1140 odpovědí na toto téma

[tomashr]

Len či nie je náhodou chyba aj v nás samotných a malom dopyte po klasickom fotografickom tovare.
Ja mám osobnú skúsenosť zo Slovenska. Rok som prevádzkoval obchod fotokomora.sk s výhradne klasickým fotomateriálom. Po roku prevádzky bol stav asi taký, že stav mínus 2000 € a plný sklad tovaru, ktorý nikto nechcel. Myslím si, že dopyt po klasickom fotomateriáli je v skutočnosti asi podstatne nižší, ako si dokážeme pripustiť.
Len by som dodal, že ceny tovaru som mal najlepšie v SR a predpokladám že aj v ČR.
Chyba je teda predpokladám hlavne v samotných temnokomorníkoch.

Podle mě pleteš dohromady dvě věci - jedna věc je celková poptávka, která je podstatná pro výrobu, druhá věc je dopad pro maloobchod.
Myslím si, že poptávka je sice velká, ale zároveň prakticky vymizeli "běžní zákazníci", převládají spíš znalejší, kteří nemají problém si to koupit ze zahraničí, navíc se uplatňuje ten již zmíněný faktor "hromadných nákupů" pro okruh známých, kde se uplatní i množstevní slevy atd.
Obávám se proto, že málo zavedený eshop nemá moc šanci na prosazení, to ale neznamená malou poptávku, ta je pořád slušná. V tomhle skutečně problém není, zakopaný pes je na té straně investic do technologií výroby - poptávka právě tak stačí, aby celkem v pohodě běžela existující výroba, ovšem s nějakou investicí a větší údržbou je to už mnohem slabší

[spooky]

Len či nie je náhodou chyba aj v nás samotných a malom dopyte po klasickom fotografickom tovare.
Ja mám osobnú skúsenosť zo Slovenska. Rok som prevádzkoval obchod fotokomora.sk s výhradne klasickým fotomateriálom. Po roku prevádzky bol stav asi taký, že stav mínus 2000 € a plný sklad tovaru, ktorý nikto nechcel. Myslím si, že dopyt po klasickom fotomateriáli je v skutočnosti asi podstatne nižší, ako si dokážeme pripustiť.
Len by som dodal, že ceny tovaru som mal najlepšie v SR a predpokladám že aj v ČR.
Chyba je teda predpokladám hlavne v samotných temnokomorníkoch.

Podle mě pleteš dohromady dvě věci - jedna věc je celková poptávka, která je podstatná pro výrobu, druhá věc je dopad pro maloobchod.
Myslím si, že poptávka je sice velká, ale zároveň prakticky vymizeli "běžní zákazníci", převládají spíš znalejší, kteří nemají problém si to koupit ze zahraničí, navíc se uplatňuje ten již zmíněný faktor "hromadných nákupů" pro okruh známých, kde se uplatní i množstevní slevy atd.
Obávám se proto, že málo zavedený eshop nemá moc šanci na prosazení, to ale neznamená malou poptávku, ta je pořád slušná. V tomhle skutečně problém není, zakopaný pes je na té straně investic do technologií výroby - poptávka právě tak stačí, aby celkem v pohodě běžela existující výroba, ovšem s nějakou investicí a větší údržbou je to už mnohem slabší

Zase sa ozval obchodník so skúsenosťami.

Keď už tak základný problém je stále a stále len v cenách. A tu sa dostávame na jednu veľmi nepríjemnú vec - napr.: nákupné veľkoobchodné ceny materiálu Foma od oficiálneho zástupcu pre SR sú zhruba o 10-20% vyššie ako sú predajné koncové ceny napr. vo Fotoimpexe. A tu je problém. Ako môžem predávať napr. plan filmy za 60 € ako vo fotoimpexe, keď ich od dovozcu nakupujem za 80 € ??

A čo sa týka malého eshopu a jeho presadenia: Za rok fungovania som mal cca. 8000 originálnych návštev(IP adries). To je podľa teba málo ?? Z 8000 návštev cca. 400 objednávok. A kde je tých 7600 ?? No vo fotoimpexe, ktorý je lacnejší ako veľkoobchodné ceny Fomy.

Keď do toho nevidíš, tak aspoň nepíš kraviny.

