouším! to může být

[Eda]

ještě jednu otázečku bych měla, hlavně na Rasťu - Rasťo, Petrusy jsi vždycky želatinoval před nanesením citlivé vrstvy?

[rastCAM]

Editka.. Petrus je rucny papier a velmi porovity a tym aj savy, hlavne vecsie gramaze... takze tento papier zelatinujem... zelatinovanim sa dosiahne mensia savost papiera a rovnomernost nanesenej citlivej vrstvy...

[Eda]

Quote

Editka.. Petrus je rucny papier a velmi porovity a tym aj savy, hlavne vecsie gramaze... takze tento papier zelatinujem... zelatinovanim sa dosiahne mensia savost papiera a rovnomernost nanesenej citlivej vrstvy...

Rasťo, děkuju, to bude možná ten zádrhel. Po víkendu dám vědět, jak to dopadlo.

Jen ještě otázečku: zpevňujete / klížíte papír jen želatinou, nebo i něčím jiným (třeba škrobem - rýžovým apod.)

[rastCAM]

no ja osobne papier uz nespevnujem, ale pocul som ze niekto uz hotovu fotku lakuje bezfarebnym lakom.. asi matnym predpokladam... ale neviem aky to ma vplyv na trvalost fotky...

[Eda]

Želatinování papíru Petrus, zdá se, svědčí!
Dělám to jenom jednou, aby se VanDajkový roztok dostal i do vlákem papíru a nezůstal jen v želatině. Pokud bych želatinovala papír víckrát, tak by zřejmě utrpěla trvanlivost obrázku. Děkuji za rady!


S tím zpevňováním papíru jsem to myslela před natřením VanDajkovým roztokem. Teoreticky by místo želatiny měly jít použít i jiné zpevňovací prostředky, myslela jsem, že to může být právě ten rýžový škrob. Však v papírně to také musí něčím klížit a želatina to asi nebude ;o)

Jinak hotový obrázek (spíše vzorek) jsem potírala Ceronisem, ale nebude to ono. Také jsem uvažovala o čištěném včelím vosku, ale to by se muselo nějak rozleštit (a to nevím jak), tak jsem od toho ustoupila.

[jkcz]

Edo, k te ochrane printu, teoreticky by to slo tady tim liquitexem, delaji
ruzne varianty, leskly, matny.
Mj. se to pouziva jako moderni alternativa pri lakovani kolodiovych desek misto sandaraku.
click

[Kubikula]

Už jste nějak tónovali VanDyka? Zkoušel jsem to zlatem. Pokud by vás už hnědá nebavila, tak je to docela radikální změna. Postup je jednoduchý: vykoupe se to ve zlatém tónovači.


VanDyke tónovaný chloridem zlatitým


netónovaný VanDyke

[ToFF]

Quote

Už jste nějak tónovali VanDyka? Zkoušel jsem to zlatem. Pokud by vás už hnědá nebavila, tak je to docela radikální změna. Postup je jednoduchý: vykoupe se to ve zlatém tónovači.

Pěkné Zdeňku. Ten zlatý tonovač jde hlavně do stínů, na světla se až tak nechytá, zdá se mi to, nebo je to fakt?

[Eda]

Jo, to je vono, to by se mi líbilo.
Zdeňku a kde se ten tónovač dá pořídit a kolik to koštuje?
případně kde se na něj dají pořídit ingredience - z čeho se to míchá?

[Eda]

Quote

Unika mi duvod proc tonovat Van dyka, prece ho pouzivate pro ten krasnej hnedej ton, nebo jsem neco nepochopil?

mno, mně se ten hnědý tón též pozdává, ale přijde mi, že některý obrázek by si zasloužil neutrálnější odstín.
Jinak Vandyka používám mj. kvůlivá papíru, na který ten VanDyk jde, a nikoliv jen pro samotný tón obrázku. Samo i spousta jiných záležitostí hraje roli, k tomu má asi každý individuální přísup

[Kubikula]

Vezmu to na sraz. Mi se zdá že je trochu navýšen kontrast. A opravdu světla jsou odlišná.

Využití bude asi subjektivní podle tématu. Je to tradiční tónovací postup (albumin, POP atd.) Na něco mi taky sedí víc Fomatone a na něco Fomabrom. Pro mě je to zatím věc experimentu.

Přínos je v trvanlivosti. Další možnost je tónování Vandyka Platinou, Paladiem.

Zlaté tónovače jsou běžně v prodeji. Já jsem použil levnější míchanou variantu. Receptů je několik třeba tady u záznamu Gold chloride:
http://www.jackspcs.com/chemdesc.htm
(většinou chlorid zlatitý 1g / 1000ml + něco)

Cena zlaté soli plave podle aktuální ceny zlata. Může to být 350Kč/1g.

[Eda]

bezva! děkuji.

[spooky]

Chcel by som sa opýtať na jednu možno banálnu vec, ale odpoveď som nikde nenašiel.
Idem prvý krát pripravovať roztok na Van Dyke. Musím aj pri príprave roztoku pracovať iba pri žiarovkovom osvetlení alebo je možná práca normálne na dennom svetle ?

[pj]

spooky: jasne, mozes

[pj]

mozes pri normalnom svetle, nepotrebujes bezpecne

[spooky]

Ďakujem za info.

[spooky]

Na jednej stránke som našiel návod na Van Dyke a bolo tam písané že zmiešať 2 diely roztoku A+B a pridať 1 diel roztoku C.
Nemáte s tím niekto skúsenosť aký to bude mať vplyv na výsledný obraz ?

[mykkela]

ideální recept je na úvodu tohoto vlákna....no a rozdíl poznáš leda tak,že bys to sám vyzkoušel a porovnal

[spooky]

Quote

ideální recept je na úvodu tohoto vlákna....no a rozdíl poznáš leda tak,že bys to sám vyzkoušel a porovnal

Aj som si myslel že to tak nejako dopadne.

