39 odpovědí na toto téma

[Lukas_87]

Koncentrovaná metolová vývojka podobná Rodinalu, publikovaná P. Gainerem původně zde:
http://www.apug.org/...oper-metol.html
dle autora předpisu vývojka oproti Rodinalu o něco lépe využívá citlivost (+1/3 EV), je o něco méně kontrastní a produkuje stejně ostré (hrubé) zrno (díky nízké koncentraci siřičitanu v pracovním roztoku především). výchozí vyvolávací časy by měly být shodné s časy pro Rodinal, stejně tak i charakter obrazu.

chemikálie potřebné na přípravu 1000 ml koncentrátu:
metol - 40 g
siřičitan sodný (anh.) - 85 g
hydroxid sodný - 38 g

postup (zkusil jsem se 100 ml vody a 1/10 chemie):
v 750 ml vody (ohřáté) rozpustíme špetku siřičitanu (5 g ?), po úplném rozpuštění všechen metol, a po jeho rozpuštění zbytek siřičitanu.
v nádobě, ve které vše mícháme, se vytvoří sraženina (jakési světlé chuchvalce, ne nepodobné vysrážené bílkovině) - nepanikaříme a ještě lehce pomícháme.
za stálého míchání bychom měli postupně přidat všechen louh sodný (pozor, při jeho rozpouštění ve vodě se uvolňuje teplo, NEsypat! vše najednou), já ho chaoticky rozsypal po povrchu sraženiny, načež se sražené chuchvalce rozpustily.
je třeba rozmíchat všechny zbytky na dně a v nádobě zůstane medově hnédá vývojka nevalného zápachu.
tu dolijeme do 1000 ml.

koncentrát by měl být trvanlivý, hnědá barva je zřejmě v pořádku (vše funguje).

fomapan 100 @ 80 asa, metolal 1+50 - 8 min / 20°C (+ předmočení filmu) -> okometricky je vše dobré, film se suší.

recept překládám bez valného testování zde především proto, že Rodinal nepoužívám v takové míře, abych mohl s jistotou posoudit míru shodnosti s Rodinalem a případné přednosti této vývojky.

[RED]

Tak namichal jsem si metolal 100ml...

Byla to parada jak pri tom rozpousteni Hydroxidu Sodneho byla ta vodicka fakt teplejsi a teplejsi (-:

Skusim vecer nafotit Deltu 3200 @3200 skusime - 1+25 - 11minut pri 20st (podle digitaltruth pro RODINAL )

[RED]

Teda 12 minut, kvuli prednamoceni prodlouzim cas

[RED]

Tak delta hotova........

Redeno 1+25, 11minut v METALOLU, prevraceni prvnich 30 sekund, 10 sekund na zacatku kazde minuty....

Jenomze, podlozka na celem filmu je tmava.....i u texu i mimo okenka, proste film je tmavy....a malo prusvitny.....taky se udelaly ze zacatku ty pruhy smerem od perforace dolu ( jemne ale jsou tam ).......toz tak nevim kde se vyskytla chyba.....





Berte s rozvahou, scaner vzdy z toho vytahne vice nez je "zdravo" a to modre zbarveni nahore je prave jiny odstin toho filmu, tohle mi treba delala vycerpana ID-11 ( pruhy od perforace a modry odstin treba s hora ) A prach no comment.....ji neni nad klasickou mokrou cestu....

[Lukas_87]

vypadá to jak šmouhy od bromu....
stejně se divim.... rodinalem prznit deltu3200
zkoušel jsem to na hp5+ a fomapan 100, vše bez problémů.

[RED]

jiny film jsem nemel k dispozici....skusim dneska fomu 100 a HP5+ jestli ta chemie frci...

[bitovod]

To vypadá na bromidové pruhy (málo pohybu ve vývojce) a současně vyčerpaný ustalovač, nemohlo by to být?

[RED]

Toz pohybu to melo dost ne ? 30 sekund a pak 10 sec na zacatku kazde minuty....a ustalovac mam namichany pul litru foma fixu a je to v tom tak 3 filmek ani ne mozna druhy.....

[RED]

Tak susi se mi Ilford PAN 100 , 1+50 8minut @100, F70

Bomba okometricky paradne vyvolane......uvidime co ukaze scener......takze vyvojka pise paradne.......