[spooky]

A vážne nerozumiem, o akom masovom dopyte po klasickej fotografii to tu stále hovoríte.
Klasický fotomateriál je výhradne doplnkový sortiment. Všetci pradávajú digitálne technológie a klasika je len doplnok. Poznáte v ČR alebo SR jediný obchod založený na predaji čistej klasiky ? Ja teda nie.
A to že celosvetovo je ešte dopyt je spôsobené veľkými krajinami ako USA a Nemecko. Ale to je spôsobené iba veľkým počtom obyvateľov. Celkovo percentuálne zobraté je ten dopyt mizivý.
To že sa v Nemecku za rok predá napr. 10 alebo aj 100 miliónov filmov neznamená že je obrovský dopyt. Je to len spôsobené počtom obyvateľov.
Za koľko sa tak asi predá klasického tovaru v ČR alebo SR ? Za 10 miliónov ? To je dopyt ? To je na zplakanie. By ste si mali uvedomiť, že na jeden predaný film sa predá možno jeden digitálny fotoaparát.
A preto čisto analógový obchod proste prežiť nedokáže. A aj ten kto to skúšal pochopil, ako ja, že anio správanie oficiálnych dovozcov tomu nepomáha viď. predošlý komentár ohľadom cien fomy.

[tomashr]

A čo sa týka malého eshopu a jeho presadenia: Za rok fungovania som mal cca. 8000 originálnych návštev(IP adries). To je podľa teba málo ?? Z 8000 návštev cca. 400 objednávok. A kde je tých 7600 ?? No vo fotoimpexe, ktorý je lacnejší ako veľkoobchodné ceny Fomy.

Keď do toho nevidíš, tak aspoň nepíš kraviny.

Asi by ti prospěla studená sprcha - sice se rozčiluješ, ale přitom píšeš prakticky to samé co já!
Ano - lidé se naučili nakupovat ve velkých shopech v zahraničí, psal jsem snad něco jiného??? Navíc to ještě leckdy "vylepšili" o skupinové nákupy - domácí maloobchod tomu skutečně nemůže plně konkurovat. Nemyslím si, že bys dělal cokoli špatně, tohle je prostě realita tohoto oboru - přidaná hodnota domácího prodejce je u filmů relativně malá, tak lze vybírat čistě podle ceny.

[Lukas_87]

Spooky, domluv si to tady s někym z šéfů a zkuste ten tvůj sklad, co ti doma leží, nabídnout k rozebrání tady, hm? nebo ses toho matroše už zbavil?

[tomashr]

Když jsme u těch končících filmů, tak mě docela zamrzel patrně definitivní konec Kodachromu - na vánoce 2010 bylo definitivně ukončeno zpracování. Viz třeba i toto připomenutí - http://www.luminous-...of_an_era.shtml .

Bohužel tohle je přesně ukázkový příklad toho materiálu, o který by i zájem byl, ale už prostě nestačí k udržení poměrně problematické výroby (byly tam nějaké problémy s ekologickými normami atd.) - dokud mohla jet klasická výroba, tak se to drželo, ale jakmile se stala výraznější rekonstrukce nezbytnou, tak se výroba ukončila, na její zaplacení už poptávka nestačila.

RIP

[spooky]

Když jsme u těch končících filmů, tak mě docela zamrzel patrně definitivní konec Kodachromu - na vánoce 2010 bylo definitivně ukončeno zpracování. Viz třeba i toto připomenutí - http://www.luminous-...of_an_era.shtml .

Bohužel tohle je přesně ukázkový příklad toho materiálu, o který by i zájem byl, ale už prostě nestačí k udržení poměrně problematické výroby (byly tam nějaké problémy s ekologickými normami atd.) - dokud mohla jet klasická výroba, tak se to drželo, ale jakmile se stala výraznější rekonstrukce nezbytnou, tak se výroba ukončila, na její zaplacení už poptávka nestačila.

RIP

A presne o to ide.
Dopyt po tovare, ktorý nedokáže pokryť anio bežné prevádzkové náklady, medzi ktoré patria aj nevyhnutné opravy a modernizácia strojov, je dopyt krachujúci. A presne takto skončia všetky firmy. Akonáhle sa vyskytne vo výrobe fotomateriálu potreba nečakanej investície do výroby alebo opravy, je koniec.

