292 odpovědí na toto téma

[KIM]

Tak Lamegon je nepochybně po konstrukční stránce krásná věc, momentálně jeden na ebayi za nějakých 76k. Ovšem chtěl bys tohle nosit s sebou na lovy beze zbraní?? Ještě tak ve studiu na nějakém kardánku.

Je pravda, že 8/100 je oproti západnímu 8/110 Hologonu ještě nedochůdče

[Girmy]

Můžu se zeptat, v čem je ten Lamegon tak dobrý?

Podle popisu prodejce vykryje "jen" do 5x7 - to můj Sinaron W 90mm také. Světelnost je 8, místo mých 4,5. Váha bude asi podobná. Cenově je Sinaron neporovnatelně levnější!

 

Má nějak specifický výstup? 

[KIM]

Tak Super Lamegony 90, 70 a 64mm měly světelnost 5,6... já našel jen dostupný kousek. Specifický výstup je především v tom, že jde o LF Jenské sklo z roku 1969 což je věc poměrně nevídaná. Jak víme, dostaly se do běžné produkce jen APO reprodukční objektivy, Tessary a makro Mikrotary a to ještě bez závěrek. Tedy takhle to alespoň vnímám já, jak jsem jinými slovy uváděl, nechtěl bych ho. Jen jsem si ještě před pár lety nedovedl představit, že něco takového vůbec bylo v NDR vyrobeno.

[KIM]

... tedy pardon, abych nic nezamlčel. Biogony, Lamegony a Hypergony měly oproti tvému Sinaronu W, čili Grandagonu, jakož i většině dalších běžných konstrukcí výhodu v minimálním úbytku světla ke kraji formátu - čili vinětaci. Že se povedlo v Oberkochenu krom toho vytvořit celkově opticky úchvatné sklo je zřejmé. jak to vypadalo v NDR nevím, ale dle jejich ostatních konstrukcí, se dá očekávat, že nešlo o žádné ořezávátko.

[Girmy]

KIMe, děkuji za odpověď. Je pravda, že světla ke kraji ubývá, ale nemyslím si, že nějak výrazně. 

 

Každopádně je pravda, že třeba z Biogonu jsem viděl výstupy na papíře 50x60cm a musím říct, že se mi velmi líbilo jeho podání. 

[Nimrod]

tak počkat. super lamegon má úhel 121° a byl pouze pro armádu. ohniska a světelnost uvedl kim výše. všechny verze měly jinou kontrukci, tohle by měla být 64mm verze

lamegonů bylo vícero a některé se dostaly i do omezené výroby (f/4,5 65 a 90mm). nedávno šel jeden "sériový" za mrzký peníz http://www.ebay.com/...rc=1&rmvSB=true tento má úhel klasických 105°, hmotnost kolem 700 gramů, průměr filtru 95mm

jinak ne, kime, nechtěl bych se s tím tahat. to raději obyčejný super angulon či grandagon a řešit případně vinětaci pomocí center filtru. ale jsou to prostě nádherná skla, je to kus historie (kór klasický lamegon se nás úzce týká) a nedá mi to, abych se nepodělil

[RHx]

no, není snadné býti širokoúhelníkem velkého formátu

[KIM]

To není Ještě dodávám ilustraci skladnosti "shodných" objektivů... 

Přiložený soubor (y)

•  docter-16.jpg   280,69K   3 Počet stažení

[Štefan Sukup]

[Nimrod]

stejně docter wa je nejhezčí objektiv vůbec, alespoň takhle na pohled....

[KIM]

Tak jsem konečně polouskal zdrojový dokument (Nimrod jistě zná) a až nyní jsem zjistil, že za Lamegon f 4,5 (65 a 90) a taky Biometar 4/135 a 5,4/210 (+ Tessar 8/270) může česká Meopta, která si v roce 1961 objednala v Jeně objektivy ke své kardanové Grandině 9x12. Mimochodem rovněž "jitrnice jakou svět neviděl."

Alfou - omegou ukončení projektu byla neschopnost VEB Pentaconu (třetího z partnerů) vyrobit Meoptou požadované vylepšené/upravené závěrky Prestor. Vzhledem k tomu, že v RVHP byl všeobecný nedostatek devizových prostředků, tak nemohla být uskutečněna snaha o kompletaci v závěrkách Compur.

