
Řízení gradace změnou napětí
#1
Publikováno 22 leden 2010 - 23:02:41
Srdečně vás zdravím a snažně prosím o radu. Má smysl pouštět se do experimentování s regulací napětí? Jelikož nemám autotrafo, či jimé trafo s odbočkami nebo vícero vinutími, nemohu vyzkoušet. Mělo by to však fungovat, avšak v jakém rozsahu toť otázkou. Pokud mi bude doporučena tato cesta jako schůdná, okamžitě se na to vrhám!
#2
Publikováno 22 leden 2010 - 23:03:57
#3
Publikováno 22 leden 2010 - 23:05:24
Quote
Lide temnokomornický!
Srdečně vás zdravím a snažně prosím o radu. Má smysl pouštět se do experimentování s regulací napětí? Jelikož nemám autotrafo, či jimé trafo s odbočkami nebo vícero vinutími, nemohu vyzkoušet. Mělo by to však fungovat, avšak v jakém rozsahu toť otázkou. Pokud mi bude doporučena tato cesta jako schůdná, okamžitě se na to vrhám!
chapu-li to spravne, tak tim maximalne vyrobis stmivac, a tim se gradace ridit neda, maximalne tak intenzita osvetleni.
Gradace se ridi zarazovanim barevnych (zlutych a magenta) filtru.
#4
Publikováno 22 leden 2010 - 23:08:33

