56 odpovědí na toto téma

[ryunin]

Chci se zeptat na problém nečistot na negativu.

Předem upozorňuju, že - ano, mám v plánu, co nejdřív začít vyvolávat sám.
Ne - nemyslím si, že rozumím technice focení, skenování, atd. Jsem v tomhle totální začátečník. To jen aby tu nevznikl dojem, že chci tvrdohlavě jít proti zdi, skenovat pořád jen filmy vyvolané v labech atd.

Opět jsem dnes donesl domu negativ z Foto Skoda. Po radách zdejších lidí jsem použil XP2. Jako dobrý začátek pro mě.

Na mnoha frames, jak se tomu nadává, je spousta bílých zrníček. Takových negativů u ž jsem dostal od FotoSkoda víc. Jsou samozřejmě nejvíc vidět na tmavým podkladě. Minule jsem je požádal, aby film, než mi ho dají, zkontrolovali, že mi nejde do hlavy, proč jsou ty negativy tak zaneřáděný. Poslali mě s ním ke skeneru, kde obsluha mi ukázala, že až na jedno dvě ojedinělá zrnka to bylo čistý. Přinesl jsemto domů, a opravdu, první dva, tři snímky byly skoro čistý. Další už byl trochu poškrábaný a další už byly poškrábaný i posypaný tím bílým svinstvem.
Koupil jsme si na to speciální sprej, utěrku. Jediný, co se midaří odstranit, je vyloženě smítko prachu, který dosedne na film u mě doma než ho skenuju, to se dá snadno otřít a to smítko tam není. Ale dnes sjem donesl domů XP2, a na většině políček je to bílý svinstvo. Můžete na to stříkat sprej TETENAL jak chcete, drhnout to speciální utěrkou jak chcete, dokonce jsem to už pak drhnul i z druhý strany, pak už jsem to drhnul naprosto brutálně a výsledek nula - zrnížka tam jsou dál. Je to jako kdyby tam někdo vysypal pár zrnek cukru a ty se tam navždy přilepily. A jsou skoro na všech políčkách a na některejch je to naprostá katastrofa.

Nevím, jak tohle dopadne, až budu vyvolávat film sám, ale jak se tam tohle svinstvo dostane? Príště ve FOtoSKoda požádám, aby rpohlídly na skeneru celý film a možná nafotím jen tmu, aby to svinstvo bylo jasně vidět. Zajímavý je, že tím brutálním drhnutím jsem film nepoškrábal. Poškrábal jsem ho ale když jsem opatrně zkoušel stírat prach štětečkem na objektivy. Poučení pro příště.

Děkuju za tipy, rady, zkušenosti, co se týká neodstranitelnýcho bílýho bordelu na negativu. PS. k čemu je ten TETENAL je mi záhadou.

[Lukas_87]

takovej negativ je třeba jim omlátit o hlavu
a nebo chodit do ultralabu

[ToFF]

Pokud si vzpomínam... tak na fotopruvodce.cz se tohle velmi dávno řešilo, s tím že XP2 je velmi náchylny na nečistoty, které se do něj dostávají během a těsně po zpracování. No a možná si vzpomínám blbě. Snad poradí někdo, kdo s tímhle filmem obcuje častěji.

[ryunin]

no ono je to na všech filmech, co od nich mám, na některejch víc, na jinejch míň, příště budu muset bejt důslednější a projít skenem celej negativ

pravda je, že tentokrát nebyl vůbec poškrábanej, jedinej škrábanec jsem způsobil já tím štětečkem na objektivy

když člověk vyvolává sám a podaří se mu to sušit někde, kde se skoro vůbec nepráší, je možný pak smítko prachu utřít, když už je negativ suchej, nebo to tam právě takhle šíleně ulpí?

[jakub.jira]

když to susíš na bezprašným místě, tak se na film nemusí přilepit nic, ale samozřejmě to je ideální stav.
a smetí který tam ulpí a zaschne ve fotolabu jde dolů stejně tak blbě jako to, který schne u tebe v koupelně.
teď nedávno jsem vzteky začal rejpat do strany s emulzí nehtem, a něco jsem z toho vydloubal, ale nic moc a bál jsem se emulzi poškodim.
filmy volám v místnosti, která souží i jako prádelna a je vedle tatovy dílny, takže tam prach mám, ale přesto ty filmy mám zaprasený vyjímečně (samo, že se občas smítko najde...)
ale hlavní důvod, proč máš negativy tak začuněný je ten, že ty přístroje tam ovládají nějaký střeva, kterejm absolutně nezáleží na tom, jestli máš negativ poškrábanej nebo ne.

