Přejít na obsah


Fotka

Žvanírna REGULÉRNÍCH MAGORŮ...osmičkáři...


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
500 odpovědí na toto téma

#451 civito

civito

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 50 příspěvků(y)
  • LocationHlohovec, Slovensko
Reputace: 0

Publikováno 7 December 2010 - 19:24:56

dakujem za rady, informacie posunem dalej ...
  • 0

#452 tomashr

tomashr

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 547 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 22

Publikováno 8 December 2010 - 16:52:49

Tak se musím pochlubit - s více než půlročním zpožděním jsem konečně vyvolal první BW inverzi Super 8.
Nesehnal jsem Lomo tank (myslím za rozumnou cenu), tak jsem předělal na 8mm českou vývojnici na 16mm "Coloreta", film se musí volat nadvakrát, je to jen na 10m, ale s tím jsem se smířil.

Vlastní volání byla divočina - napoprvé se mi zaseklo motání filmu, tak jsem dělal jen asi dva metry, což byla klika, protože se ukázalo, že návod Ilfordu na inverzi má ve spojení s Kodak PLUS-X naprosto zcestné hodnoty pro první vývojku - výsledkem byl defakto čirý film :?: Tak jsem napodruhé dělal záměrně také jen cca 3m, nyní ale s odhadem upraveným časem - teď už to bylo lepší a výsledek použitelný. Napotřetí už to byla rutina - motal jsem bez problémů asi 8 metrů, vyvolání dále mírně upravené a výsledek se mi začíná líbit. V kazetě zbývají ještě tak maximálně 3 metry, tak ty použiju na test výraznější úpravy první vývojky, buď se to povede anebo to holt vyhodím.
Celkově jsem ale spokojen - proces už je "prošlapaný", teď už se jen vylepšuje, přitom ale minimálně 70% první kazety je použitelných, pokud se povede i poslední test, tak to bude přes 80%. A hlavně mám poměrně jistotu, že to příště bude ještě lepší a hlavně bezproblémové :-P
  • 0

#453 tomashr

tomashr

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 547 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 22

Publikováno 8 December 2010 - 16:56:35

A ještě doplňuji, že v jistém smyslu nejpříjemnější na celé záležitosti je to, že je tímto také ověřena kamera Canon 310XL, kterou jsem vydražil odněkud z Holandska - sice celkem primitivní strojek, ale velice příjemný malými rozměry a váhou - to člověk může nosit skoro kdykoli.
  • 0

#454 RED

RED

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,340 příspěvků(y)
  • LocationOSTRAVA
Reputace: 69

Publikováno 8 December 2010 - 17:09:33

Tak jako muj ultimate OJMIK MINI FINF (:
  • 0

#455 vkrejci

vkrejci

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 27 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 8 December 2010 - 20:18:46

FOMAPAN R100 DS8 10m opravdu končí? Jakým filmem ho nahradit, až dojdou zásoby?
  • 0

#456 RED

RED

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,340 příspěvků(y)
  • LocationOSTRAVA
Reputace: 69

Publikováno 8 December 2010 - 22:29:49

Wittner-kinnotechnik zaznelo to tu uz mockrat (:
  • 0

#457 Snek

Snek
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 8 December 2010 - 23:46:50

a] přesvědčit výrobce podložky, aby pro Fomu čirou vyráběl
nebo
b] koupit od výrobce čiré podložky stroj, materiál a know-how
nebo
c] přesvědčit Fomu, ať se na čirou podložku vykašle jako všichni ostatní, a začnou R100 polejvat na neutrálně šedou (viz Kodak TriX v inverzi pro Super8)
  • 0

#458 ploci

ploci

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2,153 příspěvků(y)
  • LocationValachy!
Reputace: 206

Publikováno 9 December 2010 - 00:15:31

Nechci vymýšlet voloviny, ale kdopak dělá pro adox podložku pro jejich wunderbarübersuperherrenklassenfilm ortho 25? Dokonale čirá, krásná, jemná, jsou na ní dokonale čitelné negativy. Jistě ideální pro inverzi(pokud by z oho ta fomácká emulze neslezla).
  • 0

