62 odpovědí na toto téma

[anton]

Ahoj

Konecne po case mam daku otazku a tak sa pytam :

mam skatulu vybornych FORTE papierov, ale vsetko su to HARD, teda nase C.
// Slovenska akademia vied, konkretne archeologovia uz nefotia na film a tak sa zbavovali starych zasob.

Potreboval by som ich obcas volat v makkej vyvojke, (negativy mam obcas normalne ) ale taku asi nemam.
Bezne pouzivam CALBE N113 a GD-L.
Co mi poradite ?
Vdaka.

[nlc]

Co takhle namíchat GAF120?

[Enthropy]

Jsem taky pro GAF-120. Je to skvělá voda.

Pokud se ti nechce míchat doma, tak vazmi GD-L a pořádně nařeď. NEbude tak trvanlivá, ale funguje to.

[anton]

Ako mam nariedit tu GD-L aby bola makka?

[Enthropy]

Quote

Ako mam nariedit tu GD-L aby bola makka?

Tak aby to fungovalo pro danej papír a tvoje negativy. Začal bych tak 1+10 - 1+12 a podle potřeby dolíval koncentrát nebo vodu. Čím víc vody, tím měkčí. Ale taky je pak lepší prodloužit o chlup vyvolávání.

[nojgi]

Quote

Ako mam nariedit tu GD-L aby bola makka?

Na GD-L hoď bobek. Forte C i po 30 letech expirace jsou pořád tvrdé!!! Vem nějakou pozitivní vývojku jen s metolem. Pokud by ti přeci forťáky na grdaci C šedly - což nepředpokládám - použij Kulhánkovu vývojku na staré papíry. Mám jí tady i v článku "Mé oblíbené vývojky". Jinak je v kulhánkovi i ve starších vydáních. Tvrdost tam ovlivňuješ množstvím uhličitanu. Pokud budou šednout s málem uhličitanu tak klidně přidej další do již hotové vývojku. Neboj, rozpustí se to.

[misok]

Quote

Quote

Ako mam nariedit tu GD-L aby bola makka?

Na GD-L hoď bobek. Forte C i po 30 letech expirace jsou pořád tvrdé!!! Vem nějakou pozitivní vývojku jen s metolem.

Absolutny suhlas, na zaklade realtivne cerstvych skusenosti.

[anton]

A to je aka vyvojka, len s metolom?

[nlc]

No, třeba ten GAF 120.

[anton]

OK, rad to skusim.
Metol mam, sodu mam, aj siricitan sodny.
Ale ten bromid pottasium KBr kde zozeniem?

[Vladik]

Bromid draselny mozno nahradit chloridem sodnym, tj. kuchynskou soli, a to v pomeru danem molekulovymi hmotnostmi.

[anton]

Aku ma trvanlivost koncentrat tej GAF120?

S tou solou to mylsis vazne?

[Vladik]

Zcela.
Soli chloru, bromu a jodu se chovaji velmi podobne. Neni to doporuceni z me hlavy, ale overene uz z doby pred valkou.

[chemik]

Quote

Bromid draselny mozno nahradit chloridem sodnym, tj. kuchynskou soli, a to v pomeru danem molekulovymi hmotnostmi.

Quote

...Soli chloru, bromu a jodu se chovaji velmi podobne. Neni to doporuceni z me hlavy, ale overene uz z doby pred valkou.

Omlouvám se, že to vytahuji, ale.
Skutečně?
Nešel by ten informační zdroj citovat přesněji?
To znamená, že 5 g KBr lze nahradit 2,46 g NaCl?
Nebo třeba skoro 7 g KI?

Možná mi něco uniklo, ale probírám se pro jistotu jen tak narychlo Kulhánkem (různá vydání), Mackem-Paspou, Junge-Hübnerem i Windischem (jak Nová škola, tak i Die Neue Foto-schule) a nic.
I Otta mlčí

Tvrdit, že soli chloru, bromu či jodu se chovají podobně je docela odvážné, zejména u fotografie. Taková rozpustnost jejich stříbrných solí je o několik řádů rozdílná.