[ryunin]

Další důvod vyvolávat sám.

Ten XP ale budu dál používat pro učení se chybám v expozici, protože pochybuju, že moje první pokusy s vyvoláváním dohalí nějaký chyby v expozici, spíš chyby při vyvolání.

Kde ten bílej sajrajt berou, to by mě zajímalo. Jsou strašně ochotný a slušný, nebrání se kritice, ale tohle... no zkusím to znovu, paní bude muset na skeneru ukázat všechno.

Věština lidí si tam nechává dělat rovnou z filmu fotky nebo si to nechávaj skenovat a to oni hardwarově v obou případech vyčistí, takže si sotva někdo stěžuje.

[jakub.jira]

Další důvod vyvolávat sám.

Ten XP ale budu dál používat pro učení se chybám v expozici, protože pochybuju, že moje první pokusy s vyvoláváním dohalí nějaký chyby v expozici, spíš chyby při vyvolání.

Kde ten bílej sajrajt berou, to by mě zajímalo. Jsou strašně ochotný a slušný, nebrání se kritice, ale tohle... no zkusím to znovu, paní bude muset na skeneru ukázat všechno.

Věština lidí si tam nechává dělat rovnou z filmu fotky nebo si to nechávaj skenovat a to oni hardwarově v obou případech vyčistí, takže si sotva někdo stěžuje.

vyvolávání fakt není náročný, pro začátek zvolíš nějakou kombinaci, která ti poskytne dobrej výsledek vždycky a nemusíš se toho bát;-)
jinak pokud máš foťák s expozimetrem, tak se chybám v expozici vyhneš snadno tak, že necháš měřit foťák, až na extrémy by se neměl moc vychylovat od reality a film toho strašně moc vyrovná...
nevim jestli jsi čet ty odkazy na PDF jak jsem dával do toho předchozího vlákna, ale v jednom tom článku je dobrej odstavec a pomůcky pro měření.

[berraneck]

1) jim to omlať o hlavu
2) pokud to není poškrábané, přeper si to znovu sám. strč do vývojnice, proper vodou, nalij destilku se smáčedlem, proper a dej sušit. lepší jak čistit štětečkem.

[spooky]

Tak presne pre takéto problémy som si začal vyvolávať sám aj farbu a diáky. Vždy keď som si nchal niekde vyvolať film, po jeho zhliadnutí ma išiel šľak trafiť. A reklamovať to ? Môžeš. Ale čo z toho, keď ti už niekto poserie film, kde máš niečo dôležité. Preto jednoznačne všetko vyvolávať sám doma a máš po starostiach.

[berraneck]

anebo dát do slušného labu. v pictě jsem neměl problém nikdy;)

[ryunin]

Další důvod vyvolávat sám.

Ten XP ale budu dál používat pro učení se chybám v expozici, protože pochybuju, že moje první pokusy s vyvoláváním dohalí nějaký chyby v expozici, spíš chyby při vyvolání.

Kde ten bílej sajrajt berou, to by mě zajímalo. Jsou strašně ochotný a slušný, nebrání se kritice, ale tohle... no zkusím to znovu, paní bude muset na skeneru ukázat všechno.

Věština lidí si tam nechává dělat rovnou z filmu fotky nebo si to nechávaj skenovat a to oni hardwarově v obou případech vyčistí, takže si sotva někdo stěžuje.

vyvolávání fakt není náročný, pro začátek zvolíš nějakou kombinaci, která ti poskytne dobrej výsledek vždycky a nemusíš se toho bát;-)
jinak pokud máš foťák s expozimetrem, tak se chybám v expozici vyhneš snadno tak, že necháš měřit foťák, až na extrémy by se neměl moc vychylovat od reality a film toho strašně moc vyrovná...
nevim jestli jsi čet ty odkazy na PDF jak jsem dával do toho předchozího vlákna, ale v jednom tom článku je dobrej odstavec a pomůcky pro měření.

jakube, četl jsem ten článek o focení obecně, ale ty další linky mi nefungovaly, nenašel jsem to, na co to odkazovalo , jestli myslíš články na deviantart

