Přejít na obsah


Fotka

wet plate collodion - mokrý kolodiový proces


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
1580 odpovědí na toto téma

#601 Vlcak

Vlcak

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 279 příspěvků(y)
Reputace: 96

Publikováno 23 květen 2012 - 22:14:08

koupit se dalo ledasco, ale bylo s tim vice problemu nez uzitku, vice napriklad i zde :

http://www.amazon.co...37807464&sr=8-3


skvela knizka, da(la) se poridit nova za cca 15 liber, pokud by mel nekdo zajem mohu zapujcit.
  • 0

#602 Telescopic

Telescopic

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 21 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 24 květen 2012 - 12:14:42

já myslel, že alespoň dry plate tady už někdo zkoušel... Jinak ty knihy bych si rád půjčil, jenže jsem z Phy. Děkuju.
  • 0

#603 Vlcak

Vlcak

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 279 příspěvků(y)
Reputace: 96

Publikováno 24 květen 2012 - 12:16:58

v Praze pracuju, neni problem
  • 0

#604 Telescopic

Telescopic

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 21 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 25 květen 2012 - 07:44:54

Tak jsem cucal info z netu a zjistil jsem, že dry plate je docela oblíbený a to dokonce i v tintype provedení. V usa dokonce prodávají tzv: Rockland Colloid kit, škoda, že je to pro nás asi nedostupné. I když pro někoho by se asi už vytratilo to kouzlo si to namíchat od základu sám.

http://www.alternati...tintype-process
http://lofiphotograp...type-chemistry/

Mi jde o to, že mě doslova fascinuje wet plate, především pak ambrotype a tintype - ta bohatá tonalita, jemnosti v obraze a hlavně jedinečnost originálu. Jenže chci fotit hlavně v plenéru a to bez dark boxu. Tak hledám alternativu. Ještě hltám daguerrotypii, ale ta má čas, někdy se k ní snad taky prokoušu...
  • 0

#605 resolut

resolut

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 986 příspěvků(y)
Reputace: 406

Publikováno 26 květen 2012 - 08:44:14

Kdyby tu tak byl někdo, kdo už dry plates dělá. Představa, že si připravím na výlet desky do zásoby do Avuse je hodně lákavá :smile:
  • 0

#606 hypnogen

hypnogen

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 133 příspěvků(y)
  • LocationPraha / Rychvald
Reputace: 185

Publikováno 3 červen 2012 - 16:52:28

varnishujete?

já si teď koupil varnish z mamut foto, protože se mi to nechtělo míchat doma..
včera jsem se k tomu dostal... nejprve jsem to zkoušel na 2 starších ne moc povedených sklech (z loňska)... a z obou jsem si pomocí varnishe kompletně smyl obraz :(((
WTF?
  • 0

#607 MrB14ck

MrB14ck

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 570 příspěvků(y)
  • LocationChotěšov (PJ)
Reputace: 119

Publikováno 3 červen 2012 - 17:05:54

přidej do laku trochu vody
  • 0

#608 resolut

resolut

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 986 příspěvků(y)
Reputace: 406

Publikováno 3 červen 2012 - 18:48:55

Jo to se mi taky stalo, řešil jsem to tady níž. Starší kolodium cca 2 měsíce se musí lakovat trochu zředěným lakem. 12ml vody na 0,5l laku. Pomohlo to ale radši to nejdřív vyzkoušej na nějaký né moc důležitý desce..
  • 0

#609 rastCAM

rastCAM

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 160 příspěvků(y)
Reputace: 7

Publikováno 4 červen 2012 - 11:38:34

varnishujete?

já si teď koupil varnish z mamut foto, protože se mi to nechtělo míchat doma..
včera jsem se k tomu dostal... nejprve jsem to zkoušel na 2 starších ne moc povedených sklech (z loňska)... a z obou jsem si pomocí varnishe kompletně smyl obraz :(((
WTF?