#459 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 9 December 2010 - 12:03:17

zdravim vospolok...
Kamarat sa dostal k rodinnym 8mm filmom / 30 az 50 rocnym / a su podla jeho slov dost zaprasene prachom, vie ze sa motam okolo klasiky tak si pyta radu ako sa toho bordelu na filme zbavit, poradil som mu mechanicky - stetcom, ale ma toho naozaj vela / aj bordelu aj filmov :D / tak sa pytam ja Vas skusenejsich ci je nejake efektivnejsie - rychlejsie riesenie?


snad by pomohla čistička filmů, která se používá běžně v labech - antistatické kartáčky, uvnitř ionizace a odsávání bordelu přes filtr. Viděl jsem to fungovat a prach, který se při odmetání štětečkem vracel a zase lepil díky statické elektřině, po protažení tímhle byl fuč. Nejrozšířenější - Kinetronics - se nový už dá letos koupit za pár šupů na eBay, vloni ještě stál o polovičku víc. Výrobce ho pořád nabízí za dost draho, stejně jako evropští dovozci.

něco tady
  • 0

#460 RED

RED

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,340 příspěvků(y)
  • LocationOSTRAVA
Reputace: 69

Publikováno 9 December 2010 - 12:13:21

Nahradu podlozky momentalne resim s fomou...zatim k nicemu nedochazime
  • 0

#461 venca

venca

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 799 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 9 December 2010 - 12:39:21

Já do toho sice moc nevidim, ale není to tak, že dodavatel je ochoten dodat pouze určité minimální množství? Jediné řešení (krom zvýšení poptávky po těch filmech) by asi bylo používat průhlednou podložku i na ostatní filmy. Ale asi mají důvod je polévat na šedé podložky...

Ja myslím, že jestli to Foma zabalí, tak ji nahradí Rollei. Ostatně už se to tak děje v případě 35mm. Snad se pustí i do 8mm a 16mm
  • 0

#462 taz

taz

    Tlampač (grafoman)

  • Administrators
  • 1,255 příspěvků(y)
  • LocationLiberec
Reputace: 214

Publikováno 9 December 2010 - 12:59:55

Venco problém je že dodavatel nechce dodat tu podložku vůbec. Jediný výrobce na světě a nechce tento typ podložky už vůbec dělat. Navrhoval jsem ať ho FOMA koupí, ale asi to není priorita. :D
  • 0

#463 tomashr

tomashr

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 547 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 22

Publikováno 9 December 2010 - 13:08:16

Ja myslím, že jestli to Foma zabalí, tak ji nahradí Rollei. Ostatně už se to tak děje v případě 35mm. Snad se pustí i do 8mm a 16mm


Obávám se, že Rollei už je nějakou dobu jen obchodní jméno a reálně nedělají nic... Něco od "Rollei" je Efke, něco zbytky Agfy, ale s tím, že by se dali do něčeho úplně nového, to vidím hodně skepticky :D
  • 0

#464 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 9 December 2010 - 13:39:36

v každém případě je pan Mahn šikovný obchodník.
  • 0

#465 venca

venca

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 799 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 9 December 2010 - 13:42:45

Venco problém je že dodavatel nechce dodat tu podložku vůbec. Jediný výrobce na světě a nechce tento typ podložky už vůbec dělat. Navrhoval jsem ať ho FOMA koupí, ale asi to není priorita. :D


Ah, tak to je blbé. Tedy předpokládám, že ta podložka je specifická pro tento typ filmu a ty čiré podložky, které používá třeba FilmoTec pro kinematografické filmy nebo právě Rollei (ať už je výrobcem efke nebo agfa) pro 35mm nejsou vhodné... je to tak?
  • 0

#466 venca

venca

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 799 příspěvků(y)
Reputace: 4

Publikováno 9 December 2010 - 13:44:34

aha, už chápu, je to jediný výrobce čiré podložky pro 8mm a 16mm, žejo?
  • 0

#467 tomashr

tomashr

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 547 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 22

Publikováno 11 December 2010 - 11:10:40

Poznámka na okraj - pokud by měl někdo zájem o Super 8 Ektachrome 64T (už nevyráběný), tak jich mohu pár (minimálně pět) nabídnout. Je to neprošlé, koupené od Wittnera - 100% kvalita, nabízím proto, že mě tento film nějak pro moje specifické potřeby nenadchl a radši si nakoupím nově uvedené E100D. Kdyžtak na mailu...
  • 0

#468 RED

RED

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,340 příspěvků(y)
  • LocationOSTRAVA
Reputace: 69

Publikováno 11 December 2010 - 21:03:41

Panove,

Osmickari,

A ostatni regulerni magori,

Chci abyste vedeli ze RED, Snek, a ostatni blazni jsou tady vzdy pro Vas...i kdyz to ted na temne vre jako horka voda....my osmickari budem drzet pri sobe...