[ryunin]

je to off topic, ale

mohli byste mi dát seznam věcí, co mám koupit pro první vyvolávání?

je mi jasný, že o tom je miliony článků a témat na forech, ale nejlepší by bylo kdyby to tu někdo napsal, věřil bych tomu nejvíc

něco jako máslo

chleba

džem......


plus přibližná cena


mělo by to vystačit tak řekněme na deset negativů

[jakub.jira]

je to off topic, ale

mohli byste mi dát seznam věcí, co mám koupit pro první vyvolávání?

je mi jasný, že o tom je miliony článků a témat na forech, ale nejlepší by bylo kdyby to tu někdo napsal, věřil bych tomu nejvíc

něco jako máslo

chleba

džem......


plus přibližná cena


mělo by to vystačit tak řekněme na deset negativů

http://www.deviantar..._the_purist.pdf


http://www.deviantar...of_the_Muse.pdf


http://www.deviantar..._photograph.pdf


http://www.deviantar...7/thwaap_dA.pdf


je to tam docela složitý najít.
na mail ti napíšu co je všechno potřeba

[ryunin]

je to off topic, ale

mohli byste mi dát seznam věcí, co mám koupit pro první vyvolávání?

je mi jasný, že o tom je miliony článků a témat na forech, ale nejlepší by bylo kdyby to tu někdo napsal, věřil bych tomu nejvíc

něco jako máslo

chleba

džem......


plus přibližná cena


mělo by to vystačit tak řekněme na deset negativů

http://www.deviantar..._the_purist.pdf


http://www.deviantar...of_the_Muse.pdf


http://www.deviantar..._photograph.pdf


http://www.deviantar...7/thwaap_dA.pdf


je to tam docela složitý najít.
na mail ti napíšu co je všechno potřeba

díky moc

[RHx]

například tenhle souhrn
ve třetím řádku je to co chceš stylem - "jdu koupit tank, chemii a dám se do práce"
většina odkazů funguje
dobře to bylo popsáno v photolife, ale na webu to už nemají leda sken starších čísel, ále to se nemá

[ryunin]

například tenhle souhrn
ve třetím řádku je to co chceš stylem - "jdu koupit tank, chemii a dám se do práce"
většina odkazů funguje
dobře to bylo popsáno v photolife, ale na webu to už nemají leda sken starších čísel, ále to se nemá

díky to jsou ty informace, co mě zajímaj

[Corvus]

sa vratim k teme.

vidim niekolko problemov s negativom a zaujima ma ich riesenie:

1. flaky zo zaschnutej vody. tu je pricina jasna. prestal som ich mat ked som zacal vesat filmy nasikmo. ked boli zvislo tak ani zmacadlo nepomahalo. Otazka je ako tie uz existujuce skvrny jednoducho a bezpecne odstranit.

2. prach. je ho sade kopa. ofuknutie nie vzdy pomoze. niekedy je to akoby prilepene, ze to ide dole az nechtom.
ako to dat dole nejak rozumne aby som negativ neposkriabal? nejaky sobolim stetcom? nejakou mikrovlaknovou handrickou?

3. vlakna. neznasam ich. z tych bavlnenych rukavic co som kupil v scarte vypadavaju jedna radost. asi ich zahodim do kosa a zacnem pouzivat latexove jednorazove. vlakna idu vacsinou ofuknut ale tiez su niekedy prilepene.

5. otlacky prstov. nechytat negativ a pouzivat rukavice. ale ako ich dat dole?

4. skrabance. tu asi pomoze len opatrne zaobchadzanie a inak len retus.

[mickael]

1. bud mikrovlaknem, lepsi znova preprat v destilce

2. Mikrovlaknem a pak ofukovacim balonkem, zalozit do zvetsovaku, nadzvednout ramecek a sterbinou se podivat, tam je prach nejlip videt, vyskytuje li se, tak znova a tak porad dokola, dokud tam nebude.

3. Rukavice nepouzivam, chytam negativy za kraje, u kina to jde lehce, u svitku uz je to tezsi, ale jde to. Pokud jsou prilepene, tak se tam dostaly pri suseni, preprat.

4. Pokud jsou otisky az po vyvolani, tzn. mastnota, tak zkus mikrovlakno, pripadne preprat. Pokud je film otapkany uz pred volanim, tak mas smulu.