#5
Publikováno 22 leden 2010 - 23:15:09
Quote
Jsem mozna natvrdly, ale na jakem principu by to melo fungovat?
Změnou napětí se nemění jen výkon žárovky ale i "barva" světla /omlouvám se za neodborné termíny/. Tudíž to bude fungovat. Ale jak? To je oč tu kráčí!
#6
Publikováno 22 leden 2010 - 23:19:01
Quote
Quote
Jsem mozna natvrdly, ale na jakem principu by to melo fungovat?
Změnou napětí se nemění jen výkon žárovky ale i "barva" světla /omlouvám se za neodborné termíny/. Tudíž to bude fungovat. Ale jak? To je oč tu kráčí!
byt tebou zapomenu na to - filtry nebo barevna hlava - to je oc tu bezi.
Preci jen ty gradace jsou dosti barevne, coz timto nenasimulujes.
#7
Publikováno 22 leden 2010 - 23:24:59
Quote
Quote
Změnou napětí se nemění jen výkon žárovky ale i "barva" světla /omlouvám se za neodborné termíny/. Tudíž to bude fungovat. Ale jak? To je oč tu kráčí!Jsem mozna natvrdly, ale na jakem principu by to melo fungovat?
a ty si jako _doopravdy_ myslíš, že ta drobná změna teploty, bude dostatečná k tomu, abys změnil gradaci vo víc jak půl stupně (a to tipuju, že nedosáhneš ani toho)?
hodně štěstí...
#8
Publikováno 22 leden 2010 - 23:27:00
#9
Publikováno 22 leden 2010 - 23:27:59
Quote
To bys musel mit ne opalovou zarovku, ale nejake teleso, ktere by reagovalo na zmenu teploty i zmenou teploty chromaticnosti, takze by to slo vlastne od cerne, cervene do modre az bile... Lec ve zvetsovaku by to nebylo moc prakticke
To jste mě moc nepotěšili. První příspěvek a taková ledová sprcha!
Nejsem ale první, kterého to napadlo! Že to funguje jest dokázáno. Alespoň pokud umím správně číst a chápat ,viz J. Šmok: Barevná foografie
Má otázka se týkala spíš "rozsahu". Osobně to odhaduji na jeden gradační stupeň.
#10
Publikováno 22 leden 2010 - 23:32:55
jde ti jenom o modrou a zelenou složku světla, vostatní je tam... navíc.
nejměkčí gradace ve zkratce znamená jenom zelená
nejtvrdší naopak znamená jenom modrá
změnou napětí žárovky ani omylem nedosáhneš markantnější změny poměru modré složky světla k složce zelené.
pokud Šmok tvrdí něco jinýho, prosím o citaci.
#11
Publikováno 22 leden 2010 - 23:35:49
#12
Publikováno 22 leden 2010 - 23:49:37
Quote
hele abych tě jenom neprcal:
jde ti jenom o modrou a zelenou složku světla, vostatní je tam... navíc.
nejměkčí gradace ve zkratce znamená jenom zelená
nejtvrdší naopak znamená jenom modrá
změnou napětí žárovky ani omylem nedosáhneš markantnější změny poměru modré složky světla k složce zelené.
pokud Šmok tvrdí něco jinýho, prosím o citaci.
Ale chlapci!
Prcat se nenechám a troubu ze mne dělat také nemusíte! Na to mám už pětadvacet let manželku. Pro tu knížku od Šmoka zaběhnu /16km/. Pokud se zítra neozvu, tak jsem natáh někde na trase kolem Mexika brka.
Vy si zatím zapojte žárovečku na baterky, přidávejte a ubírejte články. Výsledky pozorování pečlivě zaznamenejte do tabulky. Zítra zkontroluji a oklasifikuji.
#13
Publikováno 22 leden 2010 - 23:52:23
Jaksi nechápu otázku, jestli se snažíš o změnu gradace multirade papíru předžhavením žárovky, tak to nikam nevede. Bude VELMI zajímavé se bavit o řízení kontrstu zelená X(versus)Xmodrá SUPERsvítivá LEDka v hlavě zvětšováku. Máš lepší nápad, než proměnlivá střída? A jak to kalibrovat?
#14
Publikováno 22 leden 2010 - 23:57:27
Quote
Tak jest.Mozna bys mohl jeste upresnit u ceho chces tu gradaci ridit, my tady predpokladame ze u CB multigrade papiru.
#15
Publikováno 23 leden 2010 - 00:04:48
Quote
Asi jsem nějak mimo? Jaká střída? Jaká kalibrace? Pouze žárovku podživíme nebo přižhavíme /to se jí nebude ale moc líbit/. Dále použijeme střídavý, střídavý elektrický proud. Sínus , kosínus, deskriptíva.Ahoj Patriote,
Jaksi nechápu otázku, jestli se snažíš o změnu gradace multirade papíru předžhavením žárovky, tak to nikam nevede. Bude VELMI zajímavé se bavit o řízení kontrstu zelená X(versus)Xmodrá SUPERsvítivá LEDka v hlavě zvětšováku. Máš lepší nápad, než proměnlivá střída? A jak to kalibrovat?
#16
Anonymous
Publikováno 23 leden 2010 - 00:21:24
Quote
Určitě tím můžeš ovlivnit barevnost, možná i gradaci u barevné fotografie, to mám i prakticky vyzkoušeno. Samotná halogen lampa mění během své životnosti vlastnosti a je třeba tomu přizpůsobit filtraci(u barevné foto). Nevěřím však, že se dá smysluplně ovládat gradace u čb multigrade. Jistě by s tím dávno některý z výrobců přišel. Sám odkazuješ pouze na Šmokovu Barevnou fotografii.Ale chlapci!
Prcat se nenechám a troubu ze mne dělat také nemusíte! Na to mám už pětadvacet let manželku. Pro tu knížku od Šmoka zaběhnu /16km/. Pokud se zítra neozvu, tak jsem natáh někde na trase kolem Mexika brka.
Vy si zatím zapojte žárovečku na baterky, přidávejte a ubírejte články. Výsledky pozorování pečlivě zaznamenejte do tabulky. Zítra zkontroluji a oklasifikuji.
p.s. trochu pokory by pro začátek taky neuškodilo.

