98 odpovědí na toto téma

[spooky]

A najhoršie na tom všetkom je že dnes nepredáva kvalita ale cena. A to je holt pravda pravdúca.

[kraken]

Quote

Já kdybych měl čas a peníze tak jdu do barvy hned

Ogaro zlatý, když nemáš čas nyní, už ho nebudeš mít nikdy. To mi věř.

[kraken]

Ještě uvaha nad návratností. Schválně jsem si vzal tužku a počítal. Pokud se vezme v úvahu čas, ujeté kilometry, amortizace vozu, náklady na fotoaparát, příslušenství, filmy, chemii, papíry, čas v komoře, pasparty atd. atd......tak jsem zjitil, že aby se mi to vyplatilo musel bych jednu fotografii 30x40 prodávat za více jak 1000 Kč. Tož tak se to asi vyplatí z hlediska nákladu. Nejvíce náklady zvyšuje čas a to jsem se držel velmi nízko (100Kč/hodina).

[LukasJ]

Nedá mi to. Prostě musím.
S Ivanem naprosto a bezvýhradně souhlasím. Fotím podobnou dobu, podporování rodiči taky proběhlo. Vzdělání nikoliv. A to jak bohužel, tak bohudík. Režim přivýdělku mám taky za sebou. V té době jsem stejně držel ceny "profíků", ale ono je fakt něco jiného jít si zafotit na koncert, svatbu, vernisáž a fotit to. Pak člověk prostě musí udělat fotky, musí tam jít, ikdyž se mu nechce, ikdyž je mu zle. Prostě musí. A protože tohle fakt nechci, opravdu nehodlám trávit víkendy focením svadeb, večery po koncertech..... Chci fotit když chci, nemuset se stresovat, jestli stihnu nasazení prstýnků, polibek atd. Neodmítám sice na tvrdo komerční věci, ale záměrně jsem cenově dražší než profík. Svatby fotím jen kamarádům a kamarádkám a vždy jako druhý fotograf. A nefotím je jako reportáž, nemusím mít nafocený všecko.
Ono je to stejný jako v jiných oborech. Živím se jako administrátor, neskutečně mě vytáčejí lidi, co vlastně tu správu taky zvládnou, no když se to nepovede, tak von to někdo zpraví. Tady se to většinou opravit dá, ve focení ne. Ale proč bych měl tolerovat FerduMravence, kerej mě bere práci, neutrácí peníze za školení, neučí se nic, ono prostě dopadne. Tak to nedělám ani ve fotografii. Poslední všeuměl mě stál tejden práce, stejně to není úplně narovnaný.
Toť můj názor, to není nic proti amatérům, kteří mnohdy umějí víc než někteří rádoby profesionálové. Ale fakt mě může naprosto nezkutečně vytočit zákazník, kterýmu řeknu 1kKč na hodinu, on mě pak argumentuje, že Franta z Hornídolní mu to udělá za 200. Když pak přijde škemrat, jestli to po něm dám dohromady, jsem už dražší
Tož tak za mě.

K tématu, návratnost? Ne ta se konat nebude.NIKDY. Veškeré peníze ušetřené proti labu stejně zkončí v lepším vybavení. Jediný, čím se to vyplatí je, že po čase budou výsledky mnohem lepší než z labu.

[phanny]

Jsem živnostník, podnikatel, cukrář. Teď se nevyjadřuji o oboru fotografie, ale všeobecně o řemeslech do kterých se montují Pepové amatéři.

K tomu jak matláci berou profíkům práci:
Naprostý nesouhlas. Bohužel, z vlastní zkušenosti vím je těžké je sehnat profesionála když ho opravdu potřebuji.

1.) velmi často žádají profesonálové od zákazníků organizaci času, volám v úterý a dozvím se: zavolejte mi příští týden v pondělí a nějak se domluvíme. Ale já se chci přeci domluvit teď! Pepa většinou může hned, protože se živí něčím jiným a tohle ho baví.

2.) naprosté nedodržení domluvených termínů, omluvitelné u Pepy, u profíka si snad za dodržení termínu platím!

3.) v porovnání s amaterským Pepou za to chtějí 5x tolik.

