263 odpovědí na toto téma

[ďuroT]

ble. matnice = kazety
ešte ak viete, čo by mohlo byť to, čo vyzerá ako diera na zadnej strane jednej z nich?
vyznačil som zeleným rámikom

[Bret3]

Vše podstatné řekl už Notorius, tak jen k té "díře"-Vtip je v tom, že to je filmpaková kazeta, čili něco, co se dá prakticky použít v podstatě jen tak, že se z toho za skřípění zubů vyrobí alternativní matnicový záda. Tu díru některý mívaly, některý ne-v podstatě to asi sloužilo podobně jako okýnko nad kazetkou u novějších kinopřístrojů-bylo vidět, co je nabito. To jen abys pro další hledání věděl, že to je vlastně (skoro) nepotřebnej kus železa.

[ďuroT]

jop,
ďakujem za výborné informácie a rady, hlavne od Notoria "Takhle by ses s tím jen trápil, než bys to dal celé do kupy a investoval zbytečně moc navíc." je dôležitá. kašlem na to, založím prasiatko a jedného pekného dňa sa pridám k vám, historikom!

nezabudnite prosím na sraze, že sa máte prihlásiť o jednu rundu pretože takéto informácie + ochota majú cenu zlata (no, minimálne niekoľko desiatok Eur).

díkes!

[tomas.kontakt]

tak tak, tohle vypadá na docela vrak...
Na Ebayi najdeš mašiny v pěkném stavu za pár Éček.. já ten svůj Avus koupil za 68 Eur vč. poštovného....

jen tak namátkou:
9x12

[ďuroT]

...jen tak namátkou:
9x12

Tomáš,
dík, tento som už pozeral ale vyzerá to, že k nemu nie sú kazety (aspoň som ich na foto ani v popise nenašiel). nemecký ebay som preliezol komplet
Cena by sa mi inak páčila, a aj fotoaparát.

[ďuroT]

Ešte dotázek:
ohnisko okolo 105mm znamená formát cca 6,5x9
135mm je 9x12
165mm je 10x15?

[Bret3]

No zrovna včera šlo na Aukru nějaký Certo 9x12 s kazetama, zádama a dokonce i několika vložkama na planfilmy kolem tisícovky. Mělo teda odpáranej brilantní hledáček i s vodováhou, ale to jen tak pro orientaci, že pokud se hledá, tak člověk najde. Měl jsem chvíli cukání, ale G.A.S.u jsem odolal - přecijen ten hledáček...

Ohniska - no +- se takhle jde orientovat, ale často to nefunguje - občas dá někdo dohromady i jinou kombinaci (a nepůjde ji třeba odhalit tak snadno, když to bude třeba Zeiss-Zeiss).
Obvykle: 6,5x9 má základní objektivy 105 nebo 120 (ale rozsah může být tak 100-135)
9x12 - (120),135,150 (120 je pokud vím třeba na Alpinech)
10x15 - no tam se lze shledat se 150, 165, ale taky 180
Podtrženě asi nejobvyklejší ohnisko pro formát u německých sklopek z 20.-30. let, kurzívou druhé nejobvyklejší.

[Mamiak]

byl to certoruf (s dřevěnou krabicí), ty kazety byly aj s vložkama a vypadaly moc pěkný. doufam, že to má někdo z nás, když už sem se taky tak vovlád!

[Bret3]

Mno já se ovládl právě s ohledem na místní sháňku po podobných krasavcích a kazetách s vložkama. Jestli to nemá někdo z nás, tak doufám, že majitel jeden z nás brzo bude A vyložte si tu větu za čárkou jak chcete, podivná gramatika je použita záměrně. Vivat Pýthie

[ďuroT]

Hoj,
to som zasejk ja (a môj gasík ).
Pomohli by ste mi určiť typ na obrázku prosím? Preliezol som už všetko, čo sa dalo - je možné, aby to bol Certoruf?
Vôbec sa neviem dopátrať rozdielu medzi Certotropom a Certorufom - informácí je dosť málo (na nete) a prevažne v nemčine.