[spooky]

Tak potom nehovorme o tom, že dopyt je stále veľký. Nie je. Keď firma vyrábajúca klasické fotomateriály skrachue pri potrebe opravy stroju, niečo nie je v poriadku. A som len zvedavý ako dlho to tie firmy bude baviť, pracovať a vyrábať bez akéhokoľvek zisku.

[spooky]

A som len zvedavý ako dlho to tie firmy bude baviť, pracovať a vyrábať bez akéhokoľvek zisku.

promiň, možná to uvidíš jako rýpnutí, ale přesto si dovolím odpovědět otázkou:
Jak dlouho tebe bavilo provozovat internetový obchod bez zisku?
Myslím, že tohle je v současné globální honbě za penězi docela přirozený vývoj. Jestli je pozitivní nebo negativní, je k diskusi úplně někde jinde.... záleží na tom, na které straně těch nůžek kdo je. Bohužel mizí jedna dobrá věc za druhou, a to nejen v oblasti fotomateriálu, ale je zcela pochopitelné, že pokud mi nepadají pečení holubi sami do huby, tak platí pořekadlo "od té doby, co byly vynalezeny peníze, nemusíte mi za práci děkovat".

Jirinol, opýtam sa ťa len na jednu vec: Ty si neni podnikateľ, že nie ?
Podľa tvojich rečí by som ťa, a to sa na mňa nehnevaj, odhadol na klasického zamestnanca, prípadne nejakého štátneho úradníka.
Tvoje reči o padaní pečených holubov do huby sú trošku scestné. Mne nikto výplatu 10teho nepošle na účet, ja si na výplatu musím tvrdo zarobiť sám. A keď nezarobím, nemám čo jesť. A v tom je rozdiel. Zamestnanec dostane výplatu či maká alebo hovno spraví, ja nie. A okrem toho, že si musím zarobiť na chleba, musím platiť všetky možné kraviny ako dph, dane, fondy, preddavky na daň, ... a to zamestnanec nemusí. Takže prevádzkovanie akejkoľvek veci bez adekvátneho zisku je neudržateľné a scestné. A ak by prevádzkoval podnikateľ činnosť bez zisku, z čoho by potom platil Vás - zamestnancov ???

[kdoco]

šmarjá, vychladneme drobet, ne?

[spooky]

Ja sa tiež nechcem vyhádavať, veci to nepomôže.
Len je to škoda a súčastný vývoj vôbec nie je priaznivý.

[petr22]

Co se tyce soucasne globalni honby za penezi, ta je tu od chvile kdy existuje kapitalismus a existuje neco, co by se dalo nazvat firma jejiz ucelem je generovat zisk. Coz je dele, nez existuje fotografie.

V podstate by se dalo rici, ze kazda firma musi produkovat vlastnikum zisk, vcetne firem fotografickych, jinak zkrachuje. To plati jak o fotoaparatech, tak o materialu. Fotoparaty se az na par vyjimek nevyrabi, protoze je o ne naprosto nulovy zajem. To co vzdy generovalo zisky byly aparaty pro amatery a laiky, kterych se prodalo nejvice. Jakmile se prestala vyroba vyplacet, firmy s ni okamzite skoncilo. Nekolikrat jsem cetl nazory na tema ze kdyby byl reditelem milovnik klasicke fotografie, tak by ta vyroba nebyla ukoncena - byla, a reditel by byl okamzite nahrazen nekym pro ktery je zisk akcionaru prvoradym cilem. Pamatuji se na akci, kdy p. Karbusicky chtel dovazet kinofilmove pristroje primo od vyrobce a skoncil na tom ze mel jen asi tri zajemce.

Stejna situace je u vyroby materialu - dokud je odbyt dostatecny k tomu, aby bezela vyroba, vyroba bude probihat. Jakmile ale odbyt klesne pod urcitou mez, bude okamzite ukoncena. Stavajici tzv. "podpora klasiky" je pro firmy stale zdrojem zisku. Firmy potrebuji prodat statisice kusu, aby byly v plusu. Kdyz si kazdy temnokomornik koupi deset filmu za pul roku, tak se vyrobci ani nevyplati rozsvitit ve vyrobni hale.

Z vyrobcu/prodejcu zustanou postupne jen ti, kteri dokazi nabidnout sve zbozi nejlevneji - to je take duvod proc nam tu zbyly pouze supermarkety (moznost nakoupit vse najednou, nejcasteji potraviny) a prodej po internetu (nizke ceny). Fotoimpex je v podstate takovy "supermarket" - zakaznik dostane naprosto stejne zbozi za nizkou cenu, postovne je par Euro (mnohdy je postovne ze zahranici nizsi nez v CR) tak proc tam nenakoupit.

