1140 odpovědí na toto téma

[Stříbrokaz]

Svatá pravda a kdo tvrdí, že tyhle pocity nezná, ten buď lže, nebo je má pořád !

[Lukas_87]

Lukáši, zklidni se.

já jsem velmi klidnej, protože se mě to vlastně vůbec netýká.)
ale přijde mi to minimálně podivný a nelogický.

[zahradnik]

..., onálepkovat osobu nositele jiného názoru je podpásovka! a cejtit se u toho následně ještě dotčeně je....

Tak to zrovna od Tebe , Mamiaku, je velmi úsměvné.... A nezapomeň to včas smazat!

[Erik Kurach]

Vážení kolegové, vážený kolego Lukáši, seděl jsem tiše tehdy v Mánesu a
s pokorou vnímal nesmírně upřímnou výpověď Roberta Vana. Hýřil svým
humorem a každému z nás, kteří jsme tam po takřka dvě hodiny sdíleli v
duši jeho trnitou cestu, kterou mnohým prošlapal, naslouchali a s obdivem
k jeho úžasné vůli se obdivovali tomu, že dokázal vytrvat i v situacích, ve
kterých by vše mnoho z nás již dávno vzdalo. Čert vem! všechny v
dnešní době (více virtuálně) vedené kecy o umění. Odsuzovat takto zde a
veřejně Roberta Vana, kterého si nesmírně vážím, mi přijde cynické. Nic
není univerzálního pro všechny (leda tak kýč), ale buďme prosím k sobě navzájem tolerantní. Tolika času, který nezištně věnují naši přátelé a kolegové administrativě Temnékomory.cz, by se ve prospěch celku asi vzdal málokdo z nás. Nechci vířit diskusi, říkám zde otevřeně jen to, co si myslím. Erik

[David]

Vážený kolego Eriku,

z Lukášova příspěvku jsem necítil zášť vůči Vanovi. Naopak přirovnával jeho práci s alt. technikama ke vláknu s negativy pro kontaktní kopírování.

Lukáš má svůj způsob vyjadřování, to už víme všichni...kteří ho tu známe

[David]

Jsem přesvědčený antidigi, ale v jedné věci musím dát za pravdu Kubikulovi, který mi nedávno řekl zrovna v kontextu s těmi tištěnými negativy pro hist. techniky něco ve smyslu, že je třeba dát v tomhle šanci i těm zabedněným digitálistům.. že prostě tohle je možná cesta, jak jim otevřít oči a přivést je (postupně) na cestu "ruční práce", filmu, temné komory...
I když mi přijde jako totální zvěrstvo dělat např. platinotypii přímo z digi, tak musím uznat, že je to třeba cesta, kdy ten člověk začne chápat ty věci o kvalitě, pokoře, pomalé práci apod. Že prostě stylem "ty máš digi, tfuj!, ty jsi vůl a fak of" prostě např. mladým lidem (kteří prostě dosud neměli tu čest si sáhnout na film) nemáš šanci otevřít oči. Samozřejmě existují i jiné způsoby vytahování digitálistů z jejich demence, lenosti, neznalosti... ale pochybuju, že maníků, co si nechají ze dne na den svou dslr rozjet vlakem, bude nějak moc.

Mám zkrátka strach, že příliš dogmatický přístup TK.cz může vést k takovému (jistě příjemnému) tetelení v jakémsi rodinném kruhu bez užitečné progrese (to, že technická tématika je v rámci tohoto serveru už v podstatě vyčerpaná, se řešilo už snad před rokem... budu to brát jen jako spekulaci). Osobně mi však přijde užitečnější právě ta osvěta té jedničkami a nulami zdegenerované společnosti a zároveň i hledání způsobu jak na to. Jsem zkrátka pro pravidla, ale ne pro dogmata.

To pak nakonec může temnakomora.cz dopadnout jako katolická církev v ČR, která nedávno (při výměně kardinálů) bilancovala a plakala nad rozlitým mlékem v podobě konzumního ateistického národa.

Samozřejmě to je asi na delší debatu, ale je dobré se nad tím prostě zamyslet... dřív, než člověk zjistí, že sedí v kostele s vymírající hrstkou lokálních babiček.


třeba založte pokecové vlákno jak otevřít digitálistovi oči a srdce

Cítím to stejně.....

[David]

S tím vláknem o velkém negativu mi to připomnělo téma teorie fotografie,
rozbité příspěvky lidí, kteří tvrdili, že to nemá smysl se o tom bavit...že to vždy dopadne stejně. Nechápu proč tam přispívali, když je to nezajímalo a vrtali a vrtali, až samozřejmě strhli diskuzi špatným směrem...záměrně??? A pak se to zamklo...podobný scénář

Opravdu si myslím, že lidé, které dotyčné vlákno nezajímá jako takové, by měli mít dost rozumu do něj nepřispívat.
Jsou tu jiná vlákna...třebas ypres to vyřešil chytře, že si založil vlákno v bazárku: reflektory luftwaffe nebo nafukovací hrad. Tam se mohou dotyční vypovídat dosytosti a nikdo jim tu radost tam nekazí

[RHx]

dívám se znova na ten první příspěvek a pro mě je to prostě řečeno:
zvládni jsme přípravu digitálních dat a vlastní tisk na folii, kterou můžete použít pro další zpracování jak je libo
nabízím spoluprácí - výrobu negativů za vašich dat
čili normální oznamovací inzerát - komerční nabídka služeb
snad se nemýlím a četl vyložil jsem si to správně
-
podle mě je na to pravidlo jen jedno: moderátor má vždycky pravdu.