Tak to ma mrzi... lak zarabam stale rovnako a je stale pre mna nevyspytatelny... ja mam osobnu skusenost obratenu... lakoval som starsim lakom cerstve kolodium a obraz mi zmizol... ta voda do laku zvecsa pomoze, ale tiez doporucujem vzdy lak najprv vyskusat na pokusnej doske...
  • 0

#610 hidejoshi

hidejoshi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 741 příspěvků(y)
  • Location49°49'35.080"N, 12°36'21.379"E
Reputace: 435

Publikováno 12 červen 2012 - 17:19:53

Tak jsem absolvoval první cyklovýlet se svým vozíkem. A naproti předpokladům to není úplně ono. Potřebuje to krapet přetěsnit a vylepšit stabilitu. Obrázek jsem udělal, dokonce dva, ale bylo to celé zamlžené. A taky se mi tam objevilo trochu solarizace. ;-)
  • 0

#611 Telescopic

Telescopic

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 21 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 13 červen 2012 - 22:45:08

Ahojte, našel jsem na ebay francouzský přístroj z konce 19. stol., formát 18x24, wet plate, včetně kazety na desky a obj. !! v hezkém stavu. Zatím je cena na 107 librách, konec dražby 17.6. večer. Majitel je polák. Já bych měl velký zájem, šel bych s cenou min. na 150 liber, jenže nemám registraci na ebay ani nemám paypal. Je tady nějaká dobrá duše, která by se pokusila to vydražit? Recipročně nabízím, že může mít dotyčný kolodiista přístroj nějakou dobu zapůjčený a kolódiovat s takovýmto origo kouskem :oops:
  • 0

#612 noske

noske

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: 10

Publikováno 10 srpen 2012 - 10:22:41

http://www.ebay.com/...#ht_2339wt_1398

konecne ten stan niekto posiela aj na slovensko .. pouziva ho vela kolofdiovych fotografov .. nejake dojmy a skusenosti napisem hned ako mi dorazi
  • 0

#613 resolut

resolut

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 986 příspěvků(y)
Reputace: 406

Publikováno 10 srpen 2012 - 15:53:18

http://www.ebay.com/...#ht_2339wt_1398

konecne ten stan niekto posiela aj na slovensko .. pouziva ho vela kolofdiovych fotografov .. nejake dojmy a skusenosti napisem hned ako mi dorazi

Jasně, taky jsem o něm přemýšlel. Škoda, že není míň nápadný, třeba maskáčový do přírody.
  • 0

#614 noske

noske

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: 10

Publikováno 31 srpen 2012 - 11:54:50


http://www.ebay.com/...#ht_2339wt_1398

konecne ten stan niekto posiela aj na slovensko .. pouziva ho vela kolofdiovych fotografov .. nejake dojmy a skusenosti napisem hned ako mi dorazi

Jasně, taky jsem o něm přemýšlel. Škoda, že není míň nápadný, třeba maskáčový do přírody.



hadam s tym nechces ist na jelene :)
  • 0

#615 resolut

resolut

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 986 příspěvků(y)
Reputace: 406

Publikováno 2 září 2012 - 20:38:16



http://www.ebay.com/...#ht_2339wt_1398

konecne ten stan niekto posiela aj na slovensko .. pouziva ho vela kolofdiovych fotografov .. nejake dojmy a skusenosti napisem hned ako mi dorazi

Jasně, taky jsem o něm přemýšlel. Škoda, že není míň nápadný, třeba maskáčový do přírody.



hadam s tym nechces ist na jelene :)

Možná i na jeleny :) Né ale nemám rád, když jsem centrem pozornosti zrovna v době, kdy potřebuju klid na "práci".. Když si rozložím červený stan v lese, tak si můžu být skoro jistý, že někdo přijde otravovat s tím, že se tady nesmí stanovat atd :mrgreen: No ještě to zvážím.. Ty už ho používáš?
  • 0

#616 noske

noske

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: 10

Publikováno 13 září 2012 - 14:09:48

konecne mam test uspesne za sebou.
stan nieje 100% svetlotesny
su tam prieniky svetla cez nejake svy/spoje, cez zips na dverach .. da sa to vyriesit dvoma sposobmi .. lepiaca paska ... jednoduchy lahky zaves na dvere este.. kedze su tycky z vnutra, tak sa lahko uchyti hocico
inak tie prieniky su tak male ,ze to to kolodium ani nezaznamenalo, takze ak to este vymakam tym zavesom, tak to bude paradicka
rozlozenie asi 3-4 minuty ..zlozenie tak isto
miesta je tam tak na dve manufakturne pracoviska :)) pohodlie na nezaplatenie .. konecne som fotil s relaxom ... v darkboxe som bol vzdy nervny a potom narobeny ..myslim , ze som nasiel pre mna spravne riesenie

prikladam Milosovu dokumentacnu sadu :)
https://milosmraz.sq...e.com/noske-red
  • 2

#617 resolut

resolut

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 986 příspěvků(y)
Reputace: 406

Publikováno 13 září 2012 - 18:54:12

No výborně, tak ať dobře slouží. Těším se na Tvé nové "venkovní" kolodia :)
  • 0

#618 JanP

JanP

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 92 příspěvků(y)
  • LocationSlaný
Reputace: 27

Publikováno 2 říjen 2012 - 09:22:29

Zdravím Vás přátelé.

