87 odpovědí na toto téma

[David]

Kodalk
Tuto alkalii si může každý pracovník sám a snadno připravit z běžných lučebnin, a to dle návodu s. inž. Křivánka.
Připravíme asi 400 ccm destilované vody teplé 80C, ve které rozpustíme 38,1 tetraboritanu sodného (boraxu) a 8g sodného louhu .
Tento získaný roztok dobře povaříme a horký přefiltrujeme. Po ochlazení doplníme destilovanou vodou na 550 ccm, čímž obdržíme 10procentní roztok kodalku.

( Nová fotografie 8, ročník III. srpen 1952)

[sokolvideo]

Ospravedlňujem sa, páni, ale s tými rôznymi množstvami som trochu zmätený, a preto sa opýtam takto:
Ak rozpustím v cca 70 ml destilovanej vody 6,92g Boraxu a 1,45g Hydroxidu, a doplním to na 100ml, mám teda 10g metaboritanu v 100ml?

príklad:
- potrebujem do litra roztoku 30g Metaboritanu,
- pripravím si roztok z 20,76g boraxu a 4,35g hydroxidu v 300ml vody
- ostatné chemikálie rozpustím v 600ml vody
- roztok "metoboritanu" nalejem k ostatným chemikáliam a po premiešaní
dolejem do 1000ml
Je to správne, budem mať v 1l lázne 30g metaboritanu?

Asi som trochu menej chápavý, ale zatiaľ som sa o to nezaujímal, nakoľko ešte mám dosť originálneho mataboritanu, ale raz dôjde a boraxu aj hydroxidu mám ešte dosť a sú aj ľahšie zohnateľné.

[Pentaxista]

Zcela nespolečensky se "vmezeřím" mezi sokolvideo a toho, kdo odpoví...
Pokud se s chemií kamarádíte, uveďte prosím, zda je při navrženém postupu lhostejné, v jakém pořadí se Kodalk vmíchá k ostatním chemikáliím.
Děkuji a netrpělivě čekám!

[Lukas_87]

no, asi bych "to" "tam" nelil jako první, před samotný vyvolávací látky a siřičitan... držel bych se toho, a nechal to až skoro na konec - ostatně jako všechny alkálie.

[ToFF]

sokolvideo:
Ano budeš tam mít 30g metaboritanu (místo 30g v pevném stavu tam vpravíš rozpuštěných 30g)
Chemikalie bych rozpouštěl v daném pořadí podle receptu.

[sokolvideo]

Ďakujem.
S tým poradím, to som zabudol, rozpustia sa chemikálie podľa poradia, potom sa naleje roztok metaboritanu, potom sa tam rozpustia ďalšie chemikálie a nakoniec sa doleje na 1 liter.
Doposiaľ som nepotreboval takéto náhrady, takže som sa o to ani veľmi nezaujímal, len si matne spomínam, že som kedysi robil náhradu siričitanu sodného, myslím že z pyrosiričitanu a hydroxidu.

[Lukas_87]

noa já to dělám tak, že místo kodalku/roztoku kodalku tam prostě v tu chvíli, kdy tam má přijít, nejprve nasypu správné množství boraxu, to rozmíchám, a pak soudnýho louhu.

tak trochu mám pocit, že se s některejma věcma fakt nemá smysl dlouho patlat a vymejšlet.

[sokolvideo]

Zaujímavé riešenie, ono vlastne, keď ten borax nemá s čím zreagovať, tak vlastne nie je čo riešiť

[chemik]

Pro oživení tohoto vlákna jsem se inspiroval zde (> feromarcin: díky za připomenutí).
Pro ty, kteří by chtěli pro náhradu Kodalku použít místo kombinace borax-hydroxid sodný kyselinu boritou (+ hydroxid sodný), nabízím správnou recepturu.
Pro přípravu roztoku odpovídajícímu koncentraci Kodalku 10 g/L je třeba vzít 2,9015 g hydroxidu sodného (NaOH) a 4,4852 g kyseliny borité (H₃BO₃). (Přehnaný počet desetinných míst nechávám záměrně, nechť si každý uživatel zaokrouhlí dle libosti, třeba i s ohledem na případnou přípravu roztoků o vyšší koncentraci.)
Osvědčilo se mi nejdříve v maximálně možném množství "destilované" vody rozpustit hydroxid a poté za stálého míchání přisypat boritou, po té kdyžtak doplnit na požadovaný objem. Přiznivcům koncentrátů jen s dovolením připomínám, že při větších navážkách chemikálií se kapalina při rozpouštění hydroxidu a po přidání kyseliny zahřívá. Takže apeluji na stálé míchání a podle potřeby i chlazení. O kvalitě hydroxidu již zmínka byla.