Takže amatérům nenahrává to že jsou levní, ale hlavně to že ti drazí nejsou o moc lepší. Zkuste dneska sehnat instalatéra, opraváře chlazení, elektrikáře, truhláře, podlaháře, obkladače, zedníka.

Jasně, je spousta ženskejch který pečou dorty doma v kuchyni za polovinu toho za kolik je prodávám já, ale takový dorty jako já prostě neumějí. Jedine díky tomu se tím uživím, protože umím něco v takové kvalitě, že zákazník je za ni ochoten zaplatit.

[LukasJ]

Add 1. Ne to si skutečný profesionál nedovolí. Práce s časem je pro každého profesionála nezbytná.

Add 2. Není možné. Dohodnutý termín je prostě zákon.

Add 3. No nevím jak v jiném oboru, moje zkušenosti jsou spíš opačné. Ano jsou levnější, výsledky jsou mnohem horší. Ve výsledku je to výrazně dražší.

[phanny]

Quote

Add 1. Ne to si skutečný profesionál nedovolí. Práce s časem je pro každého profesionála nezbytná.

Add 2. Není možné. Dohodnutý termín je prostě zákon.

Add 3. No nevím jak v jiném oboru, moje zkušenosti jsou spíš opačné. Ano jsou levnější, výsledky jsou mnohem horší. Ve výsledku je to výrazně dražší.

Ja neříkám že je to tak správně, ale bohužel je to tak. Taková je moje zkušenost. V 95%.

[tomashr]

Problém možná trochu specifický pro focení je ale v tom, že zejména v době, kdy se z fotografie udělala vázaná živnost jsem se skutečně opakovaně setkával s tím, že "fotoprofesionálové" odváděli naprosto diletantské výsledky Zejména to bylo typické u svatebních fotografů - to byly místy opravdu neskutečné úlety. A podle mě ten názor "Franta odvedle mi to udělá levněji a lépe" měl (a možná pořád má) často až nepříjemně reálný základ. Vím že tohle nebude těm poctivě pracujícím profíkům po chuti, ale v jisté době jsem se kolem focení svateb a podobných věcí pohyboval více a některé věci, které jsem viděl, byly opravdu poněkud k zblití. A i v těch méně vyhrocených případech bylo častě prostě faktem, že profesionál za vyšší cenu lepší práci neposkytl, to se nedá tak jednoduše srovnávat s jinými obory (třeba zde zmíněné IT - tam je obvykle nějaký rozdíl zjistitelný).
Mám i určitý názor na příčiny tohoto jevu, ale to už by bylo na delší výklad a hlavně už je to offtopic v tomto threadu.

[nemo2]

Quote

BACHA, FLAME
mám trošku vostřejší náladu, tak vás hnedka setřu.

VOČEM SE TO TADY JAKO BAVÍTE? Započítat čas? Nezapočítat čas? Neživíte se tím, děláte to pro radost. ...

Stačilo by si přečíst, co bylo v úvodním příspěvku. Dotyčný si fotí PRO RADOST a porovnává, zda se mu vyplatí pořídit si temnou komoru a vyvolávat sám, nebo dál platit za vyvolávání. Tedy návratnost plyne z nutnosti nějakých výdajů spojených s pořízením temné komory (pár mističek, vývojnici, zvětšovák a spoustu materiálu, než se to naučí) proti úspoře ceny komerčního vyvolávání. Zda si bude nebo nebude započítávat čas je klíčové, protože pokud ho bude vyvolávání a zvětšování bavit, tak je nesmysl ten čas počítat, pokud to bude nutné zlo, tak v té úvaze to smysl má, protože místo toho může třeba fotit nebo třeba pomáhat manželce škrábat brambory.

S těmi profesionály, amatéry a braním práce... byly doby, kdy fotografové brali průměrným (ovšem "profesionálním") portrétním malířům práci a nikomu to nevadilo.

[botas]

Krakene, keď vidím koľko si si nakalkuloval na hodinu práce a keďže som videl tvoje fotky, dospel som k záveru. Keď budem chceť mať konečne dobrú fotku, tak si Ťa najmem / ak to pôjde / a ja pôjdem na to zarobiť. Prípadne prémiu doplatím nejakým dobrým mokom.

[Pentaxista]

Berou práci asijští obchodníci s hadříky kšeft "seriózním" kamenným obchodům nebo dokonce Versacemu?
Berou rodiče práci zubařům, když dítěti vyviklají mlíčňák?
Berou práci důchodci-sekáči zahradníkům, když pokosí a upraví někomu zahradu?
Berou práci domácí švadlenky salonům, když spíchnou holce šatečky do tanečních?
Berou práci sousedé, když místo taxikáře někoho někam zavezou?
Atd. atd. atd.
Myslím si, že každý zákazník si může zvolit dodavatele zboží či služeb zcela svobodně - samozřejmě s vědomím výhod - ale také rizik. (Když si riziko někdo neuvědomuje, je to totéž, jako skok do neznámého rybníka, půjčka u lichváře...)
Také jsem kolikrát nucen napravovat něco, co jiný udělal tak, jak by se to dělat nemělo. (A nepochybuji o tom, že i já dělám chyby a někdo to udělá líp!!!) A to, že rekonstrukce domu (=náprava chyb) je vždycky náročnější a dražší, než stavba na zelené louce, o tom snad nepochybuje nikdo!
Ještě když jsem dělal primáře, přišel k nám do regionu mladý a nesmírně šikovný a vzdělaný kolega - lékař. Téměř každý den jsem měl v kanclu paní doktorky, které si stěžovaly, "že jim bere práci", že pacienti přecházejí houfně od nich k němu (a ještě na pracoviště s delšími čekacími dobami a za výrazně větší peníze!). Snažil jsem se jim vysvětlit, že pokud si chtějí klientelu udržet, měly by měly nabídnout stejnou nebo lepší práci za stejné nebo i menší peníze. Nechápaly.
P.S. Nemluvím o věcech, které se "vymkly ze zákona nebo etiky".

[Mamiak]

na částečnou obranu profíků všech profesí bych chtěl jenom připodotknout, že českej národ je dle mě vobjektivně ve vztahu k cizí práci nesmírně vyčuranej a to tak, že neuvěřitelně. že se ta vyčuranost následně vobrací proti jejímu původci je jenom správný a že čekání na to, až to milej národ pochopí a vyčůrávat přestane, je většině profíků dlouhý až k nepřežití, je druhej fakt, kterej spoustu z těch dobrejch a poctivejch mezitim už taky položil. zakončil bych mírně optimisticky - strašně pomalu, ale přece se to snad mění. čest práci

[nemo2]

Quote

na částečnou obranu profíků všech profesí bych chtěl jenom připodotknout, že českej národ je dle mě vobjektivně ve vztahu k cizí práci nesmírně vyčuranej a to tak, že neuvěřitelně.

Ono je to i obráceně, že někdy je ve vztahu k vlastní práci nesmírně blbej.

[Mamiak]

Quote

Quote

na částečnou obranu profíků všech profesí bych chtěl jenom připodotknout, že českej národ je dle mě vobjektivně ve vztahu k cizí práci nesmírně vyčuranej a to tak, že neuvěřitelně.

Ono je to i obráceně, že někdy je ve vztahu k vlastní práci nesmírně blbej.

je to tak

[kdoco]

jakýkoliv paušalizování bylo co já vim dycky na hovno. pardon.

kdo někdy zažil pohled na skutečnýho profíka při práci ví, že obkládání koupelny může být pro smysly podobným požitkem, jako hra klavírního virtuoza.

kdo zažil již výše popsané dohánění profíka po X telefonech, kdo se vracel domů z práce s hrůzou, co mu tam po týdnech dokopaný profík zase podělal, ten zná i co je slyšet znuděného podnapilého šumaře.

[phanny]

Quote

jakýkoliv paušalizování bylo co já vim dycky na hovno. pardon.

kdo někdy zažil pohled na skutečnýho profíka při práci ví, že obkládání koupelny může být pro smysly podobným požitkem, jako hra klavírního virtuoza.

kdo zažil již výše popsané dohánění profíka po X telefonech, kdo se vracel domů z práce s hrůzou, co mu tam po týdnech dokopaný profík zase podělal, ten zná i co je slyšet znuděného podnapilého šumaře.

Nádhera! podpis.

[kraken]

Hezky řečeno ogaro!!!

[ivan_maly]

Hoř ohýnku do plamínku, dmych dmych dmych!!!