#17
Publikováno 23 leden 2010 - 00:42:26
Quote
Quote
Určitě tím můžeš ovlivnit barevnost, možná i gradaci u barevné fotografie, to mám i prakticky vyzkoušeno. Samotná halogen lampa mění během své životnosti vlastnosti a je třeba tomu přizpůsobit filtraci(u barevné foto). Nevěřím však, že se dá smysluplně ovládat gradace u čb multigrade. Jistě by s tím dávno některý z výrobců přišel. Sám odkazuješ pouze na Šmokovu Barevnou fotografii.
Ale chlapci!
Prcat se nenechám a troubu ze mne dělat také nemusíte! Na to mám už pětadvacet let manželku. Pro tu knížku od Šmoka zaběhnu /16km/. Pokud se zítra neozvu, tak jsem natáh někde na trase kolem Mexika brka.
Vy si zatím zapojte žárovečku na baterky, přidávejte a ubírejte články. Výsledky pozorování pečlivě zaznamenejte do tabulky. Zítra zkontroluji a oklasifikuji.
p.s. trochu pokory by pro začátek taky neuškodilo.
Děkuji, to už je blízké mému očekávání. Přesto musím poznamenat bez bázně a hany, natož pokory. Ocenil bych odpověď typu např. " bylo zkoušeno, ale výsledky nesplnily očekávání " nebo "v některých případech je to realné". Ostatní odpovědi jsou pouhý balast, ale i tak za ně děkuji.
#18
Publikováno 23 leden 2010 - 01:12:03
Quote
I viděl. Filtry /želatinové/ mám, objektiv Janpol color mám a občas si s těmi kolečkami dokonce zatočím! Někomu by to už možná stačilo, mě ne!Kdyby jsi nekdy videl jak je takova filtrace M150 fialova a Y100 zluta, nikdy by te ani nenapadlo, ze to se zmenou napeti zarovky dokazes...
#19
Publikováno 23 leden 2010 - 01:25:35
ked pri zvacsovani na mg pouzivam stmievac, ovplyvni mi to nejako gradaciu?
#20
Publikováno 23 leden 2010 - 07:29:14
Pokud tě iritují naše názory ale hledáš pouze podporu, tak hurá do toho a pak se pochlub výsledkem

#21
Publikováno 23 leden 2010 - 12:39:12

#22
Publikováno 23 leden 2010 - 13:14:08
#23
Publikováno 23 leden 2010 - 13:26:28
patriot said
Měl sem na mysli (ale nenapsal), že změnou žhavení žárovky se nebude podstatně měnit poměr modré a zelené, ale hlavně "červenější" části spektra proti "modřejší" U barvy to roli hraje, ale MG nemá červenocitlivou vrstvu.Stříbrokaz said
Asi jsem nějak mimo? Jaká střída? Jaká kalibrace? Pouze žárovku podživíme nebo přižhavíme /to se jí nebude ale moc líbit/. Dále použijeme střídavý, střídavý elektrický proud. Sínus , kosínus, deskriptíva.Ahoj Patriote,
Jaksi nechápu otázku, jestli se snažíš o změnu gradace multirade papíru předžhavením žárovky, tak to nikam nevede. Bude VELMI zajímavé se bavit o řízení kontrstu zelená X(versus)Xmodrá SUPERsvítivá LEDka v hlavě zvětšováku. Máš lepší nápad, než proměnlivá střída? A jak to kalibrovat?
Už delší dobu mi vrtá hlavou nápad na ledkovou světelnou skříň. Trefit se ledkama (prakticky monochromatické) do vrcholů spektrální citlivosti emulzí. Ledky rozblikat (min 100 Hz radši víc) a gradaci řídit délkou pulsu, tedy střídou. Elektricky poměrně triviální zapojení, při řízení jednočipem i dost moderní. Jen mě nenapadá elegantní řešení, jak určit nastavení pro normální gradaci = kalibrace abysme měli opakovatelné výsledky pro různé papíry. No a s červenou nebo RGB ledkou navíc můžeme vyhodit červený filtr spod objektivu.
Na MG nedělám, pár žárovek v zásobě taky je, takže úloha má malou prioritu.
#24
Publikováno 23 leden 2010 - 13:30:01
Quote
tak, někdo musí jako první světu oznámit, že vyfukováním cigaretového dýmu do umyvadla s vodu zlato nevzniká...
ovšem rakovina plic ano, však myslím, že za pár let poreferuju

#25
Publikováno 23 leden 2010 - 13:31:37

#26
Publikováno 23 leden 2010 - 13:43:14
#27
Publikováno 23 leden 2010 - 13:51:48
Quote
o ja, bude, čím víc toho vykouřím, tím větší kontrast (zčernání) plic (jsem na Dmax 6.3)Vanourek: Otazkou je, jaky to bude mit vliv na zmenu gradace
#28
Publikováno 23 leden 2010 - 14:05:32
Používam multigradačné filtre aj farebnú hlavu Meopta Color 3 a maximálna spokojnosť.
#29
Publikováno 23 leden 2010 - 18:10:43
stmívač mám - dělanej jako prodlužku - zvětšovák mám taky, akorát nevím, kdy se dostanu do komory, jestli dneska, nebo zejtra
normální filtrace - zvětšenina, pak snížit napětí, prodloužit osvit a dívat, co to udělá s papírem
třeba nic, třeba něco
jinak připomínám, jak jsem kdysi zkoušel, když máte na stejný fázi zvětšovák a topení kolem 2000w, tak když by vám seplo po zkoužce při zvětšování na finální papír, sníží se napětí a dojde k o něco jinačímu osvitu
u jedný kilovaty to nebylo znát, u dvou ano - úbytek asi deset voltů
#30
Publikováno 23 leden 2010 - 18:14:22
Quote
změř si to někdy kolorimetrem, ju?žárovka 500W 220V dokáže mezi 50V a 300V udělat celkem solidní rozsah od sytě oranžový až po ostře bílou.