Tak ted jeste obetuji cast delty3200, abych prisel nato jak "na ni"....

Jsem rad ze me METALOL nezklamal.....paradni vodicka....zacnu s ni pracovat....

[RED]

Ukazka - TADY

Zvetseni kontrastu dosahnem asi redenim 1+25, ale nenapada me cas....asi neco kolem 6 minut???....

[Lukas_87]

mimochodem - metol je dosti necitlivej na brom (bromid), takže spíš to bude nějaká jiná (netuším jaká) forma nesnášenlivosti s danym materiálem

mimoto mám podezření, že ta voda je fakt měkká, že to chce ředit míň, něž byl člověk zvyklej u rodinalu
a volat tak o 20% dýl, myslim
největší zčernání by mělo bejt slabší (což je prakticky vzato naopak výhoda)

[sbriza]

mimochodem - metol je dosti necitlivej na brom (bromid), takže spíš to bude nějaká jiná (netuším jaká) forma nesnášenlivosti s danym materiálem

mimoto mám podezření, že ta voda je fakt měkká, že to chce ředit míň, něž byl člověk zvyklej u rodinalu
a volat tak o 20% dýl, myslim
největší zčernání by mělo bejt slabší (což je prakticky vzato naopak výhoda)

spíš tam chybí KBr, protože ten volání brzdí a tím brání i velkému závoji, což je případ právě té delty. Tím spíš, je-li v roztoku louh.

[Lukas_87]

mimochodem - metol je dosti necitlivej na brom (bromid), takže spíš to bude nějaká jiná (netuším jaká) forma nesnášenlivosti s danym materiálem

mimoto mám podezření, že ta voda je fakt měkká, že to chce ředit míň, něž byl člověk zvyklej u rodinalu
a volat tak o 20% dýl, myslim
největší zčernání by mělo bejt slabší (což je prakticky vzato naopak výhoda)

spíš tam chybí KBr, protože ten volání brzdí a tím brání i velkému závoji, což je případ právě té delty. Tím spíš, je-li v roztoku louh.

taky mně to napadlo
ale - tuhle vyšší míru závojování má jenom delta3200, žejo? 400 ani 100 tim netrpěj myslim.... nebo doufam.

[vasekismolik]

hosi mate to nejaky moc silny. To se ani nedivim ze vam to zavojuje.

bez louhu je to funkcni na super urovni v mnohem nizsi koncetraci

1g metolu
5g siricitanu
5g sody

do 200ml

cca4minuty 20stupnu

tak si to porovnejte s tim vasim zabijakem

verne vasek

www.vasekismolik.com

[RED]

a jak to redis 1+50 ?

[Lukas_87]

hosi mate to nejaky moc silny. To se ani nedivim ze vam to zavojuje.

bez louhu je to funkcni na super urovni v mnohem nizsi koncetraci

1g metolu
5g siricitanu
5g sody

do 200ml

cca4minuty 20stupnu

tak si to porovnejte s tim vasim zabijakem

verne vasek

www.vasekismolik.com

a rodinal znáš?

[RED]

ja nevim mi to uz funguje (-: jenom to chce fakt prodlouzit cas o 20%....

Proste bez hydroxidu to bude cajik ....

[Bret3]

No ono vtip je jak jsem pochopil (nejsem chemik) v tom, že bez louhu vyvolává metol, zatímco s použitím louhu vznikne nějakej derivát metolu (podle stejnýho principu jako při výrobě rodinalu z paraaminofenolu). A ten se zase chová trochu jinak než samotnej metol.
Bez hydroxidu to prostě bude metolovka třeba jako D-23.