Xenar 16,5cm, 10x15, Compur.

Díkes!

[Mamiak]

ahoj, dle tloušťky krabice (dřevěná konstrukce zřejmě) a provedení úchopu pojistek posuvu (křidélka místo pseudomytiček) soudim na starší certoruf. objektiv zde nehraje roli, akorát se prodávala i dražší verze s větší světelností 3,5. mám obě. trop měl navíc výměnný skla.

[ďuroT]

počuli sme slovo Mamiaka, dík

[ďuroT]

Inak mojej drahej sa veľmi páčia tieto fotoaparáty z 20tych - 30tych rokov. Volá ich "traktorčeky", akurát na tento jeden použila výraz "lokomotíva"
?

Pekný večer prajem!
Ď.

[Mamiak]

a to je pěkný, to mi tu tvoju velmi přiblížilo a mně vysvětlilo, proč sem se dal zrovna na certa

mmch. rozlišit se daj i podle symetrickýho vs. excentrickýho umístění brilantního hledáčku

[ďuroT]

mmch. rozlišit se daj i podle symetrickýho vs. excentrickýho umístění brilantního hledáčku

myslíš komíniku?
čím viac sa na tieto fotoaparáty pozerám, tým viac rozumiem vám, historikom. je to krása - 80 rokov a stále fotia. kde budem ja, v tom veku

keď na teba môžem ešte jednu - ako je to s filmovými kazetami, prosím? treba vložkovať, alebo (tie placaté na obrázku) sú priamo na listy?

a na moderátorov - som si všimol, že vlákno je 9x12 a ja už zabieham k 10x15, pardon

[Mamiak]

nutno vložkovat! já myslím, že tenhle druho vodbočení je tolerovatelnej jak nepotřebuješ vědět, kerej je ideální skenr na 10x15...

[ploci]

a na moderátorov - som si všimol, že vlákno je 9x12 a ja už zabieham k 10x15, pardon

To není chyba, to je upgrade na vyšší level

[Mamiak]

nikdy těm klukům německejm nevodpustim, že nevyráběli (pokud vim) i certotrop 13x18

[ploci]

No počkej Petře. To by ses vzdal pohlednice kvůli kabinetce? Kdyby tak megatrop 30x50cm

[Mamiak]

No počkej Petře. To by ses vzdal pohlednice kvůli kabinetce? Kdyby tak megatrop 30x50cm

tak to bylo jen těsně vedle. někteří již brzy megatrop shlédnou a to za poněkud nečekaných okolností. zůstává však otázkou, bude-li jim to příjemno negativ každopádně vznikne klasickou cestou

[ploci]

Hodláš vyhradit část vagonu o silvestru vyhradit coby fotoaparát, přičemž jako objektiv poslouží díra ve stěna vytvořená vrtačkou? Už se těším

[Mamiak]

performace, a tomuto výrazu dávám přednost před příliš optimisticky znějícím happeningem, bude poněkud bizarnějšího charakteru

[barney]

Nevíte někdo o delším objektivu na Bergheila 9x12? Pořídil jsem si ho nedávno, ale je zcela v pořádku a funguje parádně. Jen na ten portrét bych potřeboval tak 210. Škoda, že to nemá objektivové desky.

[Vladik]

Bergheil ma bajonetove rychloupinani objektivu. Otazkou je, kde ten bajonet sehnat. Idealni by asi bylo si jich par nechat vypalit laserem z plechu.
No , pokud by clovek prahnul po originalu primo k Bergheilu, tak potom se delal Tele-Dynar. Ale dostupnost a cena nic moc.
Jinak by slo sehnat asi snaze a levneji nejaky Tele-Xenar.
Chces mit moznost ten objektiv schovat do tela? Nebo by ti stacilo ho pokazde nasazovat az na "akci"? Chtelo by to lepe popsat pozadavky.