[spooky]

Tak sa Vám musím pochváliť svojimi prvými úspechmi:

[ploci]

Krása

[mykkela]

spooky dobrýýýý

[spooky]

Ďakujem za pochvalu, som rád že sa páči.
Ešte krajšia je ale v reálnej veľkosti 40x50 cm.

[spooky]

Tak som dnes skúsil zosilovanie Van Dyka a dopadlo to veľmi dobre.
Spravil som pokus a vynechal som zo zosilovača dušičnan strieborný. Výsledok je perfektný, skoro na nerozoznanie od zosilovcača s dusičnanom.
Doba expozície sa ale skracovala len o cca. 1/4 - 1/3 a nie o polovicu ako pri zosilovači s dusičnanov.

Postup bol nasledovný:
1.) Stanovenie expozície pre klasický proces bez zosilovaču - 12 osvitových čísel
2.) Exponovanie s kompenzáciou 1/4-1/3 - 8-10 osvitových čísel
3.) Zosilovač - 500 ml vody + 1,5g hydrochinónu + 1,5g kyseliny citrónovej
4.) Vyvolávanie - 1 minútu v zosilovači bez dusičnanu
5.) Pranie - 5 minút
6.) Ustaľovanie - 1 minútu v 3% tiosírane sodnom
7.) Záverečné pranie - 15 minút

Fotografia je oproti klasickej bez použitia "zosilovača" omnoho kontrastnejšia, sú na nej krásne farby a celkový tón je krásny hnedočierny a nie vyšedivený ako pri klasickom spracovaní. A hlavne som nepoužíval dusičnan, čím sa výrazne zvýši ekonomičnosť.

[David]

Spooky, díky Ti za radu a zlepšovák

[spooky]

No hlavne mi išlo o ekonomickú stránku veci. Robím Van Dyke 40x50 cm a na to by som potreboval 3 litre zosilovaču, čo predstavuje 15 g dusičnanu strieborného na fotku. A to je pri cene 2500 korún za 100 gramov trošku pálka.
Napadlo ma, že ten dusičnan tam bude hrať úlohu práve toho zosilenia, preto aj polovičná expozícia. A preto som skúsil expozíciu skrátiť menej, teda odpúadá potreba zosilovania a v podstate ten hydrochinón ten obraz len váraznejšie dofarbí a tým pádom aj zdvihne kontrast.
Nejedná sa teda o klasické zosilovanie podexponovanej kópie ale len jej výraznejšie vyfarbenie a tým pádom zvýšenie kontrastu.

[Tilberien]

Taky si dovolím přidat jeden z pokusů - negativ je 8x10 - Vandyke, jen vypraný a ustálený v TF2 a pak zase vypraný.

[tess_red]

Tilberien, on 25 Jan 2012 - 11:09, said:

Taky si dovolím přidat jeden z pokusů - negativ je 8x10 - Vandyke, jen vypraný a ustálený v TF2 a pak zase vypraný.

Máš to pěkný. Budu si muset jednou přijet vyzkoušet k tobě ten Van Dyke. Je to nádhera. A to už je z toho tvého vlastnoručního udělátka VF?

[Tilberien]

Děkuji, bohužel ne. Toto je foceno v ateliéru u Ivana Malého. Mašinka 8x10 už funguje, a umí stejný věci. Bohužel doma nemám potřebná světla.

[spooky]

Veľmi pekné. Akurátny kontrast a pekná farebnosť. Gratulujem.

[Tilberien]

Děkuji, ono tím skenováním to dostane úplně jinej barevnej tón. Ve skutečnosti je ten tisk takovej "sametovej" matnej.

[morlor]

Ahoj,
pokousim se neco vytvorit timto procesem a narazil jsem na problem s kontrastem. Postupoval jsem dle postupu, ktery je zde uveden a mam problem ze pri vyvolani exponovaneho papiru mi obraz strasne vybledne a ztrati se kontrast ( temer se vse sleje dohromady a obraz je nekontrasni ) . Nasledne ustaleni bych rekl probehne ok obraz se zabarvi do hneda a ztmavne , ve vysledku mam obraz bez kontrastu. Zkousel jsem i jiny cas pro osvit bud je obraz svetly a nekontrastni a nebo naopak. Nevite nekdo cim by to mohlo byt, kde delam chybu. ( papir pouzivam Discobolos, osvit obl. solarium cca 5m ze vzdalenosti 30cm, ustaluji jak je popsano dole , negativ celkem kontrasni bych rekl, zaitm zkousim jen 6x7 1:1 ).
Dik Morlor

[Tilberien]

'morlor', on 10 Mar 2012 - 18:43, said:

osvit obl. solarium cca 5m ze vzdalenosti 30cm

nevím, kde děláš chybu, ale já svítím z 15 cm tak 10 minut

Přiložený soubor (y)

•  Resize of P2078228.JPG   51,08K   77 Počet stažení

[morlor]

'Tilberien', on 10 Mar 2012 - 22:24, said:

'morlor', on 10 Mar 2012 - 18:43, said:

osvit obl. solarium cca 5m ze vzdalenosti 30cm

nevím, kde děláš chybu, ale já svítím z 15 cm tak 10 minut

Dik za info testnu delsi dobu osvitu ale zkousel jsem 4 az 7m a pak uz to bylo cele tmave po uschnuti.
Tak delsi dobou osvitu to nebude jelikoz to je po vyvolani jeste horsi ( obraz je jeste vice slity dohromady ). Mozna jsem udelal nejakou chybu pri michani roztoku, ale nejsem si niceho vedom.