[RED]

Presne tak

[vasekismolik]

tak podlo Koblice je to

500ml vody
1g metolu
5g siricitanu
1g louhu soda nebo draslo


decka

[Lukas_87]

tak podlo Koblice je to
500ml vody
1g metolu
5g siricitanu
1g louhu soda nebo draslo
decka

jenže to máš už rozředěný - trvanlivost 0,0 nic a oproti publikovanýmu receptu tam máš 5x víc siřičitanu (zbytečně)

doporučuju si pročíst původní zdroj
http://www.apug.org/...oper-metol.html

Q1:
"The present formula at 1:50 is:
Metol base 0.8g/L ,Sodium sulfite 1.7g/L .Sodium hydroxide 0.35g/L.
GW Crawley ,BJP Jan6 1961 suggested:
Metol 0.5g/L ,Sodium sulfite 1g/L ,Sodium carbonate 3g/L.
There is half a page about this,it cannot be summarized here,but notably he appeared impressed with the sharpness of it with the film of that era,Adox KB 17 etc.He noted the working solution had a short shelf life but did not suggest a concentrate. It's possible the present formula might have a better shelf life and be sharp. I wonder if it is known what is the effect of using metol base instead of metol."

A1:
"As it happens, I made two batches at about the same time, one where I filtered as described and the other where I just left everything in. This is more or less comparable to making one batch with the base and the other with the hydrosulfate. The difference in the long run is just that one has more sodium sulfate in it. I cannot really tell the difference on FP4+. I am quite happy with either one. I would say that if you made up a batch by just mixing metol, sulfite and hydroxide, you would probably not be inclined to ask yourself if it could be better if you got rid of the resulting sulfate."

Q2:
"Patrick, your earlier version of this developer had 63 g of Metol and 28.6 g of sodium hidroxide. How did you come to this latest version with decreased amount of Metol and increased amount of hidroxide. Is that to avoid a potential problem of crystallization of Metol in presence of its precipitates undissolved? Do you think that the both versions are approximately equal in activity?

A2:
"I have had an attack of viral encephalitis and a computer brain failure since then, so I calculated that for every molecular weight of Metol there should be 4 molecular weights of hydroxide, which could of course be either sodium or potassium. 2 moles are used to change the H2SO4 to Na2SO4 and 2 more to create the sodium salt of Metol. I don't remember why I chose 68 grams before, unless it was to give the same number of moles of the Metol base as of p-aminophenol in one of the several formulas for Rodinal. In any case, the 28.6 grams of hydroxide are only enough to neutralize the H2SO4 without forming the Metol salt. I don't have any of the other formula around and am quite happy with the new one.
Metol developers are strange creatures. So is HP5+. I developed two strips of negatives from the same roll of the same subject, one in a 1+50 solution and one in a 1+25 solution, both from thr same batch of concentrate, thinking of course that the 1+25 should give considerably more contrast than the other. I can't see much difference in the results. I seem to remember that D-23 was quite forgiving of errors in development time or temperature."

prakticky vzato je to, co tu publikuješ, úplně jiná vývojka - metolová vývojka. Gainerem publikovanej recept využívá jako vyvolávací látku derivát metolu získanej reakcí s hydroxidem sodnym.

založ proto, prosím, svoje vlastní vlákno s tebou předkládaným receptem..

[vasekismolik]

moc vas zdravim a smekam pred vasi horlivosti.

A mate pravdu s tim receptem to asi myslite jinak nez ja.

I tak si myslim ze nahrazovat Rodinal je blbost.

Original nebo smrt.

The Art is new God

[Lukas_87]

jako náhrada to zřejmě úplně nebude, vývojka se chová přecijen odlišně. a výrobní cena cca 20 kč na 250 ml je docela fajn, ne?
zkusim do toho namíchat trochu bromidu, jak moc to bude poznat....

[Bret3]

Jinak jsem si jěště vzpoměl, že jsem někde četl, že něco jako Metolal jde spáchat i z jiných vyvíječů. Zkusím to pohledat.

[RED]

Ja jsem to tak pochopil vasku (-:

Toz vyrobni cena te vyvojky je super.....chce se to s tim naucit pracovat....

[RED]

Dekujem Pavle....

Tak dneska jsem jeste jednou projel v metolalu 1+25, Ilford PAN 100@100 a konecne to ma ty spravne grady....10:30 pri 20F......

ta vyvojecka opravdu pise jak ma....nemam az tak velike zkusenosti s rodinalem, ale troufam si rict ze na neho opravdu ma, hlavne cenove....

[RED]

Tak dalsi testik METOLALU....

Foma 400@800.....1+50, 20st., 19minut.....

Absolutni fiasko.........nezkouset.........


uvidime jak se bude chovat jako 400tv, vyzkousime....