[barney]

Stačí nasadit na akci. Dokonce nepotřebuji tak úplně ani závěrku, pokud budu fotit portréty, přinejhorším omezím světlo ND filtrem a budu kloboučkovat. Portréty s delšími časy jsou takové nějaké jinačí .

[barney]

Tedy tak jsem to aspoň dělával kdysi s trochu větším a starším strojkem.

[Vladik]

Ja bych se zaverky nevzdaval. A chces neco novejsiho nebo starsiho. Co treba tohle:

http://cgi.ebay.de/S...=item4aa68a3628

Nebo prahnes po svetelnejsim skle? Vubec by nemusel bat spatny ani Ektar 203/7,7 ackoli ten je az moc "ostry" na portrety. Vidis taky jsi nenapsal, co od toho po obrazove strance cekas. Ted nevim, ale co si tak uvedomuju, tak Bergheil zas tak velky otvor pro zadni tubus objektivu nema. Limit muze tedy vniknout i zde, co se pouzitelne velikosti (svetelnosti) tyka.

[barney]

To sklo nevypadá špatně. Nepotřebuji nový objektiv, více mi vyhovují starší měkčí skla. V podstatě jen na portrét a zátiší. Musím změřit kolik je tam po vyndání toho základního objektivu místa a jaký je vnitřní průměr. Pak také budu potřebovat mechanika, který by vyrobil ten přechod.

[barney]

No, pořád to bude mnohem levnější než ty Tele Dynary, kokal jsem na ceny.

[jenda94]

Zdravím, protože se můj dotaz týká formátu 9x12cm tak to hodím sem.

 

Může mi tu někdo ukázat, (nejlépe nějaké snímky) rozdílu ohniskových vzdáleností 135mm a 150mm? (Skopar Anastigmat (typ Tessaru) vs. Goerz Dogmar (4čočkový netmelený dvojitý anastigmat).

Protože mám na dosah měchový aparát, právě se 150mm f/4,5 na formát 9x12cm a celkem mě to "okouzlilo". Mít druhé "tělo" s delším sklem na nějaké k tomu určené objekty... Vhodnější pro portréty a detaily.

 

Díky za postřehy

[jirin_ol]

mezi 150 a 180   až  tak  velký rozdíl  není, pro "standartní" portrét  jsou  asi  krátké oba  :

vyzkoušej si to,  nastav si ohnisko,  formát 5x4"  (9x12cm tam není) a  snímací vzdálenost

http://dofsimulator.net/en/

[Štefan Sukup]

http://www.viewcamer.../focalchart.gif

 

Tohle by se taky mohlo hodit.Jiří,ten dofsimulator,no to je paráda,díky.

[Anadred]

Zdravím, protože se můj dotaz týká formátu 9x12cm tak to hodím sem.

Může mi tu někdo ukázat, (nejlépe nějaké snímky) rozdílu ohniskových vzdáleností 135mm a 150mm? (Skopar Anastigmat (typ Tessaru) vs. Goerz Dogmar (4čočkový netmelený dvojitý anastigmat).
Protože mám na dosah měchový aparát, právě se 150mm f/4,5 na formát 9x12cm a celkem mě to "okouzlilo". Mít druhé "tělo" s delším sklem na nějaké k tomu určené objekty... Vhodnější pro portréty a detaily.

Díky za postřehy

Zkus předsádkové čočky.

[keko]

Zdravím, protože se můj dotaz týká formátu 9x12cm tak to hodím sem.

 

Může mi tu někdo ukázat, (nejlépe nějaké snímky) rozdílu ohniskových vzdáleností 135mm a 150mm? (Skopar Anastigmat (typ Tessaru) vs. Goerz Dogmar (4čočkový netmelený dvojitý anastigmat).