Do nedávna se mělo za to, že většina tehdejších výrobků zůstala v prototypech, ale občasně se na ebayi objevující kousky této optiky dokazují, že Jenští přeci jen vypustili pár kousků za velkou louži. Objektivy jsou v Copal nebo Compur závěrkách s označením "Aus jena" pro západní trh.

Celou dobu jsem to měl "u nosu" a neviděl...

[Nimrod]

jo, arne croll je studnice moudrosti

[KIM]

Hlavně výborný badatel. Nelenil proštrachat archivy atakdál atakdál... Pár jeho věcí jsem si před časem uložil do dokumentů abych na ně nadlouho zapomněl, nebo je přehlížel. Až s tímhle posledním rozjezdem mě to brnklo o neurony. Tak teď mám na víkend co číst.

Jen pro zajímavost, nemá někdo po "strejdovi" někde ulitou Grandinu?? Nebo alespoň nějakou dokumentaci? Něco jakoby vyšlo v tom vyprodaném Temnokomorníkovi - takže - souvislosti???

[Nimrod]

psal jsem jednomu uživateli v jiném fóru, který dělá v meoptě, a psal mi, že dokumentaci z té doby poslali státnímu archívu, takže je třeba hledat tam. zkoušel jsem místního václava vaita, jakož to znalce meopty, ale také mi toho příliš ohledně kamery neřekl...

jinak arne napsal i další publikace, ale nejsou již volně ke stažení - http://www.viewcamera.com/store.html měl napsat snad většinu publikací o objektivech, možná i něco dalšího, nevím

[Václav Vait]

všechno slyším...

před chvílí mi přišly poštou 3 origoš dvojkazety pro Grandinu...jaká to pěkná náhoda, není-liž pravda...

 

 kazety Grandina.jpg   76,46K   9 Počet stažení

[KIM]

No toto! Není kouře bez plamene! Tak kde ji máte, tajnůstkáři? Vypadají velice moderně.

[Václav Vait]

Temnokomorník č.5

 článek Grandina.jpg   201,13K   8 Počet stažení

[Nimrod]

pěkné, pane vait

jsem to spletl, ty placené publikace napsal thalmann, nějak se mi pletou ti dva páni. omlouvám se

[KIM]

To máš jedno, oba jsou dost zapálení.

Václavovi: 

Obě varianty vskutku futuristické! Nádhera.

Mimochodem, dnešnímu kousku s Grandinou a kazetami se říká: "katalytický fenomén exteriorizace", ovšem nevím, jestli jste radostí z kazet zhmotnil mé cesty do archivu, nebo já svými myšlenkami zařídil, že vám nedorazila půlcihla...

[Notorius]

To je krása...

[Girmy]

Panečku, to jsem ani netušil, že Meopta udělala něco jiného než Magnolu! Vypadá to krásně, škoda, že to neprošlo do výroby .

 

Pane Vaite, přeji Vás, abyste ke kazetám sehnal i kameru!

[Nimrod]

tak to píchnu sem, přestože to není zrovna o velkém formátu. jaké existují sériově vyráběné  symetrické (ne-retrofokus) objektivy o ohniskové délce kolem 50mm vinětující méně než dle kosinu na čtvrtou, které mají centrální závěrku a vykreslí 6x9? napadají mi pouze 4:  biogon f/4,5 53mm, super angulon f/4 53mm, mamiya f/6,3 50mm pro pressku a fujinon f/5,6 50mm pro g690. to jsou doopravdy pouze 4?!

[KIM]

No to jsem zvědav.

Mě napadá jen vzácný a drahý Bi 4.5/45 - připustíme-li zaokrouhlení nahoru.

Amíci se v tomhle punktu moc nepředvedli a většina ostatních u širokáčů vsadila spíš na konstrukci "velikosti", rozuměj "Grand"ióznosti až "Grandagonóznosti", čili hlavně co nejširší úhel. Kde už by mohl být potenciá (geneticky výhodné prostředí)l, začínalo se většinou na 65mm.