[zahradnik]

Fiasko jo? a já se držím Rodinalu jak h...o košile, jak říkala nebožka bába, a nejsem vůbec nespokojen!

[Lukas_87]

pušovat film o 2 clony je už tak docela divočina, nemyslíš?

[RED]

zahradnik - jasne Metolal stoji zato....jen ted si s nim nejak hraju....

Lukas_87 - Toz je no (-: prave ze jsem tu vsude cetl diskuze o te "bajne" az "nezkrotne" FOME 400 (-: tak jsem to chtel zkusit ze... Asi tech iso 400 bude na ni akorat

[Lukas_87]

na fomu 400 je podle toho, co jsem tak četl, 400 tak akorát leda v atomalu a nebo majkrofenu...

metolal jako náhrada neni zdaleka ideální - velmi podobně jako rodinal se chová jenom v určitejch omezenejch mezích. především v tom receptu neni žádná látka na zadržení závoje, takže bych tu legraci na rychlejší filmy raději nezkoušel a rozhodně bych s tím nezkoušel nějak výraznejc převolávat (= push)

[Lukas_87]

fíha - dneska vyvoláno - 2x HP5+ kamarádky, EI 250-320
Rodinal 1+25: 7 min/20°C
Metolal 1+25: 8 min/20°C

metolal má trošku víc krytý stíny, lehoulince větší závoj, jinak je to +- stejný
pokud budu někdy z tohohle zvětšovat, podám podrobnější zprávu

na citlivější filmy a velký ředění (a stand obzvlášť) se to vyloženě nehodí. klopit jednou za 60 sec považuju za minimum, jinak dělá pruhy

[Lukas_87]

mimochodem - je to pořád z těch 100 ml, co jsem si namíchal v květnu a nechal v půllitrový flašce. koncentrát je černej jak bota, po rozředění je to černý už jenom jak afroameričan. a pořád to maká jak divý.

[LukasJ]

Jo funguje to. Jak mam rad Rodinal na PAN400@800, tak tohle je fakt sileny. A taky potvrzuju, stand neni moznej, negativ tak nejak zebrovati. Ale jako normalni vyvojku, pro bezny veci beru. A vzhled je Rodinalu hodne podobnej.

[Pentaxista]

Namíchal jsem si také koncentrát - a to DS-12. Do litru vody jsem narval desetinásobek chemie pro "standardní" DS-12 a nyní jenom ředím. Např.: 1 kinofilm = 250ml pracovního roztoku, takže 25ml koncentrátu + dolít do 250ml atd.
Je to pohodlné, skladné a velmi levné (DS-12 je vůbec velmi levná). Mám podezření, že je to jakási "kopie" Ilfosolu S.
Mám vyzkoušeno na Acrosu, Deltě 100, Pan 400, HP5+, Retro 100 a 400. Ve všech případech vysoce nadprůměrný výsledek! Velmi bohatá škála šedi, ostrá jako žiletka, na 30x40 sotva znatelné zrno, není "plochá".
Pravdou je, že DS-10 je stejně dobrá pro vysokocitlivé filmy - ale také pro Acros, HP5+, FP4+, Deltu 400 a Retro 400 (jiné nemám vyzkoušené). U zmíněných filmů je nepatrně jemnější zrno - jinak charakter v podstatě stejný. ýjimkou může být HP5+ - ten je s DS-10 naprosto vynikající.
Pozn.: "pěknější" negativy lze dostat u DS-12 při překlápění 1min a dále 10 sec. každou minutu.

[sokolvideo]

Vážení páni, oživujem toto dávno mŕtve vlákno.
Táto vývojka ma veľmi zaujala, nakoľko Rodinal nejak nemusím, a chcel som skúsiť niečo iné, podobné. Niekedy v júli/auguste som namiešal 250ml Metolalu a dnes som sa konečne dostal k tomu, aby som urobil nejaké skúšky. Metolal som namiešal s prídavkom 5g Bromidu draselného na liter, ako mi to vyplynulo z diskuzie - pokus.
Vyvolal som násl.:
Ilford P3 exp. ako 800
Kodak Plus X exp. ako 200
Fomapan 100 exp ako 200
Metolal 1:20 22st celzia 10 min. preplach studenou vodou cca 1min. Ustaľovač TF2 4 min.
Všetky filmy sú okometricky veľmi dobre vyvolané s príjemným kontrastom, Ilford P3 sa mi dokonca zdá, že má ešte jemnejšie zrno, ako pri štandardnom vyvolaní v ID62. Momentálne nemám doma skener, ale len čo to bude možné, dodám skeny. Poprípade urobím aj podobné fotky na ten istý materiál a vyvolám v Rodinale. Nemám síce original, ale mám doma dve balenia ORWO R09 cca 1980 250ml, tak aspoň zistím, či sú ešte funkčné. Jedna je originál, ešte neotvorená a druhá je preliata zrejme z väčšej fľaše.