5. Skrabance, opravdu opatrne zachazeni, nejcasteji vznikaji, kdyz je clovek liny vytahovat cely ramecek a negativ z neho proste vatahne, ci s nim pohybuje az v privrenem ramecku, ale muzou vzniknout taky ve fotaku a i pri namotavani se mi to jednou povedlo. Tzv. telegrafni draty retusovat je...opravdu vycerpavajici.

[Corvus]

dikes za odpovede.

..preprat hmm.. co ak je film uz rozstrihany a tym padom sa prakticky neda zavesit?

[mickael]

A co je to za film? U kina je nejlepsi ho povesit za perforaci sikmo, to neni problem. No u svitku uz to muze byt opravdu problem...snad pripichnout v nejakem volnem miste jehlou a zavesit na provazek....Ale snad aspon par milimetru tam mas na kazde strane ne? Kvalitni kolicky to udrzi, kde je das jakoby zboku...

[Corvus]

pouzivam na zavesenie stipce tak to asi bude moj problem. nieco vymyslim.

[jakub.jira]

na poslední praní jsem si v obi koupil destilovanou vodu, používám smáčedlo od fomy, od tý doby, co používám tu destilku, tak vážně nemám žádnej problém s flekama, jen občas, třeba nahoře je nějakej flíček, to pak řeším mikrovláknem. dřív jsem to dělal mikrovláknem s takovou vodičkou na monitory a taky stim nebyl moc problém, jen jsem tam občas udělal malej škrábanec, jinak nemám pocit, že bych tím film znehodnotil...

[mickael]

Ale jo, standartni stipce na pradlo myslis, zejo, ale kdyz je das kolmo na negativ, tak maji vetsi stycnou plochu a staci jim treba dva milimetry coz vetsinou aspon na jedne strane mas, z kazde strany das jeden stipec a to by bylo aby to ten jeden pasek filmu neudrzelo

[Pavel_P]

Ustřižený svitek se dá dobře sušit v pořadači na talíře, kde normálně sluším plany. (takový ten plastový bazmek kam se odkládají mokré talíře z dřezu)

[krilo]

mam rovnaky problem ako corvus, uz som sa s tym tusim aj zmieril, ze mam na negativoch a zvacseninach prach a iny bordel ... neda sa toho zbavit ...
mam dost podozrenie na spinu v destilke, este som nenasiel spolahlivy zdroj a tie bandasky z benziniek asi nie su velka slava ...
negativy susim v kupelni, pred tym celkom slusne naparim kupelku horucou sprchou, takze prach pri suseni by som asi vylucil ... a predsa tam furt ten bordel je ...
aspon vidno, ze je to zvacsenina z negativu no

[spooky]

mam rovnaky problem ako corvus, uz som sa s tym tusim aj zmieril, ze mam na negativoch a zvacseninach prach a iny bordel ... neda sa toho zbavit ...
mam dost podozrenie na spinu v destilke, este som nenasiel spolahlivy zdroj a tie bandasky z benziniek asi nie su velka slava ...
negativy susim v kupelni, pred tym celkom slusne naparim kupelku horucou sprchou, takze prach pri suseni by som asi vylucil ... a predsa tam furt ten bordel je ...
aspon vidno, ze je to zvacsenina z negativu no

No a či práve tá para zo sprchy nie je problém. Sa ti dostane na negatív klasická tvrdá voda je je hotovo.

[krilo]

mam rovnaky problem ako corvus, uz som sa s tym tusim aj zmieril, ze mam na negativoch a zvacseninach prach a iny bordel ... neda sa toho zbavit ...
mam dost podozrenie na spinu v destilke, este som nenasiel spolahlivy zdroj a tie bandasky z benziniek asi nie su velka slava ...
negativy susim v kupelni, pred tym celkom slusne naparim kupelku horucou sprchou, takze prach pri suseni by som asi vylucil ... a predsa tam furt ten bordel je ...
aspon vidno, ze je to zvacsenina z negativu no

No a či práve tá para zo sprchy nie je problém. Sa ti dostane na negatív klasická tvrdá voda je je hotovo.

tak pokial viem, vapnik mineraly a podobny sajrajt sa neodpari, ale zostane ... otazka je, ci je to naozaj para alebo len aerosol s mikrocasticami vody ...
moze to byt aj tym, nehadam sa ... ono zas, nerobim z toho parnu saunu

[mickael]

Jestli neni lepsi jit do te koupelny az tak veceru, kdy tam cely den nikdo nechodil a tudiz je prach usazeny, nez kdyz tam pak zacnes vyvadet se sprchou tak ho celkove zviris...