[Nimrod]

otázka je, zda-li by biogon řešil můj problém, a naopak zda-li by nepřinesl jiný - hmotnost

65mm na 6x9 vinětuje i při klasickém kosinu na čtvrtou zanedbatelně (cirka 1ev), takže si myslím, že normální 65mm vinětují klasicky, pouze lamegon a docter budou vinětovat méně. nicméně s úhlem je to logické, přece jen centerfilter řeší prakticky vše, fotí-li se ze stativu. tím chci říct, že se zas tak moc výrobcům nedivím. jistý potenciál tedy je asi jen u dálkoměrů s výměnnou optikou, jako je právě ta presska či fujica... jenže mi nic jiného nenapadá, což mi přijde trošku divný, že by jinak nikdo nic nedělal

[KIM]

Já si nic nevybavuji. Kolik bylo výrobců, kterým by to za to stálo? V době kdy se objevily tyhle špičkový konstrukce už byla "Press 6x9" na ústupu. Graflex si raději objednal ze zámoří, Mamiya si jela svůj omezený píseček a navíc si hleděla krychliček. Fuji zrovna tak a šla svou cestou s dálkoměry a v LF to odpíchla až od tý 65mm. Stejně tak Nikon, zaděláno s Nikkorem-O 21mm na slibný vývoj, ovšem měl starostí s konkurencí u zrcadel víc než dost. Tokyo Kogaku, slabý hráč, taky od 65mm (jestli se nepletu). Ostatní výrobci už byli výše zmíněni. Na víc si teď nevzpomenu.

Mimochodem ten Bi 45 je maličký mazel. Ovšem nekoupíš ho, no...

[Nimrod]

jo, asi prostě nic není...

bi 45 se vyrobilo nějak brutálně málo, snad jen 100 kusů, nebo kolik

[PAVEL C]

Nabízím Linhof Opton Bi 4,5/53 v luxusním stavu s deskou 80x80 mm. Nejen špičkový, ale i nádherný objektiv se závěrkou Synchro Compur. Přijeďte se podívat.

 

info:p.cernik.foto@centrum.cz

[Nimrod]

zní to hezky, to se musí nechat jen ta cena by mi už zabila. celkem tohle zkoušení objektivů leze do peněz, když se tu skoro nedaj prodat...

[Orfanic]

Zdravím, mám dotaz ohledně několika VF objektivů které plánuji využít a budu pro ně muset postavit nějakou bedýnku/y. Tudíž potřebuji vědět na co se rozměrově připravit.

Mohli byste prosím zapátrat v paměti resp. kouknout do prastarých análů a katalogů?

 

Pantogonal No.2 12,5cm, verze se "zadním fitrem" - máte s ním někdo praktické zkušenosti, odkaz na fotky?

úhel 125-130^o v závilosti na cloně vykreslí 12x15cm až 24x30cm (!!!) opravdu???

 

ICA Maximar 6,8 / 36cm SN. 185k

úhel 90^o, 24cm vykreslí dle clony 24x30cm až 39x36cm, jak je na tom 36cm?

 

Laack Dialytar series T 4,5 / 30cm SN. 435k

úhel ?, 25cm vykreslí 28x24cm, jak je na tom 30cm?

 

C. Friedrich Munchen Doppelanastigmat CORONAR F 4,5 / 13,5cm, SN. 180k

úhel, pokrytý formát ???

 

Tiefenbildner Imagon 5,8 / 42cm SN.958k

úhel, pokrytý formát ???

 

Předem děkuji za Vaše znalosti a zkušenosti.

[Orfanic]

Update:

Tiefenbildner Imagon 5,8 / 42cm SN.958k

úhel 40^o, pokrytý formát  36cm - 13x18cm / kruh 262mm

odhad - 42cm - 10x25cm / kruh 306mm

Rodenstock Imagon catalog

 

Kalkulátor krytí

 

Katalogy mnoha výrobců fototechniky na https://www.cameraeccentric.com

[Orfanic]

Update:

Laack Dialytar series T 4,5 / 30cm SN. 435k

úhel ?, 25cm vykreslí 28x24cm, jak je na tom 30cm?

25cm / 28x24cm -> kruh 368mm,  = úhel 72-73^o

odhad 30cm -> kruh 436mm, 30x30cm

[Orfanic]

Update:

ICA Maximar 6,8 / 36cm SN. 185k

úhel 90^o, 24cm vykreslí dle clony 24x30cm až 39x36cm, jak je na tom 36cm?

24cm / 90^o -> kruh 480mm pokrytí 34x34cm

36cm / 90^o -> kruh 720mm pokrytí 51x51cm

[Orfanic]

Krátký popis způsobu funování Imagonu:

 

Introducing the Imagon by Joseph Foldes

[Orfanic]

Rodenstock Imagon Plastic depth lens sees like the artist´s eye.

Z katalogu:

Imagon 5,8 / 42cm pokryje 18x24cm

Imagon 5,8 / 48cm pokryje 24x30cm

[Pavel K]

K objektivu ICA Maximar 6,8/36 cm: V prvním katalogu ICA z roku 1910 uvádějí formát 30x36 cm na 6,8, 40x50 na 12,5 a 50x60 na clonu 50. Podle sériového čísla odhaduji rok výroby na 1911 až 1912, ale v katalogu 1912/13 už je nejdelší ohnisko Maximaru jen 30 cm. Já mám ve své databázi sériových čísel nejdelší ohnisko Maximaru 24 cm. Mohu poprosit o celé sériové číslo tohoto 6,8/36 cm?

[iuliuzz]

Orfanicu, po někom něco chceš, nebo si poradíš sám?)

Zatím se mi ty tvoje výpočty moc nepozdávají, např. ten Dialytar T je konstrukce Tessar, ten určitě nemá 72°, 300 mm je tak na 18x24, možná 8x10".. Maximar bude nějaký Dagor, to taky nemá 90°, spíš počítej 72° poctivejch, 80° když nebudeš náročný. Atd..

[RHx]

sestrojil bych jednoduché zařízení, kam se umístí objektiv, provizorní matnice a údaj při různém zaclonění odečítal přímo s měřidlem v ruce

brusný prach různých hrubostí mohu poskytnout, zakoupil jsem kdysi zásobu, kterou nikdy nesdělám, při troše trpělivosti se dá slušná matnice vybrousit

zkoumal jsem tak kdysi kruhy některých svých vf objektivů

i když samozřejmě tabulkové údaje budou rychlejší řešení, jsou li

[Orfanic]

Pavel K, on 25 Mar 2025 - 16:08, said:

K objektivu ICA Maximar 6,8/36 cm: V prvním katalogu ICA z roku 1910 uvádějí formát 30x36 cm na 6,8, 40x50 na 12,5 a 50x60 na clonu 50. Podle sériového čísla odhaduji rok výroby na 1911 až 1912, ale v katalogu 1912/13 už je nejdelší ohnisko Maximaru jen 30 cm. Já mám ve své databázi sériových čísel nejdelší ohnisko Maximaru 24 cm. Mohu poprosit o celé sériové číslo tohoto 6,8/36 cm?

První informace - krytí + úhly jsem našel tady - ICA a tady - Friedo W., SZ

 

 

 

iuliuzz, on 25 Mar 2025 - 22:10, said:

Orfanicu, po někom něco chceš, nebo si poradíš sám?)

Zatím se mi ty tvoje výpočty moc nepozdávají, např. ten Dialytar T je konstrukce Tessar, ten určitě nemá 72°, 300 mm je tak na 18x24, možná 8x10".. Maximar bude nějaký Dagor, to taky nemá 90°, spíš počítej 72° poctivejch, 80° když nebudeš náročný. Atd..

 

Chci, ale snažím se taky .

 

V prvním příspěvku jsem uvedl informace vyčtené ze starých katalogů, především tady - Friedo W.

 

Na základě toho, objeviv (!) https://www.cameraec...ic.com/coverage, jsem se snažil si odvodit ze známých čísel, vycházeje z předpokladu, že úhel je vždy stejný a z platnosti věty páně Pythagora, kruhy (!) pro nepopsané objektivy. Sakra, to je ale zvěrský souvětí. Měl bych se léčit.