Trh samozřejmě musí být svobodný a 3x sláva těm neprofesionálním fotografům, kdož odvadějí práci lepší než prof., většinou laxních. Abych to ještě upřesnil: nepl(a)kal jsem kvůli sobě ale situaci vůbecně. Mě to naštěstí totiž až tak práci nebere.

Přátelé, no samozřejmě, že to byl OT flame ode mě - jsem rád, že se nezlobíte a 2x radši, že princip kurvení cen většina chápe a uznává.

Hezky jste to napsali, je mi ctí být ve vaší společnosti. Tak jak píše soudruh načálnik z Hradce: té dobré práci čest.

Ptáci šest.

[nemo2]

Quote

Trh samozřejmě musí být svobodný

To je dost sporne. Predevsim v praxi nejsou naplneny nektere (vice ci mene dulezite) predpoklady pro efektivni fungovani trznich mechanismu (treba informacni symetrie (kdyz nevis, co v tom salamu je, tak nemuzes vedet, ktery si koupit), neexistence subjektu schopnych ovlivnit trh (monopoly... - na strane nabidky i poptavky (problemy se supermarketovymi retezci)), neexistence externalit)... proto maji smysl vsechny ty antimonopolni a jine urady.

A hlavne - ekonomie je jen soucasti spolecnosti a tak musi byt nutne podrizena zakonnemu ramci. Proste jsou veci, o kterych trh rozhodovat nema.

Pokud bychom to vztahli na tu fotografii, tak by zakaznik musel predem vedet, zda je fotograf schopen danou zakazku kvalitne zpracovat, resp. s jakou pravdepodobnosti - zvlast tedy u veci, ktere se neopakuji (nebo alespon ne tak casto - svatby...). Jinak trh plodi paskvily.

[kdoco]

a vono vůbec! kdyby profící nepřestali dělat na film, kdyby nedezertýrovali k digitálu, kdyby se jeden nevymlouval na druhýho "že tak to dělá už každej, jináč se neuživíme" nemusíme řešit, že nám končí výroba jednoho matroše za druhym.

tož tak jedno benzínem nasáklý polínko do ivanova táboráčku

ale jde jen o provokačku k nějakýmu menšímu pálení čarodějniček, víme...

[LukasJ]

Quote

Offtopic k IT - tuhle jsem vysvetloval kamaradovi zivnostnikovi, specialistovi na bezpecnost v IT, ale noumovi v oblasti obchodu, ze svoje sluzby jako certifikovanen CISSP proste nemuze nabizet za 12K/den, protoze i prumernej pitomej partner bez certifikace si uctuje 20K/den, a muj chlebodarce jeste 2x tolik. A ze tim kurvi trh. Myslite, ze to k necemu bylo? ne.

Tak si dovolím ještě jeden OFFTOPIC. Jasně že to k ničemu nebylo. Taky nejsem obchodník. Taky mě bylo promlouváno do duše, že se svojí praxí a certifikací fakt nemužu pracovat za ceny běžný pro "Ferdu Mravence". No a to CISSP certifikace (nejsem security officer, jen domain a exchange), to je fakt jiná liga. Zrovna mi tu řádí banda od KPMG, už tejden mám kvůli nim blbej spánek. Nejhorší je, že vím, co vyšťouraj, vím co stím, jem mi nikdo nedá na zabezpečení ani korunu.

Toť můj povzdech OFFTOPIC

[kolda30]

OMG , proč bych si měl započítávat čas ?

chtěl bych jí hlavně na dělání fotek z dourový komory , páč se my s tim nechce moc chodit do labu

[Blekentvajt]

Quote

Koldo, pres vsechny nase kecy vyse jsme ti vlastne vsichni chteli rict, ze si tu komoru mas poridit, pokud si myslis, ze ti prinese radost. Uz jenom tim se ti to vyplati!