FILMUM ZDAR !
  • 0

#469 Snek

Snek
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 12 December 2010 - 17:25:59

kolegové, bratři a sestry regulérní magoři a magorky...

mrkněte na tohle... to je směr, kterym se chci ubírat...


  • 0

#470 hypnogen

hypnogen

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,136 příspěvků(y)
  • LocationPraha / Rychvald
Reputace: 185

Publikováno 20 December 2010 - 14:52:39

včera jsem konečně vyvolal 30m UT18... hrozna drbačka, ale bude to dobré :)

Vložený obrázek

:)
  • 0

#471 berraneck

berraneck

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2,184 příspěvků(y)
  • LocationPraha/Vsetín
Reputace: 227

Publikováno 20 December 2010 - 15:27:20

v tomdle se nevyznám, ale regulerním magorům by se to mohlo líbit, pokud to ještě nečetli:

The Early Years Of Super 16 And How It All Started


+na těch stránkách je toho více zajímavého:)
  • 0

#472 Snek

Snek
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 20 December 2010 - 17:56:09

včera jsem konečně vyvolal 30m UT18... hrozna drbačka, ale bude to dobré :)

Vložený obrázek

:)


třicet metrů v kuse? :)
z ukázky to vypadá příjemně

já na tenhle materiál asi pojedu tu novoroční time-lapse šílenost ... :)
  • 0

#473 hypnogen

hypnogen

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,136 příspěvků(y)
  • LocationPraha / Rychvald
Reputace: 185

Publikováno 20 December 2010 - 18:07:07

nene, 15 a 15... takže dvojitá otrava no.

vlastně 10m z toho je time-lapsed (moje první), jenže teď nemám u sebe promítačku, takže furt nevím, jak to vlastně dopadlo... no uvidíme. určitě pak ukážu :)
  • 0

#474 Snek

Snek
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 20 December 2010 - 19:10:58

nene, 15 a 15...


z toho soudím, že se ti podařilo do kazety naládovanou metráž bez problémů a záseků prohnat kamerou? :D
  • 0

#475 hypnogen

hypnogen

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,136 příspěvků(y)
  • LocationPraha / Rychvald
Reputace: 185

Publikováno 20 December 2010 - 20:36:18

z toho soudím, že se ti podařilo do kazety naládovanou metráž bez problémů a záseků prohnat kamerou? :D


jj, s tím nebyl žádný problém :]

(problém byl tenkrát s tou rozpůlenou DS8, jax mi radil to broušení (ale to jsem kvůli té barvy zatím odložil)).
  • 0

#476 RED

RED

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,340 příspěvků(y)
  • LocationOSTRAVA
Reputace: 69

Publikováno 26 December 2010 - 21:27:55

Osmickari, pekne a krasne a hlavne tvurci svatky a mnoho uspechu v novem roce...

A doufam, ze se tu vsichni sejdem i pristi rok...

RED 2010
  • 0

#477 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2,578 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 215

Publikováno 28 December 2010 - 13:04:45

neměl by někdo volnou promítací prázdnou cívku na 8 mm?


k tomu len toľko, je pokojne možné použiť cievky z MG pások, a tie je myslím si možné ľahšie zohnať ako originál, len premietačka musí byť aj na film N8, lebo bude mať trny len pre S8, pre film N8 maju priemer 8 mm a pre S8 13 mm
  • 0

#478 RHx

RHx

    Hrabě kydoň

  • Předplatitel
  • 5,726 příspěvků(y)
  • LocationHK
Reputace: 392

Publikováno 28 December 2010 - 21:29:38

díky
-
mám dotaz, založil jsem film do kamery - naprázdno chodila normálně, ale po pár metrech s filmem došla baterie, tu jsem vyměnil a točí se chvilku a zastaví se
než se v tom začnu vrtat - nevíte proudový zatížení zdroje? jestli současný plochý baterky nejsou na to slabý? můžu tam dát silnější aku, nebo tam bude v převodech nějaká "namotávka" a mám to rozkrytovat?
nebo obecně postup, jak na to... jestli by to chtělo při provozu např. 1,5 A tak to z plochý 4,5 v baterie nebude
kontakty jsou čistý
obrázek je odkaz na další obrázky vč. motoru

Vložený obrázek
  • 0

#479 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2,578 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 215

Publikováno 29 December 2010 - 00:01:07

chcem vás upozorniť na jednu vec, film v kamere je otočený opačne. emulzná vrstva, teda tá matná musí byť otočená ku objektívu. aj to je jeden z možných dôvodov, prečo sa posuv zastavi
  • 0

#480 RHx

RHx

    Hrabě kydoň

  • Předplatitel
  • 5,726 příspěvků(y)
  • LocationHK
Reputace: 392

Publikováno 29 December 2010 - 10:59:37

snímek je ilustrační - nevím proč tam mají obráceně - asi fotografoval nekameraman, můj film v mojí kameře je založen správně - taky je tam nakreslená linka, hooooooooooodně jsem se soustředil při jeho prvním zakládání letos na štědrý den ráno
akorát jsem natočil jen kousek návštěvy na hřbitově a dál musel vystačit jen s fotografováním :?
tak příští rok
  • 0

#481 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2,578 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 215

Publikováno 29 December 2010 - 12:02:36

aby ste vylúčil chybu v elektronike, zapojte do obvodu batérie merak a merajte spotrebu v amperoch, najprv bez filmu a potom z filmom, ak bude rozdiel nie veľký, maximálne raz toľko, malo by to byť vporiadku, avšak ak bude niekoľkokrát vätší, tak je chyba niekde v elektrine, neviem presne, koľko by mala kamerka brať, ale myslím si, že tak maximálne 300-400mA
  • 0

#482 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2,578 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 215

Publikováno 29 December 2010 - 12:08:24

spotreba môže byť zvýšená aj mechanickými prevodmi, ak je v kamere, ktorá dlho stála zatuhnutá vazelína, potom ju treba vyčistiť a znovu namazať. A ešte jedna pripomienka, aký film ste do kamery založil? Ak sa dobre pamätám, kamery Lantan sa vyrábali len pre film Normál 8, ak ste tam dal DS8, tak preto Vám to neide
  • 0

#483 RHx

RHx

    Hrabě kydoň

  • Předplatitel
  • 5,726 příspěvků(y)
  • LocationHK
Reputace: 392

Publikováno 29 December 2010 - 13:54:04

film je správný - normal
měřil jsem jen letmo, ale ze zdroje to bralo 200mA a víc z baterie nelezlo - pás se zastavil
možná, že ten zdroj je slabý a ve spojení s původní zatuhlou sovětskou vazelínou a vánočním chladem na hřbitově to je ten zádrhel, proměřím to pořádně a taky vyzkouším, jestli by se to se silnějším akumulátorem nezlepšilo a kam až poleze proudový zatížení
předpokládám, že vydat cívky a vrátit - i s filmem - není tragedie, osvítí se jen necelej půlmetr a po doladění to tam můžu vrátit
  • 0

#484 Snek

Snek
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 2 February 2011 - 19:08:27

s velkym zarmoucením musím všem přátelům osmiček oznámit, že jsme z našich řad na dobu doufejme ne delší než dočasnou, ztratili talentovaného filmaře a člověka s přesahem, temného bratra Pignona.

Chtěl bych tímto Pignonovi zde veřejně poděkovat za jeho skvělou filmařskou práci, a za jeho přínos alternativní české dokumentaristické kinematografii. Zejména bych rád vyzdvihnul jeho ságu Temný Expres I. a Temný Expres II. Oběma dílům se dostalo vřelého přijetí publika i kritiky, a "standing ovation" při promítání obou děl na akci "Bohémský Silverstr 2010-2011 v Kuksu".

Přeji Pignonovi mnoho úspěchů v jeho fotografické práci a věřím, že se naše filmařské cesty střetnou na společném filmovém projektu v budoucnu.