Mensi prodejci a kamenne obchody ktere maji uz z principu vyssi ceny proste skonci na tom, ze nebudou mit zadne zakazniky. To ale patri k riziku podnikani - ocekavane miliony se nedostavi, pouze dluhy a plny sklad neprodaneho zbozi. Zakaznik zkratka voli jinak, jak je pro nej nejvyhodnejsi.

Z obchodu, ktere se zabyvaji ciste klasikou me napada pouze Pazdera starsi, ten se digitalum vyhyba jako cert krizi.

Vyjimkou kde toto neplati je socialisticke zrizeni, kdy mohly desitky let existovat firmy vyrabejici v podstate srot nevalne technicke kvality a zaostavajici za konkurenci o desitky let. Tyto fimy mely monopol a nemohly zbankrotovat. Po padu socialismu samozrejmne vetsina z nich okamzite zkrachovala.

[kraken]

Na této debatě je nejhoší, že mají tak trochu pravdu obě strany.... Nuže pánové, těším se na to jak si s vama dám po kalíšku, nechť hrany se obrušují a múzy utíkají....

[ypres_bass]

a já bych celý ten kapitálizmus aji ze státem a tym trhem zrušil!

[nemo2]

Tak potom nehovorme o tom, že dopyt je stále veľký. Nie je. Keď firma vyrábajúca klasické fotomateriály skrachue pri potrebe opravy stroju, niečo nie je v poriadku. A som len zvedavý ako dlho to tie firmy bude baviť, pracovať a vyrábať bez akéhokoľvek zisku.

Opravdu bez zisku? Pro toho vyrobce neni dulezite, kolik do te techologie vrazil, kdyz ji kupoval jako novou, ale kolik ziska tim, ze ji dneska proda, nebo tim ze ji bude provozovat. Vsimni si, ze nekteri vyrobci krachli a vyrobu po nich prevzali jini, takze se jim to asi vyplatilo. Jinak je zrejme, ze pokud spotreba filmu dramaticky poklesla, tak casem odpovidajicim zpusobem poklesnou vyrobni kapacity - a prave proto se dnes nevyplati investovat do novych vyrobnich kapacit, kdyz vetsina je stavena na mnohem vetsi maximalni produkci. Holt neviditelny parat si bude muset najit novou rovnovahu, kdy se treba zase vyplati investovat do novych stroju - ale tou dobou bude celkova kapacita mnohem mensi nez ted.

[petr22]

Ja se jen obavam toho, aby ve chvili kdy se ten parat opravdu zastavi nestal film prumerne 300 Kc a vyvolani 500 Kc......

Napada me podobnost s pocitaci Amiga (kdo to pamatuje ?) - hardware a software se stale vyviji, ale system kde zakladni deska stoji 400 Euro a jakakoliv rozsirujici karta kolem 200 Euro ma velmi omezeny pocet zakazniku. Zkratka maloseriova vyroba.

[Vladik]

Ta technologie ma obvykle cenu srotu (casto ani, kdyz se uvazi doprava...), takze kdokoli nabizejici vyssi cenu ji ziska. Clovek musi srovnavat aktualni (tzn. skutecne realne ceny v dane situaci).
Prikladem jsou treba vlastnici ruznych aparatu, za ktere v drivejsi dobe zaplatili silene castky, nyni pro ne nemaji vyuziti a snazi se je prodat za castku vztazenou na jejich drivejsi hodnotu - tedy naprosto nerealnou v porovnani se skutecnou cenou na bazarovem trhu.

[kdoco]

doufejme a preventivně se učme polévat desky. nic jiného mě nenapadá. ale poptávka se stále našla taková, aby foma polila dvoustovky a ze čtyřstovek nařezala plany. tak snad neni tak nejhůř, ne?

[Vladik]

Amigu pamatuju Vykrik techniky

Ale jinak jsem vyrustal na Sharpu MZ800

[petr22]

Doufam ze tu nekdo ty sklennee desky polevat umi Abysme nedopadli jako s papirovym porcelanem, vime ze to existuje, vidime vyrobky, ale neumime ho vyrobit. Vyrobce to tenkrat nikomu neprozradil.