Protože mám na dosah měchový aparát, právě se 150mm f/4,5 na formát 9x12cm a celkem mě to "okouzlilo". Mít druhé "tělo" s delším sklem na nějaké k tomu určené objekty... Vhodnější pro portréty a detaily.

 

Díky za postřehy

Rozdiel je zanedbatelny. Sam fotim na 4x5" 210mm objektivom. Ked fotim postavy, trosku sa nakricim. Ale vysledok je tak geometricky mierne presvedcivejsi, ako ked sa foti zakladakom. Zhruba od 135 po tych 210 je jedinym viditelnym rozdielom zobrazovaci pomer. Teda ci budem stat blizsie, ci dalej.

Sam by som sa rozhodoval hlavne podla stavu objektivu, pripadne zvysnych casti.

(A z nejakych blizsie nevysvetlitelnych dodvodov sa viac stotoznujem s objektivmi Skopar, ako s inymi. Naproti tomu som Dogmar nikdy nevidel.)

Predsadkove sosovky su u mechoveho aparatu somarina. Predsadky iba zo zberatelskych dovodov (Rolleiflex na Rolleiflex, Yashica na Yashica atd..)

[Alibaba]

Pro rámcovou představu je dobré přidržet se Linhofova pravidla :

Kratší strana formátu = ohnisko širokoúhlého objektivu

Diagonála formátu = ohnisko základního objektivu

2x delší strana formátu = ohnisko dlouhoohniskového (portrétního) objektivu

 

Ty uvažuješ 150 jako delší sklo, je to jako považovat 50mm u kinofilmu za delší sklo... 

[Alibaba]

... abych nezapoměl, Dogmar jako "sádkový" objektiv můžeš rozpůlit a použít samostatně přední nebo zadní člen. Tzn. na portrét pro 9x12 najednou dostaneš nějakých cca 230-300mm s jedním či druhým členem. Ovšem kvalita zobrazení vždy do jisté míry utrpí.

[Erik Kurach]

Vážený kolego, Jendo94, dle zásadního doporučení kolegy Alibaby si dovolím upřesnit na mírný rozdíl ve formátu deklarovaném výrobcem fotomateriálu a velikostí obrazového pole, jak ji vidíme na vyvolaném plochém filmu. Pro formát 4x5" ( 10,16 x 12,7cm ) je velikost obrazového pole 94,4 x 120mm, formát 9x12cm vykazuje velikost obrazového pole 84 x 114 mm. Úhlopříčka pro obrazové pole formátu 4x5" je 152,68mm, pro obrazové pole formátu 9x12cm je pak 141,61mm. Pro upřesnění zmíním ještě aktivní plochu pro formát 4x5", která činí 113,28cm2 a pro formát 9x12cm odpovídá 95,76cm2. Pro výpočet objemu vývojky pro formát 4x5" pro ředění 1:0 vychází 25ml, pro ředění 1:1 50ml, pro 10ks formátů 4x5" v ředění 1:1 je doporučeno 500ml a v ředění 1:2 pak 750ml zpracovatelské lázně. Výpočet obrazového pole obou formátů vychází ze standartních rozměrů dvojitých karet Linhof, Lisco, Lisco-Regal u obou zde zmiňovaných formátů. Při volbě zejména širokoúhlého objektivu může mít vzájemná diference velikosti kruhového pole zásadní vliv na ostrost okrajů.

S pozdravem a poděkováním Alibabovi: "Starý Jezevec" Erik 

[Alibaba]

Děkuji kolegovi Erikovi za přesné měření. Jak je uvedeno výše, jde o rámcový pohled na věc. Zde si dovolím malou filozofickou odbočku.

Osobně považuji odstup jednotlivých ohnisek smysluplný až od koeficientu 1,8x (zkušeností ověřeno). Pro 9x12/4x5 vycházi sada nejsvětější trojice tedy: 75 - 135 - 240 případně 90 -150 -270. Na přesnost díky daným ohniskům nehleďme.