[sokolvideo]

Keďže nemôžem nájsť vlákno, v ktorom sme sa bavili o životnosti vývojky Rodinal a Metolal, dávam to sem.

Film Ilford P3 fotený ako 400 ASA vo vreckovke Canon 70AF, žiadné skúšobné zábery, bežne fotenie s bleskom aj vonku. Test bol vlastne na životnosť vývojok, preto vlastne štandardné vyvolanie.

ORWO R09 cca 150ml v originál fľaštičke 250ml bez ochrany, 1:25 6 minút cca 21 st., film vyvolaný normálne, takže vývojka funguje aj po 35 rokoch. Pred použitím som musel asi desať minút celkom intenzívne trepať fľaškou, nakoľko tam bola usadenina asi o hrúbke 10 mm, ktorá vyzerala ako tvaroh.

Metolal namiešaný v júli (7) 2012, cca polovica 250ml fľašky vez ochrany, riedenie 1:40 pri teplote cca 21 st. 15 minút, film vyvolaný štandardne, ako som očakával. Vývojka je hodne tmavá a bola tam aj minimálna usadenina, ktorá sa však niekoľkými prudkými pohybmi rozpustila.

Obidva vývojky skladované v byte na chodbe v skrini pri bežnej teplote bytu.

Znovu sa potvrdila legendárna životnosť Rodinalu, ale aj jeho náhrady Metolalu, veď negatívna vývojka, ktorá má životnosť skoro tri roky je paráda. človek ju môže mať stále pripravenú na nepredvídané prípady, alebo aj bežne používať. Mne sa podanie Metolalu páči podstatne viac ako Rodinalu a preto ho používam, aj keď momentálne dávam prednosť Diafinke.

Takže obidva fľaštičky odložené späť na svoje miesto v skrini a budú čakať na ďalší test. Možno o rok?

[sokolvideo]

Ďalší test Metolalu namiešaného 18.7.2012,  z tej istej navážky ako v prechádzajúcom článku. V 250ml fľaštičke je cca 80ml veľmi tmavej kvapaliny zo stopami akejsi zrazeniny. V striekačke to vyzeralo ako tmavý lesný med.

Pri riedeni 1:40 (10ml/400ml) pri teplote 23 st a čase 15 minút je Fomapan 100 exponovaný ako 200 vyvolaný dobre. Jednak fotky fotené na snehu s priamym sĺnkom  aj v tieni stromov, tak aj zábery v izbe fotené s bleskom. Fotoaparát Pentax MZ50n s Pentax F 4/28-70, bez bleku fotené na plnú automatiku.

[sokolvideo]

A dnes ďalší test. Metolal z 18.7.2012, bližšie informácie viď vyššie. Dnes vyvolaný film Agfapan 400 z roku 1993. Film vyvolaný dobre, s tým, že je celý pokrytý závojom dosť hustým, ale pravidelným. Fotky z toho by nemal byť problém, film sa ešte suší. Urobím ešte jeden pokus s nový filmom Foma, aby som vylúčil vplyv veku filmu.

[sokolvideo]

Takže  posledný pokus: Foma 100 exp ako 200/120 Metolal 1:40 15 minút pri 22 st. Film je parádny, takže vývojka aj po 4 rokoch a 9 mesiacoch funguje spoľahlivo a perfektne bez akejkoľvek ochrany. Nakoľko vo vývojke už plával nejaký sajrajt, ostalo jej ešte asi 45 ml, vylial som ju a namiešam novú. Myslím si, že táto vývojka si zaslúži pozornosť a pre mňa je zárukou, že kedykoľvek mám dobrú vývojku k diospozícií