Na to, že kuchyňská sůl může být jodidovaná (před válkou ale asi nebyla) nebo že mořská sůl obsahuji bromid (před válkou zcela určitě) bych se příliš nespoléhal.
Já bych teda takové náhrady nedoporučoval.

[anton]

Tiez sa nespolieham na nahradzovanie, dal som ta KBr a mozem spokojne spavat.

[Enthropy]

Tahle teorie mi taky nesedí - KI používám do druhé lázně Shanghaivody - nevím proč, ale nějak ovlivňuje hranové jevy a výsledek mi sedí. Ale právě tady jsem si vyzkoušel, že jeho schopnost při zvýšení množství umlátit vývojku k nepoužitelnosti (prakticky nevolá) je ohromná - bromid je oproti tomu neškodnej. Takže ty vlastnosti moc podobný nebudou.

[Vladik]

Zdroj muze presne ocitovat Ploci, bylo to uvadene ve svazku (ted nevim, jak se presne se to predvalecne periodikum jmenovalo), ktery pres nejakou dobou pujcil. Nazev clanku byl "Pryc s bromidem draselnym". Autorem byl nejaky (jmeno bylo uvedeno) polsky chemik. Vim jen, ze zaverem bylo uvedeno, ze autor ma 20-ti lete zkusenosti s fotochemii a neseznal zadnych rozdilu mezi pouzitim KBr a NaCl.

[Lukas_87]

se tyhle náhrady budou navíc chovat různě v závislosti na konkrétnim vyvolávači ve vývojce (každej produkuje jiný látky a je citlivej na přítomnost jinejch solí v roztoku).
KI, pokud se pamatuju, tlumí velmi intenzivně, narozdíl od NaCl, že oproti KBr má zhruba 20x nižší tlumící účinek (a tlumí potom vývojku spíš to svinstvo, který je v kuchyňský soli navíc).
rozebíralo se to na APUGu.

[chemik]

Quote

..."Pryc s bromidem draselnym"...

Tož díky za přesný název článku. Doufám, že se někdy k Fotografickému obzoru z roku 1933 dostanu/dostaneme. Věřím tomu, že autor mohl za určitých podmínek (zejména typu papíru) zjistit, že není rozdíl mezi KBr a NaCl. Ale s těmi navážkami to asi bude jinak než na základě molekulových hmotností. Budu zvědav, jak se s poměrem molekulových hmotností pochlapil a kterak se vypořádal se solemi jodu.
Na APUGu blíže.

[Lukas_87]

jojo, už to tam čtu znova:
"Sodium Chloride is not a restrainer for emulsions generally but it is a weak restrainer for pure Chloride emulsions such as used in some B&W and color papers. Table salt, if it contains Iodide, will act as a restrainer based on the amount of Iodide present, but not on the basis of Chloride."

aneb: chlorid sodný obecně NEfunguje jako zpomalovač vyvolávání pro emulze, avšak je slabým zpomalovačem pro čistě chlornaté emulze (jako ty, jež se užívají v některých černobílých a barevných papírech). jedlá sůl, pokud obsahuje jodid (draselný?), bude účinkovat jako zpomalovač reakce v závislosti na množství obsaženého jodidu, ne v závislosti na obsahu chloridu sodného.


další veselá poznámka: "In order to see any restraining effect you would have to use an amount of salt which is far beyond its solubility."

aneb: k dosažení alespoň nějakého zpomalení vyvolávání s chloridem sodným by bylo třeba použít ve vývojce množství daleko vyšší, než umožňuje jeho rozpustnost.


poznámka poslední - mimo to, že chlorid sodný nefunguje jako zpomalovač vyvolávání v rozumném množství, nefunguje ani jako protizávojová látka.