Ale s pokusama s asfaltovyma destickama a papirama bysme meli vyhodu, protoze bychom vedeli ze to jde, kdezto Talbot, Niepce a spol to nevedeli.

Co se tyce Amigy - prave jde do vyroby turbokarta pro A600, coz je docela uspech na pocitac stary 20 let od firmy co zbankrotovala pred 17 lety. Neni to levne, ale evidentne se to musi vyplatit vyrabet.

[spooky]

Tak úplne najhoršie ešte nie je. A pevne dúfam, že sa ten pád zastaví na nejakej rozumnej hranici.
Inak Amigu pamätám aj aj. A ešte aj PMD-1 a PMD-2.

[Acer]

...
Vyjimkou kde toto neplati je socialisticke zrizeni, kdy mohly desitky let existovat firmy vyrabejici v podstate srot nevalne technicke kvality a zaostavajici za konkurenci o desitky let...

S láskou jsem vzpomínal na starou dobrou socialistickou Škodu 120, na které jsm jen se šroubovákem a kladivem dokázal na silnici opravit skoro cokoli, když jediný upadlý drátek paralyzoval celý japonský zázrak a zůstal jsem stát na silnici uprostřed pustiny třiadvacátého prosince večer a měl zkažené celé svátky

[dubraro]

Jirinol, opýtam sa ťa len na jednu vec: Ty si neni podnikateľ, že nie ?
Podľa tvojich rečí by som ťa, a to sa na mňa nehnevaj, odhadol na klasického zamestnanca, prípadne nejakého štátneho úradníka.
Tvoje reči o padaní pečených holubov do huby sú trošku scestné. Mne nikto výplatu 10teho nepošle na účet, ja si na výplatu musím tvrdo zarobiť sám. A keď nezarobím, nemám čo jesť. A v tom je rozdiel. Zamestnanec dostane výplatu či maká alebo hovno spraví, ja nie. A okrem toho, že si musím zarobiť na chleba, musím platiť všetky možné kraviny ako dph, dane, fondy, preddavky na daň, ... a to zamestnanec nemusí. Takže prevádzkovanie akejkoľvek veci bez adekvátneho zisku je neudržateľné a scestné. A ak by prevádzkoval podnikateľ činnosť bez zisku, z čoho by potom platil Vás - zamestnancov ???

[dubraro]

Promiň, ale řekl bych, že ty máš o situaci zaměstnanců taky poněkud nesprávné představy. Přinejmenším co se týká zaměstnanců v soukromé sféře.
O placení daní a dávek zaměstnanci a podnikateli bychom mohli dlouze diskutovat. Konkrétně, znám jen jediného podnikatele (hluboce věřícího křesťana), který daně platí. Taky není daleko od krachu (i s asi 20 vysoce kavlifikovanými a tvrdě pracujícími zaměstnanci). Jinak od živnostníka po fabrikanta - ani náhodou. Nenažranému státu plní pokladničku téměř výhradně daně zaměstnanců. Zkus popřemýšlet, proč se stát tak usilovně brání tzv. švarc systému. Vždyť z "pravicového" hlediska by to byl ráj na zemi - všichni by byli podnikatelé.

[ploci]

... Zamestnanec dostane výplatu či maká alebo hovno spraví...

Děkuji za informaci. To platí na Slovensku všeobecně, nebo jen v některých oborech? Pokud tomu tak je, stěhuju se hned po škole. Jen se bojím, že asi budu zklamaný

[petr22]

To plati pouze ve stanich sluzbach, protoze v soukrome firme je zamestnanec ktery nedela nic okamzite vyhozen. Ve vesnici co mame chatu je takovychto nezamestnatelnych osob nekolik

Nicmene s tim prodejem fotomaterialu vidim i jistou podobnost s tou nasi vesnici - dlouha leta byl na navsi (no navsi - krizovatka + parcik + rybnicek) kolonial, drive smisene zbozi. Vloni ho majitel musel zavrit, protoze nevydelal ani na najem. Cele vesnici to bylo lito a prakticky kazdy tvrdil, ze je to skoda. No jo - jenze co s tim, kdyz temer cela vesnice jezdi nakupovat do 15 km vzdaleneho supermarketu ?

Je to trochu zvlastni se divit ze mizi obchody a prodejci a zaroven tomu pomahat.

[kdoco]

uf uf, mějte rozum a nechte to bejt

[tomas.kontakt]

Promiň, ale řekl bych, že ty máš o situaci zaměstnanců taky poněkud nesprávné představy. Přinejmenším co se týká zaměstnanců v soukromé sféře.
O placení daní a dávek zaměstnanci a podnikateli bychom mohli dlouze diskutovat. Konkrétně, znám jen jediného podnikatele (hluboce věřícího křesťana), který daně platí. Taky není daleko od krachu (i s asi 20 vysoce kavlifikovanými a tvrdě pracujícími zaměstnanci). Jinak od živnostníka po fabrikanta - ani náhodou. Nenažranému státu plní pokladničku téměř výhradně daně zaměstnanců. Zkus popřemýšlet, proč se stát tak usilovně brání tzv. švarc systému. Vždyť z "pravicového" hlediska by to byl ráj na zemi - všichni by byli podnikatelé.

ehm... jenom malá oprava - státu opravdu plní kapsu daně z mezd zaměstanců (mimo mnoho jiného..) ale je třeba si uvědomit, KDO platí mzdu zaměstananci a jaké jsou na tuto hrubou mzdu odvody z kapsy zeměstnavatele a hlavně KDE se na ty mzdy vlastně bere??
Pokud si tu někdo myslí, že podnikatel = de facto zloděj (okrádá stát o daně), je třeba mu osvětlit tuto tématiku, ale ta rozprava by byla na dlouhé hodiny.
Uvědomte si, že je tu obchod - jak ten co znáte, tak ten mezi podnikateli a státem - co mu nechám, to sežere. Co mu nedám a uhájím si v rámci platné legislativy, je právem mé. Někdo to umí líp, někdo méně - je to prostě obchod.
Zpět k původní myšlence. Podnikatel - živnostník nebo kdokoliv, kdo podniká vytváří hodnoty. Je úplně fuk, jestli sám nebo má 500 zaměstnanců. Účel hry je jediný - vydělat si peníze. Pokud nebude podnikatelů, nebude kdo by byl zaměstnán a musel by zákonitě vzniknout JINÝ společenský systém. Pokud tu někdo žehrá na kapitalismus, tak ať založí politickou stranu a ukáže co umí - veškeré dění se odvíjí od myšlenky, tak sem s ní! Jinak i za socialismu - v poslední době velmi v rámci retrománií opěvovaných a dost mystifikovaných, taktéž byl obchod který byl vlastně stený, jako funguje dnes - akorát byl deformován plánovanou politikou, která nebyla schopna progresivně reagovat na vývoj trhu a nesmyslinými dotacemi ztrátových odvětví.

Závěrem - bez práce nejsou koláče a je jedno jestli sedíš na podnikatelské sesli nebo zaměstnanecké. Vždy tu bude určitý rozpor mezi oběma tábory, ono to už patří trošku k naší lidské povaze, a té české o to víc..
A jedna má rada - buďte rádi, jak se právě máte - bude hůř a budeme si libovat

[spooky]

Chlapi, serme už na to, nikam to nevedie.

Ale totok je dôležité:
Práve mi prišiel veľkoobchodný cenník materiálov Foma pre rok 2011. Som sa skoro posral. Tak len pre zaujímavosť:

VOC rok 2010 - VOC rok 2011
Fomapan 100/135/36: 2,18€ - 3,14€
Fomapan 400/135/36: 2,46€ - 3,35€

A ďalej ani nebudem písať. Všetko zdraželi cca. o 1/3 ceny. Dôvod je ževraj abnormálne zvýšenie ceny striebra na svetovom trhu. Ak to niekto sledujete, je to vôbec pravda alebo nás chcú zase odrbať ?
Inak pri takýchto cenách sa im na ich výrobky akurát tak môžem vysrať a kompletne prejdem na Ilford.

[spooky]

A ešte malá perlička z cien Fomy:

Fotografická emulzia - 1 kg
Rok 2010: 22 €
Rok 2011: 39 €

A to sú ceny veľkoobchodné, som zveedavý čo to spraví v maloobchode.

[Bohousek]

http://graf.kurzy.cz...&w=380&curr=USD

Bohousek

[ploci]

To je opravdu na nasrání. Ale za těchto okolností musí dříve nebo později zvednout ceny i ti ostatní...

[Drevorubec]

Kdo má plné sklady, zdraží jako poslední...

[ploci]

To je pravda. Je to snad jediná věc, která potěší, i když prvotřídní výrobky ve žlutých krabičkách jsou už teď pro mě poněkud drahé...

[ploci]

Shanghai je stále nejlevnější. A není špatná, ať si nadává kdo chce jak chce. Nejlépe bude přejít na ni

[Erik Kurach]

Vážení kolegové, s realitou, jež se dala očekávat se bude muset postupně
každý z nás vyrovnat. Černobílá fotografie se stává stále více luxusním a
velmi finančně náročným koníčkem. Na významu stoupne především naše
práce s kontakty u všech formátů a velmi uvážlivý přístup při výběru těch
snímků, kterým se dostane "výsady" výstavního formátu a hlavně mnoho
soustředění a pečlivých úvah nad každým exponovaným snímkem. Doby,
kdy byla hodnota materiálu nahlížena s opovržením k ceně dílčího snímku
jsou pro mnoho z nás již nenávratně pryč. O to více, dle mého názoru, též
roste význam soustředěné tvůrčí práce s VF technikou, v níž si podvědomě
propojujeme hodnotu, jakou reprezentuje každý list plochého filmu, který
jsme pro daný snímek ze všech hledisek optimálně využili. Uvědomuji si,
že s podobným přístupem nelze v mnoha námětových oblastech existovat,
ale "kde končí erotika, tam nastupuje ekonomika" "Starý jezevec" Erik

[nemo2]

ehm... jenom malá oprava - státu opravdu plní kapsu daně z mezd zaměstanců (mimo mnoho jiného..) ale je třeba si uvědomit, KDO platí mzdu zaměstananci a jaké jsou na tuto hrubou mzdu odvody z kapsy zeměstnavatele a hlavně KDE se na ty mzdy vlastně bere??

(...)

Zpět k původní myšlence. Podnikatel - živnostník nebo kdokoliv, kdo podniká vytváří hodnoty.

Co by asi dělal podnikatel, kdyby pro něj nikdo nepracoval? Že by se práce udělala sama a ti zaměstnanci tam byli jen jako dekorace?

Hodnoty vytváří (vzdor Vámi vyznávané ideologie) každý, kdo pracuje (činnost podnikatele je taky formou práce).

Ostatně existují formy podnikání, které jsou z hlediska tvorby hodnot značně sporné - stačí, aby vytvářely negativní externality vyšší než je hodnota toho, co produkují. Pak sice stále mohou generovat zisk, ale z hlediska společnosti jako celku je takové podnikání ve skutečnosti škodlivé. Příkladem mohou být "podnikatelé", kteří dováželi odpad ze zahraničí, likvidují životní prostředí, ti, kteří tvoří korupční prostředí...

Takže sundejte černobílé brýle. Svět není tak jednoznačně modrý, jak si myslíte.

[nemo2]

Ja se jen obavam toho, aby ve chvili kdy se ten parat opravdu zastavi nestal film prumerne 300 Kc a vyvolani 500 Kc......

Napada me podobnost s pocitaci Amiga (kdo to pamatuje ?) - hardware a software se stale vyviji, ale system kde zakladni deska stoji 400 Euro a jakakoliv rozsirujici karta kolem 200 Euro ma velmi omezeny pocet zakazniku. Zkratka maloseriova vyroba.

No, spis bude mozne pocet vyrabenych filmu spocitat na jedne ruce stareho truhlare. Cena asi vyssi bude, ale je otazkou o kolik.

[ploci]

Anžto nejsem moderátor(naštěstí) nepřísluší mi do vás pánové kafrat, ale stejně to jako již mnohokrát udělám. Sám jsem si z toho dělal legrace(moje poznámka ke spookymu), ale teď se mi nějak přestává líbit, že se nám tu z toho stává ideové bojiště, vytahujeme tu už bez humoru zaměstnance proti zaměstnavatelům a kdesi cosi. K čemu to? Jsme tu jistě rozumní lidé(proto jsme také temnokomorníci), tak proč se zlobit kvůli něčemu, co nemá řešení?

[tomas.kontakt]

Nemo2 napsal:

Co by asi dělal podnikatel, kdyby pro něj nikdo nepracoval? Že by se práce udělala sama a ti zaměstnanci tam byli jen jako dekorace?



podnikatel co nemá zaměstnance nevytváří hodnoty?? To snad ne?!?! To ti všichni živnostníci dělali co? Válejí se doma? To nestaví domy, neopravují auta.................
To jako já, co mám firmu (s.r.o.) dřepím jen u TK a drbu se v uchu a ten jeden zaměstnanec chudák, co je v kanceláři na administrativu mě živí?? Mno vlastně ano - já jen vyrábím, montuju a jiné nesmysly co nejsou hodnotou
Opět opakuji to, co jsem napsal v závěru mého předchozího příspěvku:
Závěrem - bez práce nejsou koláče a je jedno jestli sedíš na podnikatelské sesli nebo zaměstnanecké. Vždy tu bude určitý rozpor mezi oběma tábory, ono to už patří trošku k naší lidské povaze, a té české o to víc..


tak už to nechejme - co člověk to názor a tady by ekonomicko - politické diskuze (krom těch co souvisí s fotografií) neměli co dělat.
Proto prosím i moderátora, aby po uvážení promázl mé příspěvky. díky

[tomas.kontakt]

Ploci máš recht - tímto se omlouvám všem za příspěvky, které tu nemají co dělat..

[Sokolík.]

Ale kolegové,nač ty obavy z nevhodnosti příspěvků ? Nežijeme přeci ve vzduchoprázdnu,vše se vším souvisí a proto cokoliv v tomto vláknu bylo řečeno, se proto podstatně dotýká i fotografie.
Jen si tak trochu škodolibě vzpomenu,když se před časem na mne, jak trénovaní honící psi,vrhli jistí kolegové,neb jsem v temných barvách předvídal budoucnost klas. fotografie,právě kvůli lavinovitému růstu cen za materiál. Je hezké utěšovat se možností použití alter. technik,ale jak jsem již nedávno napsal,ani ten nejlepší praktik neudělá doma kopii filmu FP-4,nebo Tri-X a tak dále. Je proto třeba znovu podtrhnout fakt,který myslím všichni moc dobře známe: jsme v bezmocné situaci pouhých diváků toho,co přinesou zítřky. A nezlobte se na mne,svůj velký podíl na tom má nejen známá,posraná "neviditelná ruka trhu",ale tak i to,jak je dnes přehlížen jakýkoliv, dejme tomu hlubší,filozofičtější pohled na svět (kolega Ploci snad promine,že mu lezu do zelí). Podnikání,věda,prostě vše potřebuje nikoliv dravčí politiku,ale vyšší morálku. A to,že všechny oblasti ve společnosti jsou z velké většiny obsazeny kovanými materialisty,ještě v budoucnu přinese hořké plody,jakkoliv se to dnes zdá směšné a naivní. Stačí jen krátce počkat...

[ploci]

Kolega ploci promine, tu přezdívku si nevymyslel sám, tak tady byl počastován...

[tomas.kontakt]

Sokolíku pravdu říkáš - právě proto ten můj povzdech, že bude hůř a budeme si libovat - nechci malovat čerta na zeď, ale až nám zase něco zruší a my si budeme čvachtat, že máme ještě ve skříni skleněné desky a foma vyprodává zbytky emulze na polévání

[ploci]

Kurnik, teď už budu psát trošku mimo téma, ale nevíte někdo, na koho z fomy se obrátit ohledně nestandartních obědnávek? Když to Tomáš nakousnul...

[tomas.kontakt]

pokud máš na mysli tu emulzi 1kg, tak jí mají v É šopě

http://www.fomaobcho...Id=666&level=88

[kdoco]

ano jistě. ale probírat zde tímto způsobem vztah živnostník - podnikatel - zaměstnanec - úředník atp. je prostě nemístné a nutně demagogické. stejně jako neštastná poznámka o tom, že je vina nás komorníků, že se filmy neprodávají. tak se nechytejme každýho slůvka, snažme se být velkoryse chápaví, každému se může stát, že v emočním vypětí napíše kravinu.

a co se týka nemožnosti nahradit si doma triX apod. ano, nejsem z toho nadšen, ale jsem s tím smířen. jsem díky svému vztahu k určité práci okolo fotografování (tzv. klasice) opustit určité kvality ve prospěch jiných. třeba to povede k subkulturní změně estetiky, tak jako to udělaly třeba snímky pořízené mobilním telefonem v jiném vnitrospolečenském okruhu no ne?