Quote
triakem se nedá řídit napětí. diakem taky ne a tyristorem taky ne. vždy se pouze "ořezává" původní sinusovka napětí ze sítě, aby se snížil příkon (jež je možno určit časovou integrací druhé mocniny napětí po dobu jedné periody).Triakem si můžeš napětí řídit plynule

#31
Publikováno 23 leden 2010 - 18:24:23
Žárovka se chová vpodstatě jako černé těleso, a co jsem našel na netu za grafy pro různé teploty, tak největší zastoupená vlnová délka se s teplotou mění, a to od ca 700nm při 3500K po nějakých 500nm při 5500K. což nestačí, protože papíry mají peak okolo 470nm a 525nm (modrá a zelená), takže se nikdy nedostaneš na dominantní modrou, při normálních teplotách.
DOufám, že mě místní fyzikové nezatlučou do země

Add LED: myslím, že by bylo asi zajímavější udělat stmívání, diody na to slyšej velmi dobře

#32
Publikováno 23 leden 2010 - 19:08:07
#33
Publikováno 23 leden 2010 - 19:30:36



#34
Publikováno 23 leden 2010 - 19:58:05
Jak píše lukas_87.Proměřit kolorimetrem je dobrý nápad.Aspoň by bylo něco hmatatelného.Oko je blbé,možná že vidí co vidět chce a to znamená,že světlejší bod se mu může zdát bělejší.Proto by to chtěl o změřit.
#35
Publikováno 23 leden 2010 - 20:02:08
#36
Publikováno 23 leden 2010 - 21:34:39
Quote
hele abych tě jenom neprcal:
jde ti jenom o modrou a zelenou složku světla, vostatní je tam... navíc.
nejměkčí gradace ve zkratce znamená jenom zelená
nejtvrdší naopak znamená jenom modrá
změnou napětí žárovky ani omylem nedosáhneš markantnější změny poměru modré složky světla k složce zelené.
pokud Šmok tvrdí něco jinýho, prosím o citaci.
J. Šmok J.Pecák P. Tausk
Barevná fotografie
str. 185
.....například v černobílém procesu lze vhodnou změnou napětí vyrovnat změnu citlivosti při přechodu na jiný druh papíru.
#37
Publikováno 23 leden 2010 - 21:38:33
Quote
Quote
hele abych tě jenom neprcal:
jde ti jenom o modrou a zelenou složku světla, vostatní je tam... navíc.
nejměkčí gradace ve zkratce znamená jenom zelená
nejtvrdší naopak znamená jenom modrá
změnou napětí žárovky ani omylem nedosáhneš markantnější změny poměru modré složky světla k složce zelené.
pokud Šmok tvrdí něco jinýho, prosím o citaci.
J. Šmok J.Pecák P. Tausk
Barevná fotografie
str. 185
.....například v černobílém procesu lze vhodnou změnou napětí vyrovnat změnu citlivosti při přechodu na jiný druh papíru.
to je ale imho trochu neco jineho nez primo rizeni gradace, podle me se jedna o jemne dorovnani, tot vse. ale nevim v jakem kontextu to bylo psano.
#38
Publikováno 23 leden 2010 - 21:40:42
#39
Anonymous
Publikováno 23 leden 2010 - 21:41:09
Quote
Hmm, tohle ale nic nedokazuje. Mluví tu pouze o změně citlivosti, nic o gradaci.J. Šmok J.Pecák P. Tausk
Barevná fotografie
str. 185
.....například v černobílém procesu lze vhodnou změnou napětí vyrovnat změnu citlivosti při přechodu na jiný druh papíru.
#40
Publikováno 23 leden 2010 - 21:43:04
Quote
v černobílém procesu lze vhodnou změnou napětí vyrovnat změnu citlivosti při přechodu na jiný druh papíru.
mohu, prosím, tuto větu rozebrat a znova složit?
změnou napětí lze vyrovnat různou citlivost různých papírů
citlivost neni gradace, kurvafix!
#41
Publikováno 23 leden 2010 - 21:51:58
Quote
Samozřejmě, že to nic nedokazuje. Ale stačí se trochu zamyslet a uvědomit si : co znamená jiný druh papíru?Quote
Hmm, tohle ale nic nedokazuje. Mluví tu pouze o změně citlivosti, nic o gradaci.
J. Šmok J.Pecák P. Tausk
Barevná fotografie
str. 185
.....například v černobílém procesu lze vhodnou změnou napětí vyrovnat změnu citlivosti při přechodu na jiný druh papíru.
co je to citlivost a na čem?
proč změna napětí, nestačí změna doby exposice?
atd.
#42
Publikováno 23 leden 2010 - 21:54:40
#43
Publikováno 23 leden 2010 - 21:57:46
Quote
BULLSHIT!
trosku bych to krotil a psal pouze relevantni prispevky, jo?
Ja to chapu nasledujicne (i kdyz je to podle me nesmysl) - mas nejaky papir jako svuj etalon a ostatni papiry zmenou napeti dotlacis na uroven toho sveho etalonu. A pak s nimi pracujes stejne, tzn. stejne casy. Je to takto pohodlnejsi, mit stejne casy pro vsechny papiry.
I kdyz podle me je to nesmyslne se tim takto zabyvat, btw: ta kniha je o barevne fotografii.
#44
Publikováno 23 leden 2010 - 22:28:07
Quote
Nějak ztrácíš glanc. Kdo tady kladl rovnítko mezi gradací a citlivostí? He!Quote
v černobílém procesu lze vhodnou změnou napětí vyrovnat změnu citlivosti při přechodu na jiný druh papíru.
mohu, prosím, tuto větu rozebrat a znova složit?
změnou napětí lze vyrovnat různou citlivost různých papírů
citlivost neni gradace, kurvafix!
Co máš pořád s tím napětím? Není lepší se zamyslet nad tím, co jeho změna způsobí? Být tebou začal bych používat šedou kůru mozkovou a vystříhal se používání expresivních výrazu. Ty svědčí pouze jen o tvé nejistotě a nevyzrálostí
#45
Publikováno 23 leden 2010 - 22:30:52
Quote
Quote
Nějak ztrácíš glanc. Kdo tady kladl rovnítko mezi gradací a citlivostí? He!Quote
v černobílém procesu lze vhodnou změnou napětí vyrovnat změnu citlivosti při přechodu na jiný druh papíru.
mohu, prosím, tuto větu rozebrat a znova složit?
změnou napětí lze vyrovnat různou citlivost různých papírů
citlivost neni gradace, kurvafix!
Co máš pořád s tím napětím? Není lepší se zamyslet nad tím, co jeho změna způsobí? Být tebou začal bych používat šedou kůru mozkovou a vystříhal se používání expresivních výrazu. Ty svědčí pouze jen o tvé nejistotě a nevyzrálostí
stejne jak jsem psal Lukasovi, vyjadrujte se pouze k tematu a zadne urazky!
jiste jsi si pri registraci precetl toto : pravidla
#46
Publikováno 23 leden 2010 - 22:43:31
#47
Publikováno 23 leden 2010 - 22:46:32
triakem se nedá řídit napětí. diakem taky ne a tyristorem taky ne. vždy se pouze "ořezává" původní sinusovka napětí ze sítě, aby se snížil příkon (jež je možno určit časovou integrací druhé mocniny napětí po dobu jedné periody).

Dobře, dobře.