[krilo]

Jestli neni lepsi jit do te koupelny az tak veceru, kdy tam cely den nikdo nechodil a tudiz je prach usazeny, nez kdyz tam pak zacnes vyvadet se sprchou tak ho celkove zviris...

v kupelni nie je prach, teda ak si predtym v byte nefrezoval panel

[spooky]

Jestli neni lepsi jit do te koupelny az tak veceru, kdy tam cely den nikdo nechodil a tudiz je prach usazeny, nez kdyz tam pak zacnes vyvadet se sprchou tak ho celkove zviris...

v kupelni nie je prach, teda ak si predtym v byte nefrezoval panel

No tak ja si myslím, že aj v kúpeľni je prach. Prečo by tam byť nemal ? Ty ma nechodíš a kúpeľňu máš hermeticky uzatvorenú od zvyšku bytu ? To asi nie.

[krilo]

Jestli neni lepsi jit do te koupelny az tak veceru, kdy tam cely den nikdo nechodil a tudiz je prach usazeny, nez kdyz tam pak zacnes vyvadet se sprchou tak ho celkove zviris...

v kupelni nie je prach, teda ak si predtym v byte nefrezoval panel

No tak ja si myslím, že aj v kúpeľni je prach. Prečo by tam byť nemal ? Ty ma nechodíš a kúpeľňu máš hermeticky uzatvorenú od zvyšku bytu ? To asi nie.

to chce pokus .. napriklad policka v kupelni ... tyzden neupratovat a potom prejst prstom ... verim tomu, ze spinava bude, ale nebude to klasicky prach virivy
samozrejme sa predpoklada kazdodenne sprchovanie a dvere do kupelky zatvorene vacsinou ...
ja s myslim, ked sa ta para v kupelni a susenie negativu spravne nacasuje, prach tam nebude ...
kde je ten borec so zelenym laserom? ten by to mohol zmerat prasnost a mame po dispute

[mickael]

Ono ti staci i obycejna bodova svitilna, zhasni si v koupelne a pozoruj kuzel svetla z boku, se myslim i budes divit, kolik je v koupelne prachu

[kraken]

Pravidelně procházám kúpelny UV blištítkem co sa s ním zkúšajú chechtáky v bankách, ináč to nemá smysl, vo tym žádná

[kelfik]

Já filmy na sušení zásadně věším na hajzlíku a ne v koupelně.Koupelna je 3*5 metrů v neustálém obklíčení a zvlhčit tento prostor kvůlivá prachu je náročný poku se zrovna nekoupem.Hajzlík je malej a stačí mi zvednou nad hlavu jemný rozprašovač s vodou dvakráte se otočit kolem osy a rozprašovat a rozprašovat.Pak si to šplíchnu i na hlavu neb se mi zní volačo sype a můžu vytáhnou film z vývojnice a pověsit.Žádný problém s prachem ,hajzlík zamku a basta.U zvětšování žádný ofukování (dá to do pohybu další prach), ale štětec co mají ženský na gsicht .Je to z nějaký veverky či co.

[Pavel_P]

Pánové, potřeboval bych poradit. Jak mám tu rotačně vyvolávací mašinu, tak jsem jako poslední lázeň ve které se to má koupat dal smáčedlo. Bohužel jak to rotuje, tak se nadělají bublinky a ne vždy všechny sjedou z filmu. Nadělá to pak na těch filmech paseku. Dávat to zvlášť se mi nechce, když už to je všechno automatický :) Pomůže spláchnout to na úplný konec vodou, ale tím asi ruším účinky smáčedla, což?

[mickael]

Taky mam masinu a bohuzel, po nekolika vymenach vody proste vydelam tank, vyjmu film a mrsknu ho do plastimatky kde je destilka se smacedlem. Smacedlo bych po predchozich zkusenostech uz na "ostre" civky nelil. Pak bych je musel dukladne oplachovat aby mi tam nezustaly nejake zbytky, jinak to pak pri dalsim volani udela bublinky ve vevojky a to je teprve neprijemne.... Jinak me snad napada jen vyrazne snizit rychlost otaceni lazne se smacedlem...