Dalším, neméně závažným kritériem je výběr optiky podle vlastností:

váha a velikost - kvalita kresby - světelnost - velikost obrazového kruhu - vlastnosti a velikost závěrky - rozměr filtrového závitu... Ale i vlastností aparátu - dlouhé ohnisko vs telobjektiv x výtah kamery. Hmotnost (a vibrace závěrky) "dlouhého" objektivu vs stabilita systému...

a podle stavu peněženky: ....

Nakonec se dostaneme k tomu, že volba optiky je zcela individuální a nelze ji nikterak standardizovat. Ovšem postavit si pro 9x12 řadu 75 - 90 - 135 - 150 - 180, to už vyžaduje notnou dávku sběratelské vášně.

[Anadred]

[/quote]

Predsadkove sosovky su u mechoveho aparatu somarina. Predsadky iba zo zberatelskych dovodov (Rolleiflex na Rolleiflex, Yashica na Yashica atd..)[/quote]

Ahoj, já je používám u Ikonu Ideal. Proč myslíš, že to je somárina?

[keko]

- Myslim si, ze ak ide o predsadku pre skratenie, alebo predlenie ohniskovej vzd., bolo by fajn, keby predsadka bola vypocitana pre dany objektiv... V mojom okoli som nenasiel taku sadu objektivu a predsadky pre VF, ktory by bol beztrestne pouzitelny.

- Okrem ineho, cena samotnej predsadky je porovnatelna s cenou pouziteho objektivu poazdovanej ohn. vzd. ...

- Objektiv bez predsadky prinasa lepsie vlastnosti, ako set, ktory pasuje k sebe.

- Predsadkou nie je samozrejme jednoducha spojka, alebo rozptylka - ta predsa neskracuje/nepredlzuje ohniskovu vzdialenost. Pouzitie spojky sa poziva iba ako pomocka pre makro. Ak maju VF aparaty vytah, ktory umozni pomerne velke makro, potom spojka pred objektivom nema opodstatnenie. (Moze niekto namietat, ze mala sklopka do vacku bez vymenitelneho objektivu - Ikonta ideal - inu moznost snimat makro nema - to je samozrejme vynimka, ktora ma opodstatnenie.)

[Erik Kurach]

Vážený kolego, keko, souhlasím s poznámkou o sklopném přístroji Ikonta. V případě modelu Ikonta 521/2 6x9cm byla ve své době na trhu sada 3ks předsádkových čoček. I v dobovém manuálu jsou uvedeny v rámci tabulky hloubek ostrosti pro základní objektiv rovněž korekční tabulky pro nastavení vzdáleností při jejich použití. S určitou rezervou se na údaje dalo spolehnout, ale uživatelů, kteří i stále v praxi předsádku používali bylo poskrovnu. Spíše se jednalo o pocit, že budou moci v případě nalezeného námětu v terénu nahodilý námět v "makro" zobrazení zachytit. Byly to ve všech případech jednoduché spojky, s problematickým účinem na výslednou ostrost v okrajích obrazového pole. U sklopného měchového přístroje s poměrně hrubým cejchováním zaostřené vzdálenosti na stupnici však asi jediné řešení, jak výstižně argumentujete. Že jich na trhu mnoho nebylo, dosvědčují astronomické ceny v bazarech v zahraničí, či jinde. Za zvláštnost se platí, i když je to v praxi k ničemu. S pozdravem: "Starý Jezevec" Erik 

[jenda94]

Díky Alibabo za pěkný vědomostní výtažek, a jirin_olovi taktéž díky za odkaz!

Ovšem, starý měchový přístroj na formát 9x12cm s pevným objektivem 180mm to bude oříšek, leda spíš nějaký novější aparát s výměnnými destičkami a objektivy.