Děkuju, bylo mi ctí. :)
  • 0

#485 pignon

pignon

    Nováček

  • Předplatitel
  • 466 příspěvků(y)
Reputace: 41

Publikováno 2 February 2011 - 19:56:54

No to bylo krasny, skoro jako nad hrobem :))
Dekuji a preji vam vic trpelivosti a oddanosti nez mam ja.
Domluvil jsem Howgh
  • 0

#486 RED

RED

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,340 příspěvků(y)
  • LocationOSTRAVA
Reputace: 69

Publikováno 3 February 2011 - 11:42:31

Ale to je skoda...musime vyvesit cerny prapor :roll:
  • 0

#487 Snek

Snek
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 15 February 2011 - 19:41:04

Po dlouhé a zralé úvaze jsem se rozhodl skončit s osmičkařením. Přeji všem zbylým bratrům osmičkářům mnoho úspěchů v tvůrčí práci, a tažení této káry zde na temné dál.

S úctou,
Šnek
  • 0

#488 RED

RED

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,340 příspěvků(y)
  • LocationOSTRAVA
Reputace: 69

Publikováno 20 February 2011 - 11:29:31

WTF ?!
  • 0

#489 kony

kony

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 483 příspěvků(y)
Reputace: 7

Publikováno 20 February 2011 - 11:34:54

:lol: :) :lol:
  • 0

#490 tomi.poser

tomi.poser

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 80 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 20 February 2011 - 19:48:57

Ale vždyť není 1.4.! :)
  • 0

#491 Rybinin

Rybinin

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 553 příspěvků(y)
Reputace: 24

Publikováno 22 February 2011 - 23:55:30

to Šnek:

A tos přešel na šestnáctky? :D
  • 0

#492 RED

RED

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,340 příspěvků(y)
  • LocationOSTRAVA
Reputace: 69

Publikováno 25 February 2011 - 07:12:04

to Šnek:

A tos přešel na šestnáctky? :D


Tusim, ze este pred vanocema rikal neco o 16mm (:
  • 0

#493 Rybinin

Rybinin

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 553 příspěvků(y)
Reputace: 24

Publikováno 25 February 2011 - 22:56:35

RED:
Hele Ty seš se Šnekem v kontaktu, ne? To opravdu myslí vážně? Jako skončil s filmem obecně nebo jen maloformátem?
  • 0

#494 Václav Vait

Václav Vait

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1,098 příspěvků(y)
Reputace: 346

Publikováno 26 February 2011 - 10:06:24

Zdravím, dal jsem na Aukro brožury o historii českých kamer, je možno koupit i jednotlivé sešity. Nové doplněné vydání 16mm kamer - 8 stran navíc. Končí to ale uź zítra. tož když tak neváhejte...konec hlášení
zde klikni Vložený obrázek
  • 0

#495 sokolvideo

sokolvideo

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 2,578 příspěvků(y)
  • LocationPrešov
Reputace: 215

Publikováno 26 February 2011 - 14:45:50

Pán Vait, jednu tu brožúrku o 16mm kamerách- novú by som kúpil. Pošlite mi ju prosím tak ako tie ostatné cez vašú rodinu na Slovensku.Správu mi prosím pošlite na email.
Spozdravom Ján Sokol
  • 0

#496 Václav Vait

Václav Vait

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1,098 příspěvků(y)
Reputace: 346

Publikováno 26 February 2011 - 21:04:18

Dobře, pošlu. Zdraví V.V.
  • 0

#497 Rudat71

Rudat71

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 38 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 27 February 2011 - 00:02:14

Zdravím, dal jsem na Aukro brožury o historii českých kamer, je možno koupit i jednotlivé sešity. Nové doplněné vydání 16mm kamer - 8 stran navíc. Končí to ale uź zítra. tož když tak neváhejte...konec hlášení
zde klikni Vložený obrázek


koupil jsem je a těším se na ně... :wink:
  • 0

#498 RED

RED

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,340 příspěvků(y)
  • LocationOSTRAVA
Reputace: 69

Publikováno 28 February 2011 - 06:45:51

Klucinove tak co jak to fidite na srazu ?! Podniknem neco ?! Nebo kdo se aspon ucastni ?! :evil:
  • 0

#499 nlc

nlc

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 728 příspěvků(y)
Reputace: 38

Publikováno 28 February 2011 - 06:47:41

Já bych alespoň rád viděl výsledek natáčení z posledního srazu.
Jinak jsem pro každou špatnost :evil:
  • 0

#500 RED

RED

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1,340 příspěvků(y)
  • LocationOSTRAVA
Reputace: 69

Publikováno 28 February 2011 - 07:47:57

Ihned poslu holuba Snekovi :evil: At mame co promitat
  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návětěvníků, 0 anonymních