Už nějakou dobu se chystám na kolodium. Začal jsem výrobou kamery na desky 13x18 a příslušenství jako jsou stojánek na skla nebo dipper, který momentálně dokončuji.

Mám na Vás zkušené dotaz ohledně svícení. Mám možnost sehnat žárovky za lepší cenu než na krámě a chtěl bych vyrobit vlastní světla. Chci na kolodium fotografovat portrét a akt. Kvůli portrétu bych se rád s časama dostal cca 2-6 vteřin. Mám objektiv bez závěrky. Zajímalo by mě jaký světelný výkon budu k těmto časům přibližně (různé citlivosti kolodia jsou mi zřejmé) potřebovat?

Další otázka ohledně světla by mě zajímalo jak je to s kolodiem a jeho citlivostí na UV světlo. Na některých fotografií jsem viděl, že někteří lidé svítí i UV světlem. Víte k tomuto něco blíže?

Velmi se těším na první polití

S úctou
Jan
  • 0

#619 MrB14ck

MrB14ck

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 570 příspěvků(y)
  • LocationChotěšov (PJ)
Reputace: 119

Publikováno 2 říjen 2012 - 18:59:31

moje zkušenosti jsou následnovné - při halogenovém světle mi 500W dělá časy cca 10-20s. 2 pětistovky tak 5-10s žárovky jsou na tom o něco lépe (5 x100W žárovka mi dávala 7-12s) nejlíp jsou na tom UV světla - měl jsem půjčený UV reflektor s 5 zářivkama (nevím přesně jaký výkon) a vycházely mi časy mezi 1-5s (nevýhody jsou ale cena a že při takovémto výkonu nepůsobí dobře na kůži a oči takže jsem je nakonec zavrhl a používám 2x 500W halogen (obyč z obi za 200/ks))
  • 0

#620 JanP

JanP

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 92 příspěvků(y)
  • LocationSlaný
Reputace: 27

Publikováno 7 říjen 2012 - 18:42:50

moje zkušenosti jsou následnovné - při halogenovém světle mi 500W dělá časy cca 10-20s. 2 pětistovky tak 5-10s žárovky jsou na tom o něco lépe (5 x100W žárovka mi dávala 7-12s) nejlíp jsou na tom UV světla - měl jsem půjčený UV reflektor s 5 zářivkama (nevím přesně jaký výkon) a vycházely mi časy mezi 1-5s (nevýhody jsou ale cena a že při takovémto výkonu nepůsobí dobře na kůži a oči takže jsem je nakonec zavrhl a používám 2x 500W halogen (obyč z obi za 200/ks))


děkuji za reakci, ty žárovky o kterých mluvíte to jsou úsporné spirály bez přepočtu na svítivost klasické žárovky?
  • 0

#621 MrB14ck

MrB14ck

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 570 příspěvků(y)
  • LocationChotěšov (PJ)
Reputace: 119

Publikováno 7 říjen 2012 - 18:50:48

ne byly to klasické 100W "zakázané" žárovky - mimochodem generovali mimo světla taky hrozně moc tepla :mrgreen:
  • 0

#622 JanP

JanP

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 92 příspěvků(y)
  • LocationSlaný
Reputace: 27

Publikováno 10 říjen 2012 - 15:08:46

Přátelé, stačí místo ethanolu technický líh ?
  • 0

#623 Tilberien

Tilberien

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 327 příspěvků(y)
  • LocationLouny
Reputace: 107

Publikováno 10 říjen 2012 - 15:37:05

Přátelé, stačí místo ethanolu technický líh ?

Copak, máš ho zásobu? :-P :cool:
  • 0

#624 JanP

JanP

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 92 příspěvků(y)
  • LocationSlaný
Reputace: 27

Publikováno 10 říjen 2012 - 15:39:50


Přátelé, stačí místo ethanolu technický líh ?

Copak, máš ho zásobu? :-P :cool:


zásobu ne , 1L :-)
  • 0

#625 Tilberien

Tilberien

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 327 příspěvků(y)
  • LocationLouny
Reputace: 107

Publikováno 10 říjen 2012 - 16:21:42



Přátelé, stačí místo ethanolu technický líh ?

Copak, máš ho zásobu? :-P :cool:


zásobu ne , 1L :smile:

Hlavně to nepij, ;-)
  • 0

#626 Vlcak

Vlcak

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 279 příspěvků(y)
Reputace: 96

Publikováno 10 říjen 2012 - 16:42:10

Přátelé, stačí místo ethanolu technický líh ?


muzes zkusit, ale vymena methanolu za ethanol take nevysla.

Doporucuji lekarensky lih. V lekarny ti ho meli bez problemu prodat.
  • 0

#627 JanP

JanP

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 92 příspěvků(y)
  • LocationSlaný
Reputace: 27

Publikováno 10 říjen 2012 - 17:16:20

A kolika procentní by měl být? V lékárně mi nabídla max. 60%.
  • 0

#628 hidejoshi

hidejoshi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 741 příspěvků(y)
  • Location49°49'35.080"N, 12°36'21.379"E
Reputace: 435

Publikováno 10 říjen 2012 - 17:57:25

Devadesátku mají v německu v drogerii Mueler a stojí asi 2.5E
  • 0

#629 Vlcak

Vlcak

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 279 příspěvků(y)
Reputace: 96

Publikováno 10 říjen 2012 - 20:32:52

ja pouzivam od lachnera 96%
  • 0

#630 JanP

JanP

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 92 příspěvků(y)
  • LocationSlaný
Reputace: 27

Publikováno 11 říjen 2012 - 06:53:07

ja pouzivam od lachnera 96%


Teď jsem se na jejich stránkách dočetl, že pro objednání musí být člověk B2B partnerem a to jde touze s IČem. Objednáváte jako právnická osoba nebo toto lze nějak obejít, např. domluvou ?
  • 0

#631 jkcz

jkcz

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 728 příspěvků(y)
  • LocationValašské království
Reputace: 177

Publikováno 11 říjen 2012 - 07:35:38

v lekarne normalne koupis 96 procent, ten slaby 80 proc pouzivam na cisteni.
  • 0

#632 hidejoshi

hidejoshi

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 741 příspěvků(y)
  • Location49°49'35.080"N, 12°36'21.379"E
Reputace: 435

Publikováno 11 říjen 2012 - 10:54:15

Některý lékárnice dělají, jak kdyby jsi šel kupovat pět kilo Modafenu.... A ten by ti prodali.
  • 0

#633 jkcz

jkcz

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 728 příspěvků(y)
  • LocationValašské království
Reputace: 177

Publikováno 11 říjen 2012 - 14:29:05

Musis navodit pocit duvery. Ja treba ke kolodiu z lekarny braval sunar nebo jine blbosti pro decka, takze to vypadalo vcelku neprustrelne :)
  • 0

#634 kdoco

kdoco

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 070 příspěvků(y)
Reputace: 111

Publikováno 11 říjen 2012 - 14:38:21

Musis navodit pocit duvery. Ja treba ke kolodiu z lekarny braval sunar nebo jine blbosti pro decka, takze to vypadalo vcelku neprustrelne :)


:-P :-P :-P :-P takový ty seš? pardon... to mě úplně odbouralo...
  • 0

#635 JanP

JanP

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 92 příspěvků(y)
  • LocationSlaný
Reputace: 27

Publikováno 11 říjen 2012 - 16:04:12

Pro kolegy co v budoucnosti budou shánět líh. NE V KAŽDÉ lékárně Vám 96% líh prodají. Já dnes navštívil již třetí lékárnu, kde jsem konečně s nákupem uspěl. Nabídli maximálně 200g, cena 1g za 1 Kč. Takže tohle shánění je za mnou. Děkuji za Vaše rady.
  • 0

#636 noske

noske

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 24 příspěvků(y)
Reputace: 10

Publikováno 17 říjen 2012 - 19:23:21

Musis navodit pocit duvery. Ja treba ke kolodiu z lekarny braval sunar nebo jine blbosti pro decka, takze to vypadalo vcelku neprustrelne :)


ten sunar davas do vyvojky ? :)
  • 2

#637 resolut

resolut

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 986 příspěvků(y)
Reputace: 406

Publikováno 28 říjen 2012 - 19:41:27

http://www.petapixel...cess-wet-plate/
  • 2

#638 LuzJi

LuzJi

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 2 113 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 736

Publikováno 28 říjen 2012 - 19:48:33

http://www.petapixel...cess-wet-plate/

Dlužno dodat, že ten snímek mu tam vyšel hodně pěkně.
  • 0

#639 ploci

ploci

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2 153 příspěvků(y)
  • LocationValachy!
Reputace: 206