[keko]

Aha. Cize nejde o prilezitostny nakup krasnej masinky, tu sa hlada stredoforamtovy aparat pre vaznu pracu. Pochopili sme spravne?

Da sa pomoct, treba vsak objasnit pohnutky nakupu. Ide o studentsku kameru, alebo o komercene vyuzitie, ci hobby? Aky je rozpocet?

Je VF nevyhnutny (odpoved je ano!!!), alebo staci 6x9, teda zaciatocnicky VF?

[jenda94]

No, tak se přiznám.. prvně to byla možnost nákupu, u Pazdery se objevil přístroj fy. Tenax (za 1400 Kč), právě na formát 9x12cm. Který už ovládám asi tak rok a půl s Voigtlanderem Avusem, nafoceno tak 50 planů.

A nyní jsem zatoužil po něčem novém ale tak jsem se tu dostal právě do dilematu ohledně objektivu, že kromě konstrukce a možného jiného "bokehu", se to významně lišit s Tenaxem a jeho 150mm Dogmarem, nebude. A k Avusově omezenosti jednoho objektivu s 135mm ohniskem bych taky rád něco jiného, právě spíše na portréty a detaily s menší hl. ostrosti.

Bylo by to na hobby, na komerční výkon ještě nemám

 

Jak jsi zmínil formát 6x9, na svitek, to u mě má opět výhodu v tom že ten mohu zvětšovat. Formát 9x12cm, nikoliv.

Nyní právě procházím cestou odstřihnutím od kinofilmu a chtěl bych se věnovat více větším formátmů.. od svitku počínaje a 9x12cm, prozatím, konče.

[keko]

Niekedy menej je viac. To znamena, ze jeden dobry objektiv je viac, ako sada usmudlanych.

To plati asi aj o formate. Slusna sklpoka 6x9 je niekedy viac, ako prehistoricky 9x12.

Obstaral som si v poslednej dobe Mamiya 23. Nie je to sklopka, objektivy su kompaktne, zakladak sa da zasunut. Objektivov mam 5. Ale pre zaciatok je dobry ten zakladak. A potom nejaky sirokac. Dobre, chces portretovat, i taky objektiv je dostupny. Vsetko za rozumne peniaze. Prenosne. Neznicitelne. Nepokazitelne. Ano, ma obmedzenia, neda sa posuvat standartu ani vyskovo, ani do stran. ALe ide naklanat v oboch smeroch... 

V zahranici sa da kupit za hubicku ozajstny VF na kardanovej tyci. Objektivy obdobne. Niekedy sa da kupit vyhodny set. Ale co je rozhodujuce, treba dat tomu cas. To znamena, ze napred kamera, potom objektiv, potom druhy. Kardanove fotoaparaty maju obrovku vyhodu v neobmezdenom mnozstve a rozsahu pohybov. V cene, ktora je nizsia, ako u modernych sklopnych aparatov - field kamerach. Vyhodou je, ze mnozstvo prislusenstva je univerzalne. Najma 2 : objektivy a kazety. Rozhodnutie sa pre taketo riesenie  otvara svet nekonecnych moznosti a skutcneho VF fotografovania. A ak by si mal fotoaparat bez objektivu, da sa na primeranu dosticku namontovat aj ten tvoj Dogmar. Aspon zatial. Alebo zostane ako alternativa s nevsednym zobrazovanim.

Na temu aky objektiv na VF sa da pojednavat, pritom staci dodrazat iba niekolko podmienok.

Zvacsovat sa samozrejme zatial da prostrednictvom finty s rollkazetou. Kazeta 6x9 na 4x5 VF aparat existuju v ponuke mraky. Zaciatocnicka alternativa, s moznoznostou pouztia aj v buducnosti.

[Nimrod]

nemůžu se zbavit dojmu, že jenda94 má značně omezený rozpočet. kdyby neměl, ptal by se asi na jiný věci, třeba jakou kamerku má pořídit...