A to je, myslím, takové pěkné sehrnutí na závěr

[nemo2]

Quote

Quote

To je dost sporne. Predevsim v praxi nejsou naplneny nektere (vice ci mene dulezite) predpoklady pro efektivni fungovani trznich mechanismu (treba informacni symetrie .... bla bla...

k tomuto tematu uz chci napsat pouze posledni vec. a tohle uz je fakt off-topic moc, moderatori, poperte se s tim jak umite

Za sebe, pokud si mam vybrat nedokonalej svobodnej volnej trh, nebo trh podle predstav socialnich inzenyru a planovacu, vzdy si vyberu ten svobodnej, co mozna nejmene regulovanej a rad zkousnu jeho nedokonalosti.

obdobne OT: svobodny trh je v podstate fikce jinych socialnich inzenyru... takze je potreba, aby ten trh byl udrzovan ve stavu, ktery odpovida predpokladum svobodneho trhu, protoze jinak to svobodny trh proste neni. U zasahu proste je treba rozlisovat, co svobodu trhu omezuje a co ji zajistuje.

[LukasJ]

Quote

Quote

Koldo, pres vsechny nase kecy vyse jsme ti vlastne vsichni chteli rict, ze si tu komoru mas poridit, pokud si myslis, ze ti prinese radost. Uz jenom tim se ti to vyplati!

A to je, myslím, takové pěkné sehrnutí na závěr

No jasně že jo, vždyť mu nic jinýho neradíme, ne?

[kolda30]

po zvažování , vážení pěnez , přepočítávání kurů měn ,
mně napadla taková varianta . co si o tom myslíte ?

chtěl bych jen vyvolávat negativy a poté kopírovat do kompu

+ potřebuji doporučit nákou dobrou novou vyvojnici , mám chut na pár cenově se dobře pohybujících kousků
http://www.fotoskoda...tank-s-1-civkou
http://www.fotoskoda...vyvolavaci-tank
http://www.fotoskoda...tank-s-1-civkou

[mickael]

A mas kvalitni skener? Bez toho nema o tomto postupu cenu uvazovat, a to je investice mnohem vetsi nez jedna poradne vybavena komora...

[kolda30]

mickael: kvalitní skener na negativy neni problém .-)

Jirinol: dik za link

[mickael]

Pokud nejsou kvalitni skeny problemem tak beru svou zpravu zpet, a at nejsem uplne off topic, tak ty patersony jsou vazne dobre tanky, parkrat jsem s nema delal...nicmene stale zustavam u plastimatky

[nemo2]

Quote

A mas kvalitni skener? Bez toho nema o tomto postupu cenu uvazovat, a to je investice mnohem vetsi nez jedna poradne vybavena komora...

Naskenování 1 políčka u Škody nebo v jiném minilabu přijde na cca 10 až 20 Kč v přijatelné kvalitě. Pokud člověk z jednoho filmu naskenuje třeba 2 nebo 3 políčka, tak je relativně snesitelný náklad a skener netřeba, případně stačí nějaký levný na náhledy.

[kolda30]

jo další důležitá věc
můžu použít na čb negativ tohle ?

http://www.fotoskoda...vni-vyvojka-1-l

http://www.fotoskoda...pid-fixer-500ml

co mám použít jako ustalovač ?

[spooky]

Quote

jo další důležitá věc
můžu použít na čb negativ tohle ?

http://www.fotoskoda...vni-vyvojka-1-l

http://www.fotoskoda...pid-fixer-500ml

co mám použít jako ustalovač ?

Ako ustaľovač je napr.: Fomafix alebo ten Rapid Fixer. osobne používam Rapid Fixer k plnej spokojnosti.

Perceptol teda nie je moc univerzálna vývojka. ja by som použil ID-11.

[kraken]

Quote

po zvažování , vážení pěnez , přepočítávání kurů měn ,
mně napadla taková varianta . co si o tom myslíte ?

chtěl bych jen vyvolávat negativy a poté kopírovat do kompu

Nu jak bych to ogaro řekl. Tato varianta je dle mojého názora na kočku. Rozdíl uvidíš, až si vedle sebe položíš fotku z labu (naskenovaný negativ, úpravy+ výstup) a fotografii zpracovanou optickou cestou na barytovém papíru.
Pak teprve pochopíš a zjistíš, že to kupování filmů, chemie, vyvolávání, scenování, úpravy na PC, laby, plastové fotky, vytvoří stejný výsledek jak digoš, čip a lab.
Dle mého je jedinou cestou kvalitního výsledku (pokus chceš dělat na film) je zvětšovák a baryt.

Všeobecně mi to spíše připadá, že v marastu digitálních souborů, milionů fotografií na netu, celých davů fotografů se začínají objevovat lidé co se chtějí odlišit, dělat na film, ale cesta se jim zdá složitá. Tak se to snaží obejít, fotit na film, ale pak už je výsledek veskrze diditální, stejně jako u digošu a čipu. Toto obcházání je na hovno a doposud jsem ještě neviděl výsledek, který by mě přesvědšil o opaku. A že mi těch fotografií již proletělo rukama.

Tož tak.

[spooky]

Quote

po zvažování , vážení pěnez , přepočítávání kurů měn ,
mně napadla taková varianta . co si o tom myslíte ?

chtěl bych jen vyvolávat negativy a poté kopírovat do kompu

+ potřebuji doporučit nákou dobrou novou vyvojnici , mám chut na pár cenově se dobře pohybujících kousků
http://www.fotoskoda...tank-s-1-civkou
http://www.fotoskoda...vyvolavaci-tank
http://www.fotoskoda...tank-s-1-civkou

Podľa môjho názoru fotiť na film a potom to nechať scanovať a tlačiť fotky v labe je hovadina. To rovno zober digitál a výleky bude mať rovnaké, ak nie lepšie. A ak nie lepšia, určite to bude rýchlejšie.
Ja by so proste tieto dva posupy nekombinoval, oni tieto zmiešané manželstvá nerobia dobotu.
Ja osobne fotím na film preto, že mám kompletne celý proces pod kontrolou a nikdo mi do toho nezasahuje.
A kúzlo filmu je práve v tom jedinečnom výstupe - fotka na klasickom fotopapiery, zväčšovaná pod zväčšováko a vymáčaná v chémii.

[kraken]

spooky:

[mickael]

Souhlas s Krakenem, jedine co jsem videl a co uz bylo zajimave (a to az od vetsich formatu a tim nemyslim 30x40) je perfektne zvladnuty sken a profesionalni tisk na plotru... Jen je s tim tolik prace a vyzaduje to zkusenosti, ze uz vyjde skoro nastejno naucit se si to nazvetsovat..

[ypres_bass]

pokud se chceš přiblířit filmu jenom používáním, tak se do toho digoše nacpi kartu 64MB a zakaž si mazat.

[RHx]

co já si myslím o papírových snímcích víte, taky souhlasím s krakenem
ale
je tu vždycky ta možnost, že ten který vyvolává filmy TO někde uvidí a v tu chvíli přestane nosit skeny do labu a začne šmejdit na aukru kvůli zvětšováku
tak bych tenhle postup úplně nezavrh jakkoli je ideově i jinak poněkud mimo

[Lukas_87]

nechci moc kazit radost, ale tahle
http://www.fotoskoda...vyvolavaci-tank
vývojnice teče. ne moc, ale zase taky ne tak málo, takže sem si kvůli pyrovodám koupil jobo - a vůbec nelituju. nemluvě o tom, že do joba ten film prostě leze líp (nic se nezasekává o ty pitomý kuličky na začátku cívek).

[Enthropy]

Quote

nechci moc kazit radost, ale tahle
http://www.fotoskoda...vyvolavaci-tank
vývojnice teče. ne moc, ale zase taky ne tak málo, takže sem si kvůli pyrovodám koupil jobo - a vůbec nelituju. nemluvě o tom, že do joba ten film prostě leze líp (nic se nezasekává o ty pitomý kuličky na začátku cívek).

Opačná zkušenost - Kaiser neteče a narvu do něho cokoliv (i planfilmy 6,2 - 6,3x9) na první pokus. Jakési archaické Jobo mi teklo a rvalo se to do něho fakt mizerně.

[spooky]

Vyzará to že čo kus to originál.

[kolda30]

Quote

pokud se chceš přiblířit filmu jenom používáním, tak se do toho digoše nacpi kartu 64MB a zakaž si mazat.

ježiši ! už jsem psal že to chci hlavně kvůli dirkový komoře ! analogem jako takovym už příliš nefotim .
jasně mužu si dat dirku do digitálu ale to fotky jsou pak o hovně (jestli někdo zkoušel ,ví )

[Stříbrokaz]

Já bych věděl, jak vyvrtat dírku do digitálu, s příklepem