 

 

RHx, on 25 Mar 2025 - 23:38, said:

sestrojil bych jednoduché zařízení, kam se umístí objektiv, provizorní matnice a údaj při různém zaclonění odečítal přímo s měřidlem v ruce

brusný prach různých hrubostí mohu poskytnout, zakoupil jsem kdysi zásobu, kterou nikdy nesdělám, při troše trpělivosti se dá slušná matnice vybrousit

zkoumal jsem tak kdysi kruhy některých svých vf objektivů

i když samozřejmě tabulkové údaje budou rychlejší řešení, jsou li

Moc děkuju za nabídku, ale s brusivem či leštivem nemám problém. Polpur mám hned za rohem. Když bylo nejhůř, tak jsem místo matnice použil pečící papír .
Testovací zařízení budu muset vyrobit. Zatím to nebylo nutné, protože se moje akvizice pohybovali okolo 6x9 - 9x12. Teď to ale konečně přišlo a já se dostal k těmhle potvorám a díra ve dně krabice od okurek už nestačí... Taky budu muset řešit závěrku. Možná padací, protože tíhové zrychlení je zdarma , nebo nějakou centrální. Zkoušel jsem tisk - Large format leaf shutter, s ovládáním nebude problém, ale mám obavy ze světlotěsnosti lamel - tisknutý jsou moc tlustý.

 

 

Takže, jestli někdo máte čísla k objektivům přímo z dobových katalogů, tak za ně budu moc vděčný.

[Pavel K]

V roce 1910 byla cena Maximaru 6,8/360 315 Marek, což je docela dost. Od roku 1911 už jsou Maximary nabízeny jen do ohniska 30 cm, což je zvláštní, protože sériové číslo odpovídá spíš roku 1911 až 1912.

[iuliuzz]

Pěkný katalog, ten Friedo. Hodně katalogů je taky tady:
https://www.pacificr...rl/rlrindex.htm
Hodně informací k objektivům je v Lens vademecum, za pár korun se to dá stáhnout, můžu se kdyžtak doma podívat, pokud to nechceš kupovat.
Nicméně problém starých katalogů je, že ta čísla jsou dost často poněkud nadsazená, respektive že tak moc nerozlišují mezi tím, co objektiv vysvítí a tím, co pokryje s nějakou dobrou obrazovou kvalitou, v průběhu let pak u stejného objektivu (i když je pravda, že někdy byl "přepočítáván") můžeš najít různá (většinou stále menší čísla - např. u Angulonu začínal deklarovaný úhel na 105° a končil na 85°. U těch dagorů je to podobné - 90° to vysvítí, ale s vinětací a horší kvalitou v okrajových částech, a bez prostoru pro pohyby. Moderní objektivy mají většinou pevné omezení, takže co vykryjou, vykryjou v dobré kvalitě (většinou), co ne, není vysvíceno vůbec, je tam ostrý přechod. U toho tessaru počítej 55-60°. Pantogonal pohledej v zahraničních diskuzích, v katalogu Rodenstocku by taky mělo něco být. Bude to míň ostré a bude to mít brutální vinětaci.
Každopádně pěkná akvizice! A každopádně to chce vyzkoušet:)

[PetrL]

Další katalogy k nalezení zde:

https://www.largefor...php?/categories

[Orfanic]

Díky moc za informace a odkazy - projdu si je!

 

To, že všichni lakujou věci na růžovo vím, ale nenapadlo mě, že stejně kreativní byli výrobci za starých dobrých časů, kdy voda byla mokřejší a tráva zelenější. 

 

Budu průběžně informovat. Musím si něco na rychlo vyrobit, protože na Imagon a Heliar (4,5/36cm) se těším jak malej kluk

[RHx]

to znám, úplně slyším tu zvýšenou tepovou frekvenci, mívám každou chvíli

závěrky - když jsou technické možnosti, to už je snadné - sám jsem vyvíjel verzi před objektiv

věnoval jsem dopoledne chvíli studiu konstrukce a popisu činnosti závěrek štěrbinových pro více světla a vyrobit nějakou jednoduchou s jednou pružinou a třemi planžetami (na tři časy) - to půjde taky