[Anadred]

Ahoj,

po namíchání Kodalku se mi u dna lahviček objevuje takový závoj. Nejdená se o krystalky, kapalina prostě není úplně čirá a časem tento závoj sedne ke dnu. Je ho tam nula nula nic, jen přemýšlím, čím to může být. Je možné, že by se jednalo o "přebytečný" hydroxid? Při dávkování se mi trochu rozsypalo a tak jsem odhadem přisypal od oka - radši více. Dělal jsem Kodalk o koncentraci 50g v 500ml (34,6g boraxu a 7,3g hydroxidu), voda teplá asi 80-85°C.Ještě jsem ho nezkoušel, myslíte, že bude lepší použít tektutinu bez "závoje" či to rozmíchat a prdnout to tam?

Díky

[jirin_ol]

občas se mi  ten  bílý zákal  po  míchání kodalku udělal též...  je to jen má spekulace, že to může být chemickou nečistotou hydroxidu sodného kupovaného v pytlíku v drogerii?    po usazení zákalu na dno jsem  opatrně přelil čirý roztok do jiné lahve  a  tento zásobní roztok  fungoval vždy bez problému.

[Anadred]

Díky za sdílenou zkušenost. Hydroxid byl od nějaké firmy, u které jsem kupoval více chemie. Deklarován jako čistý. Ale to neznamená, že nemohl být ve stejné kvalitě jako drogérkový...

[Pentaxista]

Kolegyně a kolegové!

V jiných vláknech jsem "publikoval" svůj neúspěch s metaboritanem Na.

"Americký" (dovezený z USA) fungoval bezchybně.

Poté jsem namíchal metaboritan z boraxu a hydroxidu - vysrážel se. Bzenčák vypomohl - opět dobré. (S pomocí "chemika" byla odhalena příčina: zvětralý NaOH. Pořídil jsem nový z drogerie (technický, "do odpadů"), fungoval dobře.)

V posledních dnech morduju "home made two bath developer sec. Pentaxista" (HMTBDP ) Opět jsem použil americký metaboritan a...! KARAMBOL!!!

Prostě ta potvora (po 4 pokusech s dvoulázňovou vývojkou a 2 pokusech s běžnou vývojkou) NEFUNGUJE, skonal! Nejsem chemik, nemohu ani odhadovat, co se s ním stalo, ale prostě nejede. A to jsem se - vidím, že bláhově - domníval, že se do kremace nebudu muset zabývat mícháním.

Když byl použit do "B" lázně dvoulázňovky, ani si nešrtnul! 

To mě znervóznilo a tak jsem namíchal metaboritan z kyseliny borité + NaOH (dle návodu "chemika" - viz výše, čímž mu vyjadřuji obdiv a dík za nezměrnou trpělivost s chemickým nedochůdčetem, jakým jsem), vše pracovalo výtečně.

Tak jako zkušenost...

P.S. Kdyby se Pan chemik začetl do tohoto příspěvku, prosím, aby odpověděl na (opět) pro něj bezpochyby triviální otázky:

- Co se mohlo stát s mým zámořským metaboritanem?

- Jak lze poznat, že NaOH (drogériová kvalita = technický = v "peckách") se přeměnil na směs, která nefunguje jako "zdravý, nový" NaOH? 

[dodoxbb]

Keď už je tu vlákno s kodalkom, spýtam sa: - namiešal som si ho z hydroxidu a boraxu (podľa známeho receptu odtiaľto), tá miešanina sa mi až tak nezdala, ale vyriešil som to tým, že som ju hneď rozpustil v 250 ml teplej destilky, doplnil na 330 ml a vznikol mi číry roztok 100 g (asi) metaboritanu. Použil som ho do PMK aj do TF2 a všetko zdá sa fungovalo ako malo. Dnes som ho prilieval do TF2 a na dne bola jemná vrstva hnedej usadeniny, ktorá sa ako malé kúsky rozplávala v roztoku (roztok pripravený pred 6 týždňami, skladovaný v tmavej lahvinke v tme). To mi vnuklo otázku - aká je životnosť roztoku KODALK a aká je životnosť tuhého metaboritanu? Podarilo sa mi totiž kúpiť v slovenskom obchode s chemikáliami 500 g metaboritanu sodného tetrahydrát nemeckého pôvodu v tvare bielych "kamienkov" ...

[Olgoj]

Jedna doplňující otázka - pokud už připravím náhradu Kodalku v roztoku (např. Steve Anchell uvádí 45,4 g boraxu + 9,5 g hydroxidu do 1 L vody), s jak dlouhou životností můžu reálně počítat (v chladničce v lahvi s minimem vzduchu)? Je to nějak náchylné na rozklad?

[Pentaxista]

Kdesi v některém zdejším vlákně se o tom diskutovalo, současně s problémem vzniku sraženin. Když jsem to "řešil" já, problém byl v hydroxidu. Po doplnění hydroxidu (neboť můj byl zvětralý) roztok pracoval dobře.

[jirin_ol]

nedělám si  Kodalk  z  boraxu a  louhu,  alébrž z  kyseliny borité a louhu (mám pocit,  že se  kys.b. rozpouští ochotněji než borax  a  spotřeba je i menší),  půllitr  vodného roztoku  s koncentrací  100g kodalk v 500ml celkem  mi  vydrží v průměru  3-4 měsíce  v komoře  (žádná lednice),   déle  nezkoumám,  nemám  proč,  spotřebuji ho.  Skleněná lahev + těsnící zátka,   s průběžně se snižující hladinou,  žádný problém jsem ani po této době nezaznamenal.

[Olgoj]

nedělám si  Kodalk  z  boraxu a  louhu,  alébrž z  kyseliny borité a louhu (mám pocit,  že se  kys.b. rozpouští ochotněji než borax  a  spotřeba je i menší),  půllitr  vodného roztoku  s koncentrací  100g kodalk v 500ml celkem  mi  vydrží v průměru  3-4 měsíce  v komoře  (žádná lednice),   déle  nezkoumám,  nemám  proč,  spotřebuji ho.  Skleněná lahev + těsnící zátka,   s průběžně se snižující hladinou,  žádný problém jsem ani po této době nezaznamenal.

 

Díky - takové nějaké potvrzení jsem potřeboval - zkrátka je šance, že v horizontu měsíců to vydrží. Ten borax uvažuji jen proto, že mám slušnou zásobu, tak aby našel využití i touto cestou.

 

Jen tak pro zajímavost - do čeho všeho ten Kodalk dáváš?

[jirin_ol]

Díky - takové nějaké potvrzení jsem potřeboval - zkrátka je šance, že v horizontu měsíců to vydrží. Ten borax uvažuji jen proto, že mám slušnou zásobu, tak aby našel využití i touto cestou.

 

Jen tak pro zajímavost - do čeho všeho ten Kodalk dáváš?

 

do všeho,  kde je  autorem  toho kterého receptu  předepsán (vesměs  jen několik druhů negativních vývojek, které jsem zkoušel nebo  používám,   a  zásaditý ustalovač)

[dodoxbb]

Používam dnes Kodalk už len do ustaľovača TF2. U vývojky (dávnejšie som ho dával do PMK) by som asi jeho absenciu alebo nefunkčnosť zbadal, ale ako je to v ustaľovači? Čo by sa stalo, ak by "nefungoval"? Zbadal by som to vôbec a ako, film by sa neustálil?

[Eda]

Pro oživení tohoto vlákna jsem se inspiroval zde (> feromarcin: díky za připomenutí).
Pro ty, kteří by chtěli pro náhradu Kodalku použít místo kombinace borax-hydroxid sodný kyselinu boritou (+ hydroxid sodný), nabízím správnou recepturu.
Pro přípravu roztoku odpovídajícímu koncentraci Kodalku 10 g/L je třeba vzít 2,9015 g hydroxidu sodného (NaOH) a 4,4852 g kyseliny borité (H₃BO₃). (Přehnaný počet desetinných míst nechávám záměrně, nechť si každý uživatel zaokrouhlí dle libosti, třeba i s ohledem na případnou přípravu roztoků o vyšší koncentraci.)
Osvědčilo se mi nejdříve v maximálně možném množství "destilované" vody rozpustit hydroxid a poté za stálého míchání přisypat boritou, po té kdyžtak doplnit na požadovaný objem. Přiznivcům koncentrátů jen s dovolením připomínám, že při větších navážkách chemikálií se kapalina při rozpouštění hydroxidu a po přidání kyseliny zahřívá. Takže apeluji na stálé míchání a podle potřeby i chlazení. O kvalitě hydroxidu již zmínka byla.

Všechny příspěvky, které pomohou nahradil kodalk vítám všemi desti, ale protože jsem chemické "jelito", tak potřebuji vždy naprosto přesný postup pro výrobu ustanovače. Mám tedy další otázky.

Jestli jsem to správně pochopila, tak pro náhradu kodalku třeba ve 150ml destilky,  rozpustím hydroxid sodný (2,9015 g) a kyselinu boritou (4,4852 g). Vedle toho si rozpustím ve 750ml destilované vody Thiosíran sodný (250g) a siřičitan sodný (15g), pak do toho naleju náhradu kodalku a případně doleju destilovanou vodu do celkového množství 1 litru. A výsledek 1 litr něco jako TF-2? Je to tak správně?

[jirin_ol]

Naprosto  přesné,   tohle jelito nevymyslí a  už  vůbec ne tak jednoduše a úplně výrobní postup popíše.

[Eda]

Naprosto  přesné,   tohle jelito nevymyslí a  už  vůbec ne tak jednoduše a úplně výrobní postup popíše.

ach děkuji potřebovala jsem to mít na jednom místě jako celek, tedy vidět ten výsledek před sebou černý na bílým ;o) Ovšem jelito jsem, neb nevím, jestli výsledkem je stále zásaditý ustalovač.

[jirin_ol]

ano.   bude to TF-2  s  10g metaboritanu sodného, neboli Kodalku.    

Jen si dovolím poznámku k rozpouštění NaOH:  jelikož  reakce  jeho  s  vodou  vede k rapidnímu zahřívání a  louh je prostě louh,  kterým se  kůže  v koželužství činí,  doporučuji  ochranné brýle,  chirurgické rukavice,  přisypávat  pomalu  a neustále míchat skleněnou tyčinkou.   Ale  tohle  by každý absolvent druhého stupně  školy  z doby, kdy  se nezakazovalo  dělati  při výuce názorné pokusy, měl vědět. 

[Eda]

ano ano, děkuji a děkuji za upozornění...s louhem jsem samo opatrná. Ono vůbec nezaškodí, když to tu zazní a klidně i opakovaně.

Popravdě, louhu se bojím hodně - mám taový neblahý pocit, že zásady jsou kolikrát horší než kyseliny...brrr

[Carloss]

Ahoj... tak já to taky kapku oživím dotazem: Jaká by byla množství boraxu a louhu pro koncenraci 12g/l?

[jirin_ol]

https://cs.wikipedia...wiki/Trojčlenka

[keko]

S tymi tramwayami je to poucne

[Carloss]

https://cs.wikipedia...wiki/Trojčlenka

Tak to jsem čekal... Dík za radu. Na počítání molových množství si to teda fakt budu muset po třiceti letech naštudovat znova? Když jsou lidi, co to uměj z hlavy... Skvělá rada. Fakt dík.

[Stříbrokaz]

 

https://cs.wikipedia...wiki/Trojčlenka

Tak to jsem čekal... Dík za radu. Na počítání molových množství si to teda fakt budu muset po třiceti letech naštudovat znova? Když jsou lidi, co to uměj z hlavy... Skvělá rada. Fakt dík.

 

Uff, jaký moly? Všechny navážky v tomhle vlákně jsou přece v gramech. Jestli potřebuješ 12g kodalku, namíchej si nějakej zásobní roztok, co je v tomhle vlákně popsanej, a odměř si kolik potřebuješ. Jestli je Ti zásobní roztok proti srsti, nezbývá, než trojčlenka 

(skromným odhadem bych navážku pro 10 g/l vynásobil 1,2 a rozpustil do litru)

Fakt NZ

[jirin_ol]

Tak to jsem  čekal 

 

když nejsou lidi,  co to  věděj z hlavy,   stačí selskej rozum do hrsti  a mezi prsty tužku, na stůl papír  a kalkulačku.

 

Publikováno 24 listopad 2009 - 20:55:23

Publikováno 4 leden 2013 - 12:42:19

Publikováno 12 květen 2016 - 13:34:06

[Carloss]

metaboritan sodný se ve vodě hydrolizuje na hydroxid sodný a kyselinu boritou:
NaBO2 + 2H2O <-> Na+ + OH- + H3BO3

borax si můžeš rozložit (Na2B4O7 == 2NaBO2 + B2O3), B2O3 se hydrolizuje na kyselinu boritou (B2O3 + 3H2O <-> 2H3BO3), tedy rozpuštěním se borax hydrolizuje:
Na2B4O7 + 7H2O <-> 2Na+ + 2OH- + 4H3BO3


když přidáš k jednomu molu boraxu dva moly hydroxidu sodnýho, bude reakční produkt hydrolízy shodnej s produktem hydrolízy metaboritanu:

Na2B4O7 + 2 NaOH + 7 H2O <---> 4 Na+ + 4 OH- + 4 H3BO3 <---> 4 NaBO2 + 8 H2O

když to pak přepočítáš podle molárních hmotností, vychází to přesně na:
0,692 g boraxu (dekahyrdát) + 0,145 g hydroxidu sodnýho --> 1,0 g kodalku (metaboritan sodný tetrahydrát)


holt je třeba si uvědomit, že do reakce vstupuje i voda a že každá látka má jinou molární hmotnost (a na každou z nich je navázaný jiný množství vody v krystalu).

Já tady s molárními hmotnostmi nezačal. Ono, jak je zde popsáno, do toho vstupuje ta voda. Takže to prostě nevidím na prosté "x 1,2". Nebo ano?

[berraneck]

Jak říkala svého času naše matikářka, člověk musí jenom umřít. 

Co by neměl je být líný.

[jirin_ol]

Já tady s molárními hmotnostmi nezačal. Ono, jak je zde popsáno, do toho vstupuje ta voda. Takže to prostě nevidím na prosté "x 1,2". Nebo ano?

 

vidíš,  co  chceš,   nevidíš,  co nechceš?   Ale jelikož jsem již  od přírody laskavý  a  trpělivý,  napovím jinak:

 

a co  třeba zkusit to takto? 

když 0,692 g boraxu (dekahydrát) + 0,145 g hydroxidu sodného --> 1,0 g kodalku (metaboritan sodný tetrahydrát)

pak 

pouhým prostým násobením  (chceš-li získat 12g kodalku)

x 12

= 

8,304 g boraxu (dekahydrát) + 1,74 g hydroxidu sodného --> 12,0 g kodalku (metaboritan sodný tetrahydrát)

 

a jak  již dříve pravil  odborník,  jehož  citaci  jsi  též  jistě  četl,   "holt je třeba si uvědomit, že do reakce vstupuje i voda a že každá látka má jinou molární hmotnost (a na každou z nich je navázaný jiný množství vody v krystalu)." ,  tudíž  takto navážené  množství  boraxu  a louhu  nasypat  do  dostatečného množství vody (bohatě stačí 100ml) a míchat  např. skleněnou tyčinkou do  úplného rozpuštění (u použití plastové lžičky od  soudruhů  z NDR  pozor na možnou vyšší teplotu vody ).

 

Stačí? S takovou odpovědí  jsi  již  spokojen?

[Carloss]

To, cos popsal si opravdu spočítat umím. Jen si prostě nejsem jist v tý chemický reakci, přeněji v těch množstvích jednotlivých látek jak na pravé, tak na levé straně rovnice.

[Olgoj]

Vím, že to sem úplně nepatří, ale naposled tu byl zmiňován ustalovač TF-2. Všude jsou k nalezení receptury, které počítají s 250 g thiosíranu na 1 litr výsledného roztoku. Mám ale pentahydrát, takže hádám, že ho tam přijde víc. Kolik místo těch 250 g?

[keko]

Vím, že to sem úplně nepatří, ale naposled tu byl zmiňován ustalovač TF-2. Všude jsou k nalezení receptury, které počítají s 250 g thiosíranu na 1 litr výsledného roztoku. Mám ale pentahydrát, takže hádám, že ho tam přijde víc. Kolik místo těch 250 g?

V recepte, aj ked to nie je uvedene, sa pocita s 250g pentahydratu.

Nemusis pocitat s nicim naviac.

[Olgoj]

 

Vím, že to sem úplně nepatří, ale naposled tu byl zmiňován ustalovač TF-2. Všude jsou k nalezení receptury, které počítají s 250 g thiosíranu na 1 litr výsledného roztoku. Mám ale pentahydrát, takže hádám, že ho tam přijde víc. Kolik místo těch 250 g?

V recepte, aj ked to nie je uvedene, sa pocita s 250g pentahydratu.

Nemusis pocitat s nicim naviac.

 

Díky za potvrzení