Publikováno 29 říjen 2012 - 08:12:26

Musis navodit pocit duvery. Ja treba ke kolodiu z lekarny braval sunar nebo jine blbosti pro decka, takze to vypadalo vcelku neprustrelne :)


V lékárně se dá koupit kolodium? A funguje? A pod jakým obchodním názvem?
  • 0

#640 jkcz

jkcz

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 728 příspěvků(y)
  • LocationValašské království
Reputace: 177

Publikováno 29 říjen 2012 - 08:22:30

http://www.temnakomo...ollodion-pr-r76
  • 0

#641 JanP

JanP

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 92 příspěvků(y)
  • LocationSlaný
Reputace: 27

Publikováno 26 prosinec 2012 - 14:18:57

Přátelé jak jsou Vaše zkušenosti s lakováním ? Některé mé desky mají po nalakování zcela hladký povrch jiné mají povrch lehce "krupičkový"?
  • 0

#642 Snoha

Snoha

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 34 příspěvků(y)
Reputace: 99

Publikováno 5 květen 2013 - 11:59:45

Zdravím, koupil jsem si Vf starší 110 let starší fotoaparát a chci vyzkoušet kolodiový mokrý proces.
Chemii a desky si objednám od Mamut foto, ale chci se zeptat, jestli mohu desky nechat zcitlivět v normální vyvolávací misce v horizontální poloze, nebo musím mít tu klasickou nádž?
Díky
  • 0

#643 milosm

milosm

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 827 příspěvků(y)
Reputace: 2 288

Publikováno 5 květen 2013 - 12:47:23

30x40 som zcitlivoval v miske a jedine co treba nacvicit je aby sa dusicnan rychlo a rovnomerne dostal na celu plochu plechu
.
cistota a hygiena misky je samozrejme samozrejma
  • 1

#644 MrB14ck

MrB14ck

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 570 příspěvků(y)
  • LocationChotěšov (PJ)
Reputace: 119

Publikováno 5 květen 2013 - 12:48:29

jde to ale má to negativní vlivy na kvalitu obrazu (nedojde k roznoměrnému zcitlivění, navíc drobné nečistoty z zcitlivovací lázně ti zůstanou na obraze nebo ti tam minimálně udělají stopy)
  • 0

#645 Snoha

Snoha

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 34 příspěvků(y)
Reputace: 99

Publikováno 5 květen 2013 - 14:54:15

takže to moho udělat tak, že po tmě naleju dusičnan do misky, nechám 4 min, dám do kazety a dusičnan pak musím dát zase zpátky nebo zčerná ?
  • 0

#646 Snoha

Snoha

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 34 příspěvků(y)
Reputace: 99

Publikováno 5 květen 2013 - 14:56:30

a jak mám vyrobit tu vertikální vaničku? může být z plexi skla?
  • 0

#647 milosm

milosm

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 827 příspěvků(y)
Reputace: 2 288

Publikováno 5 květen 2013 - 15:24:37

pri miske je riziko ze nieco "vyzbrndas" a to by bola zbytocna skoda na majetku.
dusicnan urcite nalievaj za svetla. (svetlo mu vobec nevadi - vadi az zcitlivenym soliam v kolodiu).
zcitlivuj kludne pri cervenom svetle. na misku sa pocas toho hodi nejaka protiprachova krytka
.
idealne sklo, ale aj plexi bude fungovat. dolezite je aby sa to nerozpadlo ked v tom bude rodinne striebro
  • 0

#648 Snoha

Snoha

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 34 příspěvků(y)
Reputace: 99

Publikováno 5 květen 2013 - 16:45:20

:)) ok díky za pomoc, už se nemůžu dočkat
ještě udělat držadlo na hlavu ke staivu a bude to :)
  • 0

#649 jkcz

jkcz

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 728 příspěvků(y)
  • LocationValašské království
Reputace: 177

Publikováno 5 květen 2013 - 19:14:18

Rozhodne stojatou nadobu, z jakehokoli plastu, ktery lze slepit. Nekdo pouziva psh desky, ja mam nekolik nadob, novodurove, lepene dvouslozkovym epoxidem.
  • 0

#650 Snoha

Snoha

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 34 příspěvků(y)
Reputace: 99

Publikováno 6 květen 2013 - 08:02:45

díky, pokusím se něco ztlouknout :)
  • 0




4 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 4 návštěvníků, 0 anonymních