[RHx]

á čeština
asi je to hladem

[taz]

Nedisciplinovanost jednoho přispěvatele není důvod k výmazu tématu. Moderátor by se neměl zapojovat do hádek a už vůbec ne emotivně, ale naopak by měl usměrňovat ostatní a jít jim příkladem.

To se v případě moderátora TK kterého známe pod přezdívkou Mamiak neděje. Často se stává původcem nebo alespoň přilévačem do ohně sporů které by jako moderátor měl být schopen uřídit. Nehodlám zde dělat výčet prohřešků.Odebral jsem mu moderátorská práva, čímž z jeho beder snímám odpovědnost za ostatní a nadále bude zodpovídat již jen za sebe.

Ke vzniklému sporu ohledně tématu "Negativy pro kontakní kopírování" jen tolik: jedná se sice o téma na rozhranní technik stejně jako scanování negativů a některá další. Jeho existence v diskuzi na server TK.cz je ospravedlnitelná a přispívá k šíření povědomí o analogové fotografii a její historii.

[Bohousek]

Diky Tazi....

[botas]

tomashr: Musím priznať, že z nedostatku času nečítam na temnej všetko. Ušiel mi aj text, ktorý je prapôvodcom tejto diskusie. Na druhej strane mal som tú česť poznať sa s viacerými osobami z temnej osobne a diskutovať s nimi. Boli to pre mňa podnetné diskusie a jediné čo som pri nich nepočul je, že "pitomí digitálisti" to alebo hento. Som na temnej pomerne dlho a patrím k tým, čo len prímajú. Môj profesionálny život mi nedovoluje vyčleniť viac času, aby som nejak prispieval k chodu temnej. Na druhej strane som tu rád a rešpektujem pravidlá, ktorá sa pre temnú ustanovili. To, že je určitým spôsobom temná ohraničená je podľa mňa dobre. Nemám problém debatiť o digitálnom svete, ale na inej pôde. Nepoznám iný server o fotografii, kde by som rád trávil svoju trochu času. Ja osobne bez problémov rešpektujem určité kompetencie moderátorov temnej. Bez poriadku to nejde i keď nie vždy s tým musím súhlasiť. Ináč to podľa mňa skončí ako na FA.

[hypnogen]

Proto se například neshodnu s hypnogenem na "vytvoření tématu, jak konvertovat digitálisty k filmu", to je prostě mimo záběr, zaměření a pravidla temné.

Já to beru... pro tohle tady tk.cz není, ale na druhou stranu to beru jako zpestření či "přesah". Něco jako naše srazy, Temnokomornický expres apod. jako co má společného nějaký vlak s výrobou fotek..? ale to jsou takové ty věci okolo, na základě kterých se nějaký člověk "zvenčí" prostě zamyslí, kam kráčí, a jestli nechce udělat krok zpět či bokem.

Např. já tady přišel před 3mi lety jako takový polotovar.. dělal jsem třeba na RC, fotil jsem na kino atd. A když si vemu, že budou moderátoři striktně proti RC a prostě zakáží se o něm bavit a dělat o něm vlákna, tak se prostě zavřou dveře na chodbu, která vede směr baryt.. teda z mého pohledu to tak je, protože tak nějak jsem se dostal k tomu, že RC je pro mě pasé.
Stejně tak je to s barvou, kdy prostě těžko někdo hned začne s RA4... ale bude "nečistě" skenovat a tisknout a za rok-dva si pod stromečkem nebude přát nic jiného než barevný procesor.

Jenže pokud ho někdo promaže dřív, než tam dojde, tak se mu buď ta cesta akorát zkomplikuje, popř. tam nedojde vůbec.

[Sokolík.]

Jen několik čistě osobních,tedy možnosti omylu vystavených myšlenek: za prvé velmi solidarizuji s názorem Hypnogena,dotkl se kořenu problému a to je samotná filozofie pohledu na svět,to je ale dnes trochu nepodstatná poloha a samotné pole možností pohledu na věc je nekonečné a bez jednoduchých řešení...ale za druhé : tím,co bylo provedeno Mamiakovi teprve spouštíte lavinu smrti,protože brzy zjistíte,že za Mamiakem stojí dost početná skupina lidí,kteří nejenže mají podobný pohled na věc,ale byli a jsou tvůrci "ducha TK" (tím nemyslím sebe, neboť jsem žabař),tedy záležitosti nehmatatelné,nicméně zatraceně důležité.
Osobně veřejně prohlašuju,byť to tady nemůže mít žádnou váhu,že Mamiak má a bude mít mou plnou podporu. Vím,že umí pěkně "šlehnout",sám jsem s ním jedno nedorozumění řešil skrze SZ,ale jeho postoje byly a jsou vždy konzistentní a pevné. A podle mně se už několikrát ukázalo,že měl pravdu.

[kelfik]

Pane Sokolík ,souhlasím.

[dubraro]

Domnívám se, že administrátor odňal Mamiakovi moderátorství nikoliv "násilně", ale po dohodě s ním, proto, aby se vášně uklidnily.
Upřímně řečeno, je velmi obtížné pro zaměstnaného člověka zvládnout bouřlivou diskuzi, která dokáže vykypět během pár minut. Pak už není jiné řešení, než to celé zaříznout.

Můj názor k věci je takový, že si nemyslím, že by "hraniční techniky" měly být z TK vyloučeny. Ano, mohly by mít samostatnou oblast. Asi toho není tolik, aby to bylo na celý samostatný web. Kombinovaná cesta může být někdy jediná, která vede k zamýšlenému výsledku. Nemyslím si, že použití klasických technik jen v části procesu musí nutně být "zrada principů".

[dubraro]

A ještě něco.
Na internetu déle přítomní kolegové si snad vzpomenou na uživatele jménem XGAS na FotoPrůvodci a jeho slavnou mystifikaci.
Pro ty mladší - tento účastník provokativními příspěvky promyšleně rozpoutával divoké a bezohledné slovní přestřelky, které mu následně posloužily jako materiál k vědecké práci, bylť jmenovaný občanským povoláním psychiatr.
Hádejte, jaké vzdělání a povolání má Mamiyak...

[Sokolík.]

Kolego Dubraro,rozumím-li vaší poznámce dobře,tak jsme podle vás něco jako pokusné myši ? Ano,nebo ne ?

[tomashr]

Kolego Dubraro,rozumím-li vaší poznámce dobře,tak jsme podle vás něco jako pokusné myši ? Ano,nebo ne ?

U Mamiyaka nevím, ale u vzpomínaného XGASe na jiném serveru to tak do jisté míry skutečné bylo - tohle není žádná pohádka, ale nesporný fakt, opravdu si takto "hrál"... Ano, tam jsme byli použiti jako pokusné myši

[Truhlik]

Jsem tu krátce a šel jsem tu hlavně kvůli heslu v hlavičce:
"fórum pro lidi votrávený věčnejma dohadama na téma hon-čoi smgf 1245xy versus bombastik 4567dg nový generace (rozumněj je lepší tenhle digitál nebo tamten) a chtěji se místo toho rochňat v detajlech typu majkrofen 1:0 nebo 1:3".

Mrzí mne tahanice mezi digitálem a klasikou. Když chci digitál, navštívím fóra s digitálem, kterých je přehršel. Když si utíkám odpočinout od DIGI, běžim sem, jakožto na jedinej poctivej web.

Doufám že nebudu kvůli sporům muset utíkat na zahraniční fóra.

[kdoco]

chjo... velice zajímavé vlákno o rodinalu + askorbanu se stalo tak nepřehledným, že vlastně nemám chuť ho dočítat.

pokud jde o exaktní chemii, proč tedy někdo, kdo tomu rozumí (a podle příspěvku se mi zdá že tam někdo takový musí být) nenapíše jednoduchý návod, či kompletní shrnutí situace a fertig. co koupit, jak to smíchat, čemu se vyhnout a proč. tohle drobný opravování jednoho přes druhýho je k ničemu a pokud dojde k vyjasnění, měly by se příspěvky navíc odmáznout.

pan pentaxista napsal jak to dělá a je ochoten odprezentovat výsledky. pokud by měl někdo nápad na modifikaci procesu (vlastnoručně otestovanou) prosim a vřelý dík za to. ale pokud si chceme "opravovat písemky" zbytečně se to vlečea tříští, aby se dospělo k výsledku, který mohl být popsán v jednom příspěvku. nebyl by tam prostor pro pomoc moderátora?

chápu, že za takových okolností kde kdo sáhne do jiného vlákna k dvousmyslné adoraci alkoholu.

[RasCZ]

Zlobí mne kolega sem kolega tam a zaslepení místních pisatelů.. BTW je to sranda Vás tu pozorovat, jak se to tu mele

Každopádně už nějaku dobu jsem tu nepřečetl nic kloudného...
Snad jenom zmínku o věci, která mne velmi zajímala a hned byla uzamčena
Kolegové, jen tak dál...

[Vlkodlak]

Kam zmizel příspěvěk od Blekentvajta? Docela by mě zajímalo, jestli jsem to pochopil správně že chce odejít?

[Sokolík.]

http://www.temnakomo...=showpage&pid=2

původní text přemoderoval ypres_bass

[ypres_bass]

Mne zlobí to že málo vidím příspěvky od Pentaxisty, bzencaka, Mamiaka, Pavla_P, Blekentvajta, Edy, Vlcaka, jkcz, Krakena a podobně

ano to je mi líto a jak to tu vidím, tak se i přestávám mnoha věcem divit. Vždyť si to přiznejme řešíme tu zpoloviny koniny a z druhé jednorázové problémy.

no nic, jdu se vyčurat!

[kelfik]

no nic, jdu se vyčurat!

A zvedni si prkýnko!

[David]

Kolegové, jen tak dál...

Hlavně,že vy jste přínosem pro TK jak stehno..!

Kolego, nenechte se vytáčet řádí tu diskuzní šotek Nedorozumník napadá zničehonic jinak rozumné přispěvatele

[Mamiak]

tak, pátá ranní... to se vyváděli odsouzenci, ne?
ne chlapci moji, mamiak není psychiatr a nedělá na nikom pokusy, tím méně na vás. práva mu nebyla odejmuta po předchozí domluvě.
jiné mazal, teď smazali jeho. dobře mu tak, tak rozhodl admin. je dobré respektovat autoritu, pořád sem vám to říkal. tak to teď udělám taky, byť ne bez trochy smutku: poslouchejte svý moderátory, poslouchejte svýho admina. bez řádu nejde nic. a nebo běžte. svobodně a bez hořkosti. jako teď já. temná tu bude dál, bude to jiná temná než si ji vysnil mamiak, ale to je život. a ten je krásný, bohatý a nekonečně pestřejší než jakýkoliv web. vždyť sou to jen jedničky a nuly takže, díky ti tazi za svobodu i vám pražský duše za pomoc
kluci, ať se daří, všechno dobrý!

[Sokolík.]

Lavina spuštěna...
P.S.: Největším zklamáním pro mne,Sokolíka,je kolega Dubraro,kterého jsem si tak vážil...to,co napsal v příspěvcích nahoře,ANIŽ BY SI NEJPRVE OVĚŘIL FAKTA,například u pana Krakena,jako jsem to udělal já...stále to nemůžu pochopit..

[cuba]

no tak chlapci, namočte horké hlavy do vychlazeného rodinalu....

Že se Mamiak zabývá lidskou duší se tady všeobecně ví, a mnoho lidí nerozlišuje mezi psychiaterem a psychologem.

A co s týče ideových čistot? Myslím si, že jedna z funkcí TK je obracet zbloudilce na pravou analogovou víru . To se ji obdivuhodně daří, myslím že to dokazují desítky našich kolegů, které jsem za těch pár let tady zažil. A zde je právě nutno si uvědomit, že například člověk toužící zakusit historických technik je s vaši ideovou čistotou tzv. v kélu. VF kameru nás tady má maličko a proto je digitální příprava negativu pro něj jediná možnost. Naopak zase nepochybuji, že pokud daného člověka historické techniky opravdu chytnou, pochopí že digitál je v tomto případě pouze přechodnou fází a zatouží po dokonalé nedokonalosti Heliarů, Dagorů, Verit a dalších legend.
No a vrátí se nám zpět jako ideově čistý militantní velkoformátník....

[tomas.kontakt]

kluci!!! Co blbnete???
Hodně vás znám osobně a jste parta dobrejch lidí, tak hlavu do sněhu a papír do vývojky!
Kurňa to je na světě málo průserů?? To si musíme kazit i temnou??
Každý jsme individualita, máme jiné názory, nápady, chuťě........ Respektujeme se navzájem a mějme radost ze společného koníčka, nestavíme Babylon, řeč máme stejnou (tak chápu i slovenský jazyk), tak se domluvmě v klidu..

[kraken]

Omlouvám se předem za dlouhý proslov.

Ogaři, včera sem se dozvěděl o tom, že se na temné zasejc cosik děje, počal sem telefonovat promlúval s lidma, nechal si zaslat smazané části toho hádavého vlákna. Bylo toho asi dostatek na to abych si vytvořil vlastní názor na danou věc, tak jak ho vidím já.

Ke smazanému vláknu:
Téma které se probíralo je hybryd technologií a je hraniční, těžko souditelné, jeden to vidí tak, druhý jinak. Mamiak rozhodl, tak jak rozhodl a zpětně můžu říct, že bych to jako moderátor neudělal líp, jeho krok vidím jako diplomatický a účelný. Jak vyplývá se smazané debaty, tak to byl právě on, a jemu podobná skupina lidí, kdo byl nepřímo označován za ješitu. Čili udělal to dobře, líp bych to neudělal ani já a z jeho rozhodnutím souhlasím. Není to tím, že bych chtěl s temné vyštípat lidi co dělají jiným nádobíčkem, ale pokud je negativ něco tak důležité jako negativ digitální tiskem, nezlobte se, toto sem dle mě nepatří. Slyšel jsem na to nejaké věci typu "ale jinak to udělat nejde", nebo "je to nesnadnější". Jsem si jist, že "to jinak udělat jde" a kdybych šel za tím co je snadné, fotil bych na digitál.
Navíc je zajímavé se vrátit nazpět v paměti a vzpomenout si na vlákno Vaška Smolíka, kterého vzpomněl tuším Přema. Na tom je zajímavé, že stejní lidé, kteří brojili proti Vaškovi a jeho vláknu, se tak významně zasazovali a byli proti mazání toho posledního kontroverzního vlákna. Z mého pohledu je všechno jen o tom nádobíčku, o osobních pošlapaných citech, o osobních žabomyších sporech!!!


K zásahu admina:
Nesouhlasím s Tazem a jeho rozhodnutím. Odejmutí moderátorských práv takovým způsobem slušně řečeno nepovažuju za šťastné. Nejen proto, že to nevidím lidsky správné, ale nepřímo to popírá myšlenku o tom co bylo řešeno v Nedvědici na setkání TK a totiž nepsané pravidlo, že moderátor má vždy pravdu. Tímto se ukázal opak. Nedokážu si v této situaci představit moderování, kdy na každé mé rozhodnutí se vyřine ze všech stran nesouhlas s mým rozhodnutím, napadání s ješitnost atd.

Pro odlehčení: Když už se bavíme o ješitnosti tak jednu myšlenku navíc:

Jako s politickým, teologickým a sociálním adminem se mnou nikdo nic k tomuto nekonzultoval !!!! Tak jaképak to bylo rozhodnutí, jaké mělo mandát!!! No vidíte copak je tu někdo ješitný

A vážněji:

K osobě Mamiaka:
Rád bych připomenul ještě pro ty co přišli později, kdo to je pan Mamiak tak, jak ho vidím já.
V prvé řadě je to člověk - osobnost, který přišel s prvotní myšlenkou temné komory a s její vizí, byl nositelem myšlenky. Jen málo lidí udělalo pro temnou komoru, pro kolektiv, pro tuto rodinu víc než on. Je to on kdo pořádá akce, temné expresy, hulánské silvestry, čtverečky, hradecké mítinky atd. Bez této osoby temné není temnou. Je jen pár jedinců, kdo udělali něco pro společenství ne temné, kdo dělali srazy, pořádali výstavy, tmelili to svým lidským přístupem. Všichni ostatní jsou jenom kecálisti, kteří pro celek udělali máloco. Nebude se vyjadřovat o egoistech kteří si mastí svou zahrádku a ve volných chvílích kolem sebe plivají jedovaté sliny.
Každopádně není na temné jiná osoba než Mamiak, která by mohla a měla být nositelem myšlenky, chcete-li ideové linie temné komory. Jsou to právě moderátoři, kteří mají tu myšlenku nést a aplikovat ji do praxe svými mnohdy bezprecedentními zásahy. Pokud tomu tak nebude bude, dle mého názoru, temnakomora jen stromem, kteří se naklání podle toho jak fouká zrovna vítr. Nebude to moc o klasické fotografii.
Ještě bych chtěl říct to, že ačkoliv jsem mnohokrát z Mamiakem nesouhlasil, mnohokrát jsem si říkal, že to co napsal bylo silné kafe, mnohokrát sem si říkal co zase šílí atd.... Ale každý má své dny, každý dělá chyby a ne každý je to ochoten pochopit či skousnout. Nicméně si jej jako člověka velmi vážím!

S odchodem Mamiaka či jeho ústupem do pozadí ztratila temnákomora tu nejdůležitější osobnost!!!!!!!!!!!!!

K temnékomoře:
Přátelé, kamarádi, ogaři. Bral sem dění na temné v komunitě lidí, kterých hromadu znám, znám je osobně ze srazů, jsou to mí přátelé k nikomu necítím zášť či osobní averzi. Temná pro mě byla virtuální rodinou, rád sem ty lidi viděl, rád je uvidím. Ale poslední dobou se tady mění klima. Klima, které vzniklo právě proto, že jsme nebyli důslední, za což se osobně zodpovědný i já. Ve virtuálním prostoru se prosazují ti, které osobně ani neznám, kteří pro temnoukomoru (pro společnost lidí, pro ostatní) nic neudělali, jen plácají rádoby demokratické demagogie, podporování částí odpadlíků s osobními záštěmi a podobnými lidmi.

Ne, temná není prostor pro všechny, to je třeba si uvědomit !!!

Temná je rozštěpená... a my moderátoři jsme to dopustili. Jediný výsledek tohoto je to, že jediný, kdo tady dostal "BAN" je v podstatě MAMIAK, špatný to výsledek pro práci kterou tady odvedl za ty roky.

Proto se ptám přátelé. Komu to vlastně nasloucháme???

K mé osobě:
Ogaři a cérky zlaťúčcí. Poslední dobú jsem zjistil, že už otevírám stránky temnéj s pocitem, že zde už nenajdu tolik prdele, že se tolik nazasměju, že sa budu dívat na to jak jeden zasejc napadá druhého. Nechodím už na temnú komoru tak rád, jak sem chodíval dřív.

Vidím enem skutečnou osobní ješitnost, žabomyší války, zhrzelé nálady, vidím na stránkách radost s toho, když se někomu něco nepovede.

Nechci odcházet z temné, mám tam řadu kamarádů, lidí, které chcu ještě vidět, ogary a cérky, kteří sú lidsky daleko výše než já sám, lidí, kteří mě stále můžou po člověčí stránce něco naučit, ze kterých můžu čerpat energii. Jen bych se už nechtěl tolik angažovat. Všechno co jsem na temné dělal bylo myšleno dobře, bez snahy někomu ublížit. Nyní se však již bojím cokoliv udělat, kdekoliv zasáhnout, cokoliv řešit, neb cokolikv udělám veskrze ve špatném se mi to vrátí a to i od lidí, které považuju za své přátelé. Vše bývá pojímáno veskrze kriticky, bez potřebného lidského nadhledu.

Proto tímto prosím Taze, aby mi odejmul titul admina, včetně všech moderátorských práv, hvězdiček a jiných opičáren. Chci být prostým členem, obyčejným a jedovatým kafralem.

Děkuju všeckých co věnovali čas dočtením až sem.

S pozdravem a přáním dobrého světla

Kraken



PS:
Tímto příspěvkem sem si nadělal spoustu nepřátel, ale ve spojitosti s fotografií, mým koníčkem, sem se vždy snažil být upřímný navzdory tomu, že to mnohdy bolelo.

[tomas.kontakt]

kluci drazí.... Mamiaku, Krakene, Notorie..... Pokud nebude vás na Temné, nebude již Temné.....

[Erik Kurach]

Vážení kolegové, moji přátelé a kamarádi: Tak, jako si za několik dní Ti z nás, kteří vše prožíváme s pocitem pokory a vzájemné úcty budeme plni
citu a sounáležitosti předávat navzájem hořící svíci s pocitem, že s jejím
předáním do rukou předáváme i své vlastní upřímné city a duši, aby měli
stejný hřejivý pocit sounáležitosti i Ti, které osobně neznáme, ale soucítí,
stejně jako my a proto přišli, moc Vás prosím o toleranci a vězte, že když
se společně vezmeme v pomyslném kruhu navzájem všichni za ruce, tak
jsme si rovni. Rovni ve svých myšlenkách o fotografii, rovni ve svém tak
ušlechtilém a velmi nesnadném zájmu, jemuž obětujeme svůj vzácný čas
a svoji energii. Velmi si přeji, abychom se mohli stále setkávat v radosti i
zármutku zde i v budoucnu a Temná byla prostředníkem naší radosti! Erik

[Vlkodlak]

Dlouho jsem otálel se ozvat, ale prostě mě to nedá.
Kluci, neblázněte s těmi odchody do ústraní a vzdávání se Já od digitálu utekl právě sem, že je to prostě Temná, nic víc, nic míň, na nic si nehraje. A hlavně bez těch keců o digitálech a jinejch blábolech. Do doby než jsem se zaregistroval, jsem to tu pročítal poměrně dlouhou dobu. Za všechny mnou načerpané informace zde z Temné vděčím právě těm vytrvalým lidem, co zde byli.
Někdy sice zde mám takové pocity, že pokud nefotím VF, nejsem nic, ale prostě to tak někdy z témat vyznívá, nebo to prostě já tak vnímám. Ale nic to nemění na tom, že jsem chodím rád čerpat rady zkušenějších abych si tu svou cestu fotografií vybral co nejsprávněji abych jí cítil srdcem, tak jak o tom často sním.
Až k tomuto svému cíli dospěji, rád se zde také budu s ostatními dělit o své zkušenosti, zatím na to ale nemám, jsem začátečník který je rád, že zvládá základy a má se ještě hodně co učit.

Skoro nikoho tu neznám osobně, jen z příspěvků, ale i tak se dají poznat dobří lidé se srdcem na pravém místě. A právě ty příspěvky od lidí typu Mamiyak, Kraken a další, mě v té cestě k fotografii duševně, aniž by o tom sami věděly, dost podpořily. Možná se tomu tak stalo u více lidí a necítím to tak sám, že mu bylo pomáháno.
Proto si Vás jako lidí vážím a patří Vám můj velký respekt. To vy jste mě dostaly od digitálu zpátky k analogové čistotě.
Těch napravených duší tu bude ale více které by Vám měly poděkovat za to, tam kde jsou nyní.
Digitál přece nemůže rozvrátit zdejší řady, vždyť je to jako nemoc, infekce jenž byla zákeřnými silami hozena do těchto řad. Vždyť jste celou dobu proti tomuto bojovaly. Proč tomu chcete podlehnout? Nebo je to jen lidmi?
Vážně chcete odejít s tím vědomím, že svou práci zde necháte rozdělanou? Zde tomu říkáte "obracení na pravou víru" já tomu říkám prostě zdravý rozum. Pokud i tak ano, respektuji to. Jen jste mě sebraly naději.
Přesto Vám chci za vše moc poděkovat a budu rád, pokud Vás potkám někdy i osobně, při jiných příležitostech, ne jen na tomto webu.

Děkuji Vám.

[David]

Jakožto první kritik toho co se stalo s vlákne o negativu a taky jediný. Nikdo za mnou nestojí, nejsem s nikým spolčen a proti nikomu. na to mám temnou rád. Bych chtěl zde vyjádřit podiv, jakým způsobem ... přímo hysterií vyvolal jen náznak kritiky.

Kluci....Krakene, Mamiaku, Sneku atd. Všimněte si, že to co považujete za megaspor...stálo jen pár lidem sem něco napsat, at k mé kritice či k vašim reakcím.

Nechtějte se dostat prosím do pozice, aby jste se blažili při čtení podporujích příspěvků. Není Vás to hodno.

Byl to jen malý spůrek, v rámci slušnosti a snahy fungování temné a nikoliv snaha vypudit někoho.
Vypadá to tu teď...jakoby se to dělilo na tábory...s Mamiakem nebo proti.
Tak to není.
Proto jsem to psal sem do tohoto vlákna ne do vláka o "negativu", abych tam nepřilíval do vášní.

Tady si mylím, že je prostor pro povzdechy nebo ne?

[hypnogen]

Mně je osobně docela jedno, jestli je ten či onen moderátor, ředitel či prezident. Já si Vás budu, pánové, vážit furt úplně stejně - i jako řadové soudruhy ...prostě jako lidi!

Osobně jsem teda raději vždy v řešení problému pro "boj" (v nekrvavém smyslu slova) než pro rezignaci... ale já jsem mladé blbé ucho a respektuju rozum starších.
Naopak žádný boj pak nepatří do diskuze.
resp. názor (na něco) přece nemusí mít vůbec žádný osobní (negativní) přesah. Připadá mi, že ZDE lidé nějak častěji (omylem?) ten přesah do svého příspěvku vloží a naopak jiní si ho zase (nedorozuměním?) z příspěvků druhých berou. PROČ?!

[fishbed]

[quote name="Vlkodlak"]... "Vždyť jste celou dobu proti tomuto bojovaly ... Jen jste mě sebraly naději"...

Vlkodlak v ženském rouše (pardon, rodě)

[venca]

nerad bych, aby zapadl přízpěvek kdoco z vlákna Vývoj fotografie

Kdoco:

volal jsem po tom již mnohkráte, veřejně i přes SZ. je TK zamýšlen primárně jako komunitní web směřující k osobnímu sbližování jeho návštěvníku, nebo jako informační platforma pro zájemce o klasickou fotografii? ano, v tomto zmatku se odpovědi tuplem nedočkám. ale proč mi nebyla otevřeně sdělena v době, kdy měl web svojí hlavní osobnost i idologického admina? takové jasné vymezení by bylo nejen poctivé, ale i přínosné. obě varianty považuji za stejně relevantní, ale méně za souběžné. jistě by se předešlo mnohým nedorozuměním.

tohle opravdu není problém digi vs. film a už vůbec ne Pepa vs. Lojza

Jde o to, že někteří berou TK jako zdroj informací of fotce a jiní zase jake fajn partu lidí. Když se někdo z té první skupiny ozve, protože mu moderátor smazal zajímavé vlákno, tak v tom nehledejte nic osobního. Je to konflikt těchto dvou přístupů a nic jiného.

Pokud jsou v tom osobní spory a vztahy, tak to odhody moderátorů stejně nevyřeší. Vyřeší si to patřičné osoby jedině mezi sebou.

[RED]

Peto "hypnogene" ztotoznuji se s tebou...my ogari z ostravy proste asi mame stejne nazory....vazim si te a sem rad ze te znam...

[botas]

Tak a za chvíľu tu máme FA. Páni až Vás môžem požiadať prehodnote svoje rozhodnutie. Ak nie, neostáva mi nič iné než dúfať, že sa mýlim a tešiť sa, že sa s niektorými členmi stretnem a podebatím. To je pre mňa najviac čo mi dala temná, stretnutia s ľudmi, ktorých považujem za prínos do svojho života. Či už stretnutie osobné alebo virtuálne. Hádky, boj a cynizmus nechávam na iných.

[Vlkodlak]

Pro: fishbed
to neřeš....

Pro: Venca:
tohle opravdu není problém digi vs. film a už vůbec ne Pepa vs. Lojza

Ano, Pepa vs. Lojza určitě ne, ale dle mého názoru a bráno z mého pohledu digi vs. film ano. Sám jsem pracoval s oběma veličinama. Proč nemít na Temný oázu čistě o tom, proč temná byla založená? Ta původní myšlenka je snad dána v pravidlech tohoto webu,ne? Samozřejmě je to jen můj názor, takto to cítím a vnímám já. Na Internetu je spousta webů o digitální fotografii a jí blízkým technikám. Proč by tedy nemohl být tedy web čistě jen o analogu a jemu podobným. Padlo to tu už několikrát... když budu chtít alternativní techniky, nebo digitál, půjdu na jiné weby, když budu chtít ten prapůvod a budu se chtít věnovat analogu, kam jinam mám jít než sem?
Nevšiml si snad někdo, že co den přibývají další a další nové registrace, někdy i několik za den? Proč asi? Samozřejmě někdo je jen zvědavý a chce se dostat dál než nezaregistrovaný, ale někdo sem jde třeba pro to, o čem jsem psal výš. Jdu za tím, za čím chci jít..
Ano, bylo by to pro spoustu lidí vyhovující aby na jednom fóru bylo všechno dohromady, ale tím se web stane jakýmsi univerzálním a jak každý ví, univerzální věci většinou vždycky stály za houby

[venca]

Vlkodlak: špatně si mě pochopil, vyjadřoval jsem se k příčině současné krize. Debata "digi vs. film" ve vlákně o velkých negativech byla pouze "dobrá" příležitost ale nikoliv podstata problému.

[mikulín]

Jak pročítám tohle vlákno, tak je mi nějak smutno. TK vděčím za to, že se mi klasická fotografie dostává stále víc pod kůži a jak nemá nikdo rád, když se mu něco, co si oblíbil, rozbije, tak mám špatný pocit z toho, co tady čtu. Nestálo by za to smazat tohle příšerné vlákno? Stěžování si a tlachání o h...ech nechat prostoduchým lemtalům světlého výčepního univerzální chuti a radši pořádně dělat to, co máme opravdu rádi?

[prema]

Osobně to celé vnímám jako opravdu neuvěřitelnou hysterii. Stejně jako David 11.12. 19:10 hod.. Vždy v takových situacích s podivem sleduji, jak postupně z naprostého nic takováto situace vůbec vznikne, graduje, užívá se čím dál patetičtějších formulací, dramatických závěrů . Přitom byl na počátku jeden naprosto slušný příspěvek, o který mělo spoustu lidí zájem. Nic víc.
Takže pár postřehů ode mne.

Vlkodlak píše : " Nevšiml si snad někdo, že co den přibývají další a další nové registrace, někdy i několik za den? " .
Spíše by stálo za to říci, kolik nových, opravdu zajímavých podnětů tito další a další přinášejí. Drtivá většina toho, co se zde dá dohledat ( a má nějakou informační hodnotu) pochází totiž od pár jedinců, a ať se to komu líbí nebo ne, většinou těch původních. Ti se už mnohdy ovšem za ty roky " vykecali", to co uměli, sdělili , navzájem se obohatili o různé specialitky. Ale co dál ? Začátečníkům možná připadá, že tento web je vynikající, dozví se, jak založit film, dočtou se o pushování, otvírají se jim najednou nové obzory. Ovšem jsou tu i tací, kteří jsou už opravdu trochu jinde a těm již tento web opravdu nemá dlouhodobě příliš co nabídnout. O to více mne překvapuje, že když už někdo s něčím opravdu zde nepopsaným příjde, je kvůli totálním pič..... vyobcován. Jednou je důvodem uvádění své webové nekomerční adresy ( no a co, stejně ji může mít každý ve svém profilu, tak o co vlastně jde ), podruhé přítomnost toho HROZNÉHO slova digitální. Je snad ale proboha rozdíl, zda tu bude otravovat se svou webovou adresou nějaký Jouza, lákající na erotické workšopy, nebo zda uvádí svou naprosto neškodnou adresu někdo, kdo svými cennými poznatky a ochotou se o ně podělit spostu místních zdaleka převyšuje . Stejně tak je snad rozdíl, zda tady někdo bude nabízet digitalizaci filmů s následnou výrobou fotografií na svém Frontieru, nebo zda bude nabízet schůdnou cestu k tak klasickým následným postupům, o kterých naprostá většina místních nemá ani potuchy.
Dále vlkodlak píše : " když budu chtít ten prapůvod a budu se chtít věnovat analogu, kam jinam mám jít než sem?".
Jenže co je to ten prapůvod ? Fotografování na kinofilmovou Deltu pomocí matrixu , konfekční zpracování a následná RC zvětšenina ? Nebo snad diáky vyvolané laborantkou ve Zlíně ?Jak to, že tato brutální unifikovanost zde nikomu nevadí ? Když ovšem někdo bude dělat ručně nádherné historické techniky, které mají k tomu prapůvodu výrazně blíž,vyžadují nesrovnatelně více klasických dovedností než si tu mnoho uživatelů dovede představit,ovšem otře se při tom o digitalizaci ( byť negativů) , je to všechno úplně špatně. To tu raději budeme o tom VF převážně jen žvanit, jaká to musí být paráda, ve velkých formátech dělat ( když už vůbec dělat) na opravdu ideální medixy, bo nic jiného nikdo nezaplatí, výsledky ( když už vůbec jaké) všelijaké, ale budeme ideově vyhovující. Vynikající přístup.
A ještě jednou Vlkodlak : " když budu chtít alternativní techniky, nebo digitál, půjdu na jiné weby ".
To by mne opravdu zajímalo, kde všude se o těch alternativních technikách dočtu, kde se o nich bude diskutovat a kde bude hlavně ochota se dělit o osobní praktické zkušenosti s nimi.

Vlkodlakovi se omlouvám za to, že cituji zrovna jej, není to naprosto nic osobního, ale ty vyňatky se mi pro mou reakci a objasnění mého pohledu vcelku hodily.