#48
Publikováno 23 leden 2010 - 22:53:35
Quote
Quote
Nějak ztrácíš glanc. Kdo tady kladl rovnítko mezi gradací a citlivostí? He!Quote
v černobílém procesu lze vhodnou změnou napětí vyrovnat změnu citlivosti při přechodu na jiný druh papíru.
mohu, prosím, tuto větu rozebrat a znova složit?
změnou napětí lze vyrovnat různou citlivost různých papírů
citlivost neni gradace, kurvafix!
Co máš pořád s tím napětím? Není lepší se zamyslet nad tím, co jeho změna způsobí? Být tebou začal bych používat šedou kůru mozkovou a vystříhal se používání expresivních výrazu. Ty svědčí pouze jen o tvé nejistotě a nevyzrálostí
seš to ty, kdo si myslí, že změnou příkonu klasické žárovky se natolik změní její spektrum v oblasti modrého a zeleného světla, že se změní i gradace fotografie. a pokud toto tvrdíš (viz 23:15 22.1.2010) a obhajuješ svoje tvrzení oním cintátem (viz 23:27 22.1.2010, dále pak citát reagující přímo na mě v 21:34 23.1.2010), pak "dáváš rovnítko" mezi citlivost a gradaci (a to přímo v 21:51 23.1.2010).
pokud tohle tvrzení popřeš, jsi demagog - to je prostá logika.
p.s.: kdybyste s tim měli problém, tak bullshit.
#49
Publikováno 23 leden 2010 - 22:58:48
Quote
Quote
Quote
Nějak ztrácíš glanc. Kdo tady kladl rovnítko mezi gradací a citlivostí? He!Quote
v černobílém procesu lze vhodnou změnou napětí vyrovnat změnu citlivosti při přechodu na jiný druh papíru.
mohu, prosím, tuto větu rozebrat a znova složit?
změnou napětí lze vyrovnat různou citlivost různých papírů
citlivost neni gradace, kurvafix!
Co máš pořád s tím napětím? Není lepší se zamyslet nad tím, co jeho změna způsobí? Být tebou začal bych používat šedou kůru mozkovou a vystříhal se používání expresivních výrazu. Ty svědčí pouze jen o tvé nejistotě a nevyzrálostí
seš to ty, kdo si myslí, že změnou příkonu klasické žárovky se natolik změní její spektrum v oblasti modrého a zeleného světla, že se změní i gradace fotografie. a pokud toto tvrdíš (viz 23:15 22.1.2010) a obhajuješ svoje tvrzení oním cintátem (viz 23:27 22.1.2010, dále pak citát reagující přímo na mě v 21:34 23.1.2010), pak "dáváš rovnítko" mezi citlivost a gradaci (a to přímo v 21:51 23.1.2010).
pokud tohle tvrzení popřeš, jsi demagog - to je prostá logika.
p.s.: kdybyste s tim měli problém, tak bullshit.
hele Lukasi, fakt se krotte, nemam problem se slovem jako takovym, ale se zpusobem tveho vyjadrovani ktere to naprosto zbytecne vyhrocuje, zitra se tu tyhle voloviny co jste vygenerovali mimo tema smazou a bude to - stezovat si muzes tady :
klik
ale protoze jsi inteligentni tak predpokladam, ze chapes proc se to smaze.
Nazdar
#50
Publikováno 23 leden 2010 - 23:05:50
Quote
hele Lukasi, fakt se krotte, nemam problem se slovem jako takovym, ale se zpusobem tveho vyjadrovani ktere to naprosto zbytecne vyhrocuje, zitra se tu tyhle voloviny co jste vygenerovali mimo tema smazou a bude to - stezovat si muzes tady :
klik
ale protoze jsi inteligentni tak predpokladam, ze chapes proc se to smaze.
Nazdar
nemám nic proti tomu, aby se tohle později smazalo, protože to debatu komplikuje, nicméně - dokáže mi tu někdo objasnit, proč insultuješ primárně jen a pouze mne, ačkoli jsem ještě nikomu nezačal nadávat do debilů, jak mám občas ve zvyku, a sakra moc se krotim (rád bych podotknul, že to byl mr patriot, kdo první zmínil využívání šedé kůry mozkové - když už se tu teda máme chovat jako děcka ve školce) než abych tu nasázel graf spektrální charakteristiky klasické wolframové žárovky a k tomu přidružil Wienův zákon o posunu (který se týká záření černého tělesa a na žárovku kupodivu sedí) a napsal, že každýmu idiotovi musí bejt jasný, že poměr modrý ku zelený složce se v oblasti teplot, jež je možno při zachování rozumný životnosti žárovky dosáhnout, prakticky nemění?
se vší úctou
Lukáš Kožešník
1 uživatel(ů) prochází toto téma
0 členů, 1 návštěvníků, 0 anonymních