[Vladik]

Pavle,

taky to resim zvlast. Vyndam plan z tanku a mrsknu do misky s destilkou se smacedlem. Navic nemusim porad nic prelivat a tak podobne, jedna miska vyclenena k tomu to ucelu po celou vyvolavaci seanci.

[papo]

Podobne jako mickael, jen s tím rozdílem, že po vyprání sundám vývojnici z mašiny, vyliju z ní vodu a naleju do ní destilku se smáčedlem a nechám asi minutu stát, ale ne úplně v klidu, cívkou trochu "pumpuji". Vývojnici pak vypláchnu, žádný problém s následným vyvoláváním jsem nikdy neměl.
Film suším vždy zavěšený šikmo, tak stačí bublinky stéct na okraj, dokud jsou dobře tekuté.

[Pavel_P]

Chjo, proč je ten svět tak zlý :)

[Pentaxista]

Pavel_P
Nevím, zda pomohu, ale může se to vyzkoušet.
V posledních měsících používám místo klasického foto-smáčedla "leštidlo" do myčky na nádobí. Dávkuji plus-minus stejně. Méně pění a voda z filmu opravdu "sjede" tempem nebývalým.
Pokud nepředávkuji, nejsou na filmu bubliny, jenom sem tam a ty se při šikmém zavěšení rychle přesunou na okraj filmu. Pak už se jimi nezabývám. Ale i když bubliny byly, nezaregistroval jsem, že by na filmu něco napáchaly. (Při předávkování ale ano!)

[Pavel_P]

Vyzkouším, díky!

[kraken]

Pane Pentaxisto, doporučil by jste značku již vámi odzkušného přípravku do myčky? Děkuju.

[wolker]

Taky používám leštidlo, tuším calgonit finish Ale fakt to chce minimum, naposledy sem to nějak přehnal

[tomas.kontakt]

k tomu zamezení létání prachu - já mám komoru ca 3,5x1,5m, takže nic velkého, ale přesto je to ve sklepě, vedle dílny a tudíž prachu hojně.
Velmi se mi vyplatilo koupit rozprašovač na kytky (asi za 60,-) Než vůbec vytáhnu svitek, tak místnost popráším. Prach klesne a já jdu nabíjet do plastimatky. Dokud je film uvnitř, nic nehrozí. Během vyvolávání tak 2x místnost popráším. Po vyvolání začnu vypírat tekoucí vodou z kohoutku a poslední vyprání provedu dvojím výplachem v destilce. Než svitek vytáhnu z vývojnice, znovu pořádně popráším místnost a počkám, až prach sedne - minutka, dvě.... Poté svitek vytáhnu, vyklepu, pověsím a jdu z komory na hodinu pryč. Za tuto dobu je emulza zaschlá a nic v ní neulpí. Většinu negativů mám čistých, sem tam se samozřejmě něco chytne, ale jinak jsem spokojený.
Při zvětšování místnost popráším a počkám, pak negativ ofouknu balonkem, hranou dlaně otřu skla v rámečkách (mám suché ruce, takže pohoda). Založím negativ, zaklapnu a pod úhlem proti světlu zkontroluji, zda tam nějaký prach není.. Čistota pozitivu je většinou dobrá.

[Pavel_P]

Hele, nemějte mě za ehm, ale napadlo mě zkusit sušit ve vývojnici. Vhánět normálně dírou na nalévaní chemie filtrovaný vzduch. Je to úplná krávovina?

[Lukas_87]

budeš to mít zkroucený... (teda teď počítám s kinem a svitkem, co se navíjej do spirály, žejo).

[Corvus]

vsimol som si ze mam vela bordelu na matnej strane filmu. je to ten typ co nejde odfuknut ale je tam fest prilepeny. ked to nasilne odstranim nechtom, zostane tam dierka...
domnievam sa spravne ze tento bordel sa tam usadil pri suseni zatvrdol a teda prakticky je neodstranitelny?

[berraneck]

ano, když se ti přilepí bordel do emulze a navíc tam zaschne tak jeho odstranění je prakticky nemožné

[panpriatel]

Corvus: Mne sa toto dialo jedine ked mi dosla destilka a vykupal som film len v obyc. vode + zmacadlo... Inak mavam (tuk tuk na drevo) stranu emullzie krasne cistu. Kde kupujes destilku?