Přejít na obsah


Fotka

Ilford Surveillance filmy


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
853 odpovědí na toto téma

#501 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 7 prosinec 2010 - 13:39:13

Navíc jsem cca před 25 lety četl v neodborném tisku zprávičku, že pokud holky víc řvou, více dýchají a zlepšuje se jim intelekt (u chlapečků to neplatí prý) :lol:


já kdysi zase slyšel, že pokud holčičky v dětství útlém řvou a řvou, zvětšuje se jim objem hrudníčku a v dospělosti budou mít lepší přesah. :wink:
  • 0

#502 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4 416 příspěvků(y)
Reputace: 255

Publikováno 7 prosinec 2010 - 13:39:27

mně přijde, že óemko je jeden z mála strojů, kerej umí měřit na stíny i bez spotu....
  • 0

#503 Jaro

Jaro

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 603 příspěvků(y)
Reputace: 36

Publikováno 7 prosinec 2010 - 13:41:58

Navíc jsem cca před 25 lety četl v neodborném tisku zprávičku, že pokud holky víc řvou, více dýchají a zlepšuje se jim intelekt (u chlapečků to neplatí prý) :lol:


já kdysi zase slyšel, že pokud holčičky v dětství útlém řvou a řvou, zvětšuje se jim objem hrudníčku a v dospělosti budou mít lepší přesah. :wink:


No možno obě parainformace vhodně propojit ve vyšší fnkční celek. Takže pokud to bude mít Mamiák s muzikou, zaplácne 2 mouchy jednou ranou!
  • 0

#504 Jaro

Jaro

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 603 příspěvků(y)
Reputace: 36

Publikováno 7 prosinec 2010 - 13:43:31

mně přijde, že óemko je jeden z mála strojů, kerej umí měřit na stíny i bez spotu....


Taky nabývám, střídaje přístroje, podobného názoru
  • 0

#505 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4 416 příspěvků(y)
Reputace: 255

Publikováno 7 prosinec 2010 - 13:48:24

a navíc je perfektní na mazlení... :wink:
  • 0

#506 Jaro

Jaro

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 603 příspěvků(y)
Reputace: 36

Publikováno 7 prosinec 2010 - 13:57:08

To mi povídej!

Zrovna jsem nabil P4 od Jirinola, mám nasazeno exkluzívní krásné a ostré sklo zuiko 65-200/4 - a mířím ven. Vychutnávám si ten průzor, to cvaknutí a ani to s tím dělem není nevyvážebný :lol: S OM je to takový, jak když vrní kočka - spokojenost :wink:
  • 0

#507 RHx

RHx

    Hrabě kydoň

  • Předplatitel
  • 5 723 příspěvků(y)
  • LocationHK
Reputace: 391

Publikováno 7 prosinec 2010 - 14:02:51

mně přijde, že óemko je jeden z mála strojů, kerej umí měřit na stíny i bez spotu....

nu při push plus dva mě právě stíny nezajímaj a on ti to nakrmí na střed a to může bejt úplně mimo od mýho měření = volat nutno jinak
ale jeli to atomal, tam ani záměna filmů neznamená, že to nebudeš mít vyvolaný dobře že áno
  • 0

#508 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4 416 příspěvků(y)
Reputace: 255

Publikováno 7 prosinec 2010 - 20:43:22

áno atomal........ :)
  • 0

#509 Jaro

Jaro

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 603 příspěvků(y)
Reputace: 36

Publikováno 8 prosinec 2010 - 22:53:00

Už jsi to pane hrabě volal :?: :-P
  • 0

#510 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4 416 příspěvků(y)
Reputace: 255

Publikováno 9 prosinec 2010 - 08:22:33

neee :D v těch jedenáct co ztich dům i děti sem na to při vidině dnešní služebky a ranní porady prostě neměl morál... :)
odjíždím na vysočinu...
  • 0

#511 RHx

RHx

    Hrabě kydoň

  • Předplatitel
  • 5 723 příspěvků(y)
  • LocationHK
Reputace: 391

Publikováno 9 prosinec 2010 - 09:56:52

jo jo to je ta pracující inteligence - k vyvolání filmu potřebuje duševní klid - jinak nevolá
ještě že my manuálně pracující to tak nemáme a voláním filmu se spíš klidníme a relaxujem od každodenního házení lopátkou :D
  • 0

#512 Mamiak

Mamiak

    Hrabě kydoň

  • Registrovaní
  • PipPipPipPip
  • 4 416 příspěvků(y)
Reputace: 255

Publikováno 9 prosinec 2010 - 16:50:45

jo jo to je ta pracující inteligence - k vyvolání filmu potřebuje duševní klid - jinak nevolá
ještě že my manuálně pracující to tak nemáme a voláním filmu se spíš klidníme a relaxujem od každodenního házení lopátkou :-)


:) :wink: 8-)

dostals mě dagu bedmene, to je ta nejlepší diagnóza za poslední dva roky... :-o
  • 0

#513 Jaro

Jaro

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 603 příspěvků(y)
Reputace: 36

Publikováno 10 prosinec 2010 - 10:41:26

Kolegiálně se s Mamiákem a Rhx dg plně ztotožňuji - mám to zrovna tak!
Připočíst ovšem nutno další přitěžující vlivy rodinné a budovatelské - při údržbě rozsáhlejších komnat rodinného hradu :)
  • 0

#514 jakub.jira

jakub.jira

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 846 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 112

Publikováno 4 leden 2011 - 19:43:27

tak mi v bločku přibyl další čas pro P3, měřeno na 1600ASA, D-76 1+1, čas 25 minut při 20 stupních, vyšlo to pěkně, zatím mám jen skeny, ale zvětšovat to půjde nejspíš dobře.
  • 0

#515 tequil

tequil

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 174 příspěvků(y)
Reputace: 0

Publikováno 7 leden 2011 - 17:36:10

P4 @ 3200 ID 11 Stock 20°C 25 minut
a myslim, ze klidne i o minutu min nebo vic
  • 0

#516 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 7 leden 2011 - 17:39:38

ano. i víc.
  • 0

#517 krilo

krilo

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 536 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 17 leden 2011 - 08:21:13

ranko, prisiel uz niekto na to ako prinutit P4 nekrutit sa?
neskutocne zle sa robi s tak skrutenym negativom, az ma to odradza vobec nan fotit
  • 0

#518 jakub.jira

jakub.jira

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 846 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 112

Publikováno 17 leden 2011 - 09:14:11

ranko, prisiel uz niekto na to ako prinutit P4 nekrutit sa?
neskutocne zle sa robi s tak skrutenym negativom, az ma to odradza vobec nan fotit


myslíš jak je prohnutej příčně? to mám taky, musel jsem si zyvknout.

jinak to kroucení podélný, tak to řešim tak, že film hodně zatížim při sušení, pak je to aspon rovný, když už ne plochý.
  • 0

#519 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 17 leden 2011 - 09:14:12

a proč ho máš tak neskutečně zkroucený?
  • 0

#520 kelfik

kelfik

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 073 příspěvků(y)
  • LocationOstrov u Macochy
Reputace: 86

Publikováno 17 leden 2011 - 09:16:19

Já ho mám zkroucený vždy skutečně. :)
  • 0

#521 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 17 leden 2011 - 09:21:26

po vyprání a usušení (ale nikoli přesušení) jej namotám vrstvou ven do smotku průměru asi 10-15cm, strčím do čistého sáčku a nechávám tak ležet pár dní, než ho rozstříhám a schovám do listového trezorku, a ten pak do atlasu pod štůsek knih.... včera jsem pár fotek skenoval, i z P3 a P4, nema problema. :)
  • 0

#522 kelfik

kelfik

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 073 příspěvků(y)
  • LocationOstrov u Macochy
Reputace: 86

Publikováno 17 leden 2011 - 09:22:44

No zřejmě lepší oddíl no. :)
  • 0

#523 krilo

krilo

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 536 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 17 leden 2011 - 09:25:36

a proč ho máš tak neskutečně zkroucený?


negativ susim ako vsetky ostatne, stipec hore stipec dole ... ostatne su rovne, priecne viacmenej, pozdlzne uplne ... P4 sa neskutocne kruti pozdlzne, ked vytiahnem z ustrizok z archivu skruti sa to do rulicky ako keby som to prave z kazety vytiahol ... skusal som ho aj lisovat pod knihami tazkymi, ale ucinok nepatrzny az zanedbatelny a zas nebudem to lisovat rok ... na lisovanie vlhkeho negativu som si netrufol koli prilepeniu emulzie ...
vazne sa to neskutocne kruti, zle sa s tym pracuje, do skenera je to takmer nemozne dostat a vo zvacsovaku to teda tiez nie je slast
  • 0

#524 jakub.jira

jakub.jira

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 846 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 112

Publikováno 17 leden 2011 - 09:28:47

a proč ho máš tak neskutečně zkroucený?


negativ susim ako vsetky ostatne, stipec hore stipec dole ... ostatne su rovne, priecne viacmenej, pozdlzne uplne ... P4 sa neskutocne kruti pozdlzne, ked vytiahnem z ustrizok z archivu skruti sa to do rulicky ako keby som to prave z kazety vytiahol ... skusal som ho aj lisovat pod knihami tazkymi, ale ucinok nepatrzny az zanedbatelny a zas nebudem to lisovat rok ... na lisovanie vlhkeho negativu som si netrufol koli prilepeniu emulzie ...
vazne sa to neskutocne kruti, zle sa s tym pracuje, do skenera je to takmer nemozne dostat a vo zvacsovaku to teda tiez nie je slast



opravdu ho zkus při sušení víc zatížit, pomáhá to. navíc nemusíš být zase tak moc opatrnej, ten film je dost odolnej :)
  • 0

#525 krilo

krilo

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 536 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 17 leden 2011 - 10:58:57

a proč ho máš tak neskutečně zkroucený?


negativ susim ako vsetky ostatne, stipec hore stipec dole ... ostatne su rovne, priecne viacmenej, pozdlzne uplne ... P4 sa neskutocne kruti pozdlzne, ked vytiahnem z ustrizok z archivu skruti sa to do rulicky ako keby som to prave z kazety vytiahol ... skusal som ho aj lisovat pod knihami tazkymi, ale ucinok nepatrzny az zanedbatelny a zas nebudem to lisovat rok ... na lisovanie vlhkeho negativu som si netrufol koli prilepeniu emulzie ...
vazne sa to neskutocne kruti, zle sa s tym pracuje, do skenera je to takmer nemozne dostat a vo zvacsovaku to teda tiez nie je slast



opravdu ho zkus při sušení víc zatížit, pomáhá to. navíc nemusíš být zase tak moc opatrnej, ten film je dost odolnej :)


myslis ako dat na spodok vacsie zavazie? no mozem skusit ...
  • 0

#526 jakub.jira

jakub.jira

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 846 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 112

Publikováno 17 leden 2011 - 11:00:57

myslis ako dat na spodok vacsie zavazie? no mozem skusit ...


ano, přesně tak, když ten film víc zatížim, tak se opravdu pak tolik nekroutí, resp. líp drží rovně
ale buď rád za to, že má P4 silnou podložku, s P3 se bojuje ještě trošku víc:-D
  • 0

#527 dubraro

dubraro

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 2 468 příspěvků(y)
  • LocationHavířov
Reputace: 303

Publikováno 17 leden 2011 - 11:27:47

Mně se taky nezdá, že by se kroutil nějak víc, než jiné filmy. P3 je "živější", kvůli tomu jak je tenký se do fólie i do skeneru láduje hůř - když je ještě k tomu přitom jeden líný vzít si rukavice a snaží se film chytat tak, aby ho neupalcoval.
  • 0

#528 kelfik

kelfik

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 073 příspěvků(y)
  • LocationOstrov u Macochy
Reputace: 86

Publikováno 17 leden 2011 - 13:01:43

No to se teda kroutí víc.Používám jako závaží originál klipsnu s olověným závažíčkem a kroutí se mi poton jen tenhle film. :-(
  • 0

#529 krilo

krilo

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 536 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 17 leden 2011 - 13:29:59

No to se teda kroutí víc.Používám jako závaží originál klipsnu s olověným závažíčkem a kroutí se mi poton jen tenhle film. :-(


presne tak
  • 0

#530 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 17 leden 2011 - 13:34:55

jaký pán, takový krám :-( :lol: :lol: :lol: :lol:
  • 0

#531 krilo

krilo

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 536 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 17 leden 2011 - 13:44:33

jaký pán, takový krám :-( :lol: :lol: :lol: :lol:


s tymto by som mohol suhlasit len v pripade, ze by som mal take vsetky negativy ... ale ostatne su rovnucke, aj XX ... :-)
  • 0

#532 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 17 leden 2011 - 13:47:44

[quote name="krilo"][quote]
s tymto by som mohol suhlasit len v pripade, ze by som mal take vsetky negativy ... ale ostatne su rovnucke, aj XX ... :lol:[/quote]

uchopil jsi to z nesprávného konce, Krilo, beru to z pohledu původu filmu :lol: :-(
  • 0

#533 kelfik

kelfik

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 073 příspěvků(y)
  • LocationOstrov u Macochy
Reputace: 86

Publikováno 17 leden 2011 - 20:01:46

jaký pán, takový krám ;) :wink: :lol: ;-) ;-)

No pokud na konec filmu věšíš hmoždíř tak se potom možná nekroutí. :-(
  • 0

#534 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 17 leden 2011 - 20:13:32

Kelfiku, nedělé, že neumíš číst. Pohladím ho proti srsti a je krotké, asi tak ;)
  • 0

#535 pepad

pepad

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 107 příspěvků(y)
Reputace: 1

Publikováno 17 leden 2011 - 21:51:17

Taky se pridavam bohuzel do party, krouti se mi to jak cert ;)
  • 0

#536 milosm

milosm

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 824 příspěvků(y)
Reputace: 2 279

Publikováno 17 leden 2011 - 22:06:51

skuste vyvolat na 24 stupnov
pranie okolo 30++ stupnov
zaverecna destilovana voda to iste

tieto filmy sice nepouzivam, ale na neopanoch som vypozoroval rozdiel
pri klasickych 20 a popisanej "teplej metode"

film jak keby bol tvarnejsi prijat novu rovnu formu ;)

dufam, ze emulzia P4 to vydrzi
  • 0

#537 milosm

milosm

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 824 příspěvků(y)
Reputace: 2 279

Publikováno 17 leden 2011 - 22:21:43

este je tu jeden parameter:

rychlost schnutia

mam pocit, ze idelny cas je okolo jednej hodiny

dost velky problem cez zimu v teple
mala vlhkost v temnej ;)
  • 0

#538 Corvus

Corvus

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 438 příspěvků(y)
Reputace: 8

Publikováno 4 únor 2011 - 12:19:20

Vložený obrázek

je to fotene Olympus 35RD + Ilford Surveillance 400 P4 EI 800

inak aj mne sa P4 kruti jasne najviac zo vsetkeho. susim na sikmo, takze zatazovat to moc nemozem. tak asi zacnem pred strihanim natacat do protismeru...
  • 0

#539 achernar

achernar

    Tlampač (grafoman)

  • Předplatitel
  • 1 116 příspěvků(y)
Reputace: 459

Publikováno 4 únor 2011 - 17:23:26

No je pravda, ze mne se P4 taky ne a ne narovnat, strasne se krouti, s zadnym jinym materialem jsem tuhle zkusenost nemel. I filmy tricet let srolovany v metrazi se mi normalne narovnaly, tohle se krouti porad. Ale beru to jako nepatrnou dan za neuveritelne vlastnosti samotneho materialu.kosmeticka prkotina.
  • 0

#540 Jaro

Jaro

    Dost toho nakecá

  • Registrovaní
  • PipPip
  • 603 příspěvků(y)
Reputace: 36

Publikováno 4 únor 2011 - 21:53:36

Souhlas!
Ale protože neskenuju, ve zvětšováku to rámečku nevadí! Ostatní "užitné" hodnoty zcela válcují tuto drobnost... Vynikající materiál - nebyl zbytečně ve sledovacích kamerách :cry: :cry: :cry:
  • 0

#541 mickael

mickael

    Tlampač (grafoman)

  • Registrovaní
  • PipPipPip
  • 1 133 příspěvků(y)
Reputace: 25

Publikováno 4 únor 2011 - 22:35:25

S tim kroucenim to neni tak hrozne, nastesti ma tenkou podlozku a tak je slaby. Tudiz na kontakty si ho rozlozis a nestoci se ti do rulicky. To okontaktovat fomu svitek, to bych vrazdil! Do pevnych ramecku ve skeneru je ale zazitek dostat oboji, ve zvetsovaku ilford problem nedela.
  • 0

#542 panpriatel

panpriatel

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 443 příspěvků(y)
Reputace: 34

Publikováno 18 březen 2011 - 19:30:29

Skusal ste dakto vyvolavat P4ku v calbe A49? Mal by to byt klon atomalu... Zajtra budem mat vyfotenu jednu P4ku... Asi budem pushovat na 1600. Alebo na 800. Doporucil by ste mi dakto odpichovaci cas?
V dubrarovej tabulke sa pise 9 min na 400iso, co je skoro ako v id11. Takze orientacne mozem pouzit cas ako som volal v id-11?
Dakujem
S.
  • 0

#543 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 18 březen 2011 - 20:00:42

Skusal ste dakto vyvolavat P4ku v calbe A49? Mal by to byt klon atomalu... Zajtra budem mat vyfotenu jednu P4ku... Asi budem pushovat na 1600. Alebo na 800. Doporucil by ste mi dakto odpichovaci cas?
V dubrarovej tabulke sa pise 9 min na 400iso, co je skoro ako v id11. Takze orientacne mozem pouzit cas ako som volal v id-11?
Dakujem
S.


ústřižek, bracketing a budeš odpověď mít hned. v A49 je to paráda.... čas si z hlavy nepamatuji, než přijdu domů a najdu to, budeš to mít hotové :)
  • 0

#544 panpriatel

panpriatel

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 443 příspěvků(y)
Reputace: 34

Publikováno 18 březen 2011 - 20:13:30

:0)
Fotit budem az zajtra. Takze volat tak zajtra vecer az pozajtra. Len ma zaujimalo ci je to dobra kombinacia a tak.
Keby si k tomu nasiel daku poznamocku o case tak ma urco bude zaujimat.
Pekny vecer prajem.
S.
  • 0

#545 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 18 březen 2011 - 20:18:24

:0)
Fotit budem az zajtra. Takze volat tak zajtra vecer az pozajtra. Len ma zaujimalo ci je to dobra kombinacia a tak.
Keby si k tomu nasiel daku poznamocku o case tak ma urco bude zaujimat.
Pekny vecer prajem.
S.


jako startovní bod pro P4 se podívej na časy pro HP5+ a vynásob koeficientem 1,25 až 1,3 :)
Atomal mi dělal vždy na všech ilfordech parádní obrázky a fajnové pravidelné zrníčko.
  • 0

#546 jakub.jira

jakub.jira

    Dost toho nakecá

  • Předplatitel
  • 846 příspěvků(y)
  • LocationPraha
Reputace: 112

Publikováno 1 květen 2011 - 21:58:09

Dobrý večer,
tak jsem dneska vyvolal MACO PTC, dělal jsem dva filmy naráz, jeden byl exponovanej na EI 400 a druhej na EI 500, vývojka FX-37, ředěná 1+3 při teplotě 21 stupňů, nechal jsem to tam patnáct minut, negativy jsou krásně šťavnatý, radost se na ně koukat, ale na denním světle, na slunci, je obloha už na hranici převolání (zatím jen podle oka).
zdá se, že ten film má s FX-37 příjemný zrno, v D-76 jsem ho měl poměrně velký, což se hodí jen na některý náměty.
snad ta informace ještě někomu bude platná, nevím kolik lidí ten film ještě má...
  • 0

#547 Jirinol

Jirinol
  • Guests
Reputace: 0

Publikováno 1 květen 2011 - 22:38:26

...zdá se, že ten film má s FX-37 příjemný zrno, v D-76 jsem ho měl poměrně velký, což se hodí jen na některý náměty. snad ta informace ještě někomu bude platná, nevím kolik lidí ten film ještě má...


to je zajímavé, očekával bych pravý opak. Nicméně, vzhledem k tomu, že PTC400 si velmi dobře rozumí s Atomalem, nic jiného na něj už asi zkoušet nebudu.
  • 0

#548 Corvus

Corvus

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 438 příspěvků(y)
Reputace: 8

Publikováno 7 květen 2011 - 17:17:57

dnes vyvolavam filmy a vsimol som si ze mi p4 vzdy festne rozpeni vyvojku (d76 1+1) normalne je tam pena jak zo saponatu

je to divne, plusx ani foma 400 mi to nerobia...
  • 0

#549 Fill

Fill

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 264 příspěvků(y)
  • LocationTábor
Reputace: 126

Publikováno 8 květen 2011 - 07:15:00

No taky volám P4 v id11 1+1 (fomácká verze) a pění mi to jen občas a jen opravdu nepatrně. Rozhodně ne tak, aby to nějak ohrozilo vyvolávání. Přikládám to špatně vymitému tanku po smáčedle, takže jako první bych začal hledat chybu tam...
  • 0

#550 Corvus

Corvus

    Nováček

  • Registrovaní
  • Pip
  • 438 příspěvků(y)
Reputace: 8

Publikováno 8 květen 2011 - 08:52:07

ja zmacadlo do tanku nedavam, ani cievky do neho nenamacam. mam to v oddelenej miske, pretoze tiez ma to ako prve napadlo ze toto moze byt problem, ale nie je.

vcera som volal v poradi foma 400, plusx, p4, 2xplusx, 2xp4 a vzdy mi penil len p4, ked som volal dva naraz tak to bola taka pena, ze som ju radsej obcas sfukol :twisted:

napada ma, ze to moze by kvoli dlhemu casu vyvolavania... fomu som volal 12 minut, plusx 8:45 a p4 na 400 20 minut a 800-1600 28 minut (poslednych 6 minut bez preklapania)
  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 členů, 0 návštěvníků, 0 anonymních