[Vladik]

Prvne, nejsem chemik. Davam, jak jsem cetl, ale NEZKOUSEL. Predpokladam, ze ten polsky chemik nebyl uplny vul a aspon trochu vedel, co rika.
Po precteni cele diskuze na APUGU mi neprijde, ze by celkove mela nejake zcela jednoznacne zavery, jak uvadi Lukas. Uvadene vety se tam objevuji, ale celkove zavery nejsou jednoznacne a diskuze zustava podle me s otevrenym koncem.

Asi nezbyde nic jineho, nez to vyzkouset

[chemik]

Já myslím, že polský, zatím nejmenovaný autor, by rozhodně z výše uvedené diskuse neměl pocit, že ho někdo haní.

Tak abychom to shrnuli.
Co se náš kolega anton dozvěděl.

1.
Že KBr lze nahradit NaCl.
2.
Tato náhrada je dána molekulovými hmotnostmi.
3.
Soli chloru, bromu a jodu se chovají obdobně.
4.
To vše s odkazem na článek, jak se ukazuje, Pryč s bromidem draselným v časopise Fotografický obzor z roku 1933.


Polemika se totiž prolíná všemi informacemi.

K bodu 1.
Dá se říci, že tato informace svůj smysl má.
Ale je nutno na ni pohlížet v kontextu doby, zejména v kontextu typu papíru (a možná i kvality samotného chloridu sodného).
Na APUGu je třeba vzít v úvahu odbornou úroveň diskutujících a Lukáš právě vybral, mimo jiné, stěžejní příspěvek (ten první) od Photo Engineer. Tenhle chlapík se prakticky nemýlí, je zkrátka formát.
Na APUGu to je vysvětleno dostatečně a tak jasně (včetně možné "kontaminace" jedlé soli jak KBr, tak KI), že by mi vůbec nestálo za to se v tomto směru experimentálně angažovat.

K bodu 2.
Tady začíná problém. Tady bych s polským kolegou polemizoval. A právě na APUGu je opět popsáno, že pokud by se o náhradě vůbec dalo uvažovat, tak rozhodně to není dáno poměrem molekulových hmotností.
Jak jsem naznačil výše, nelze použít NaCl méně (jak by poměr molekulových hmotností tomu napovídal), ale naopak. Pokud vůbec ano, tak řádově více.

K bodu 3.
Zde se do toho připletly soli jodu, nejspíš jodid draselný.
Dávka jodidu draselného by byla podle poměru molekulových hmotností vyšší a vývojku by zcela zabila. Ostatně Enthropy nám již své zkušenosti předal.
Ještě, že se do toho nezamotal fluorid, když pominu jeho jiné vlastnosti, např. toxicitu, tak jeho stříbrná sůl je velice dobře rozpustná.

K bodu 4.
Tady snad jen jedno. To, že z tak na svou dobu významného periodika (a které dokáže oslovit i dnes) nikdo poznatek polského chemika nevyzkoušel, neověřil a do svých publikací nepřevzal, také o něčem svědčí.
Ale rád se nechám překvapit, snad se ke článku dostaneme a uvidíme, kterak to vše náš polský kolega myslel.



Poznámka pro Lukase_87: Ano, jedlá (kuchyňská) sůl může být jodidována draselnou solí. A dále je vhodnější používat termín chloridové emulze než chlornaté (ale to přisuzuji rychlému a operativnímu způsobu překladu).

[Vladik]

Jojo, pravda.

Kdybych si sam michal chemii, tak to prubnu. Jestli se nemylim, tak Ploci ta svazana cisla na poslednim brnenskem srazu pujcoval. Nepamatuji si komu.
Slo by, Ploci, ten clanek nejak ziskat?

Ale jestli si dobre pamatuju, tak o chlorostribrnych materialech tam zminka nebyla... ale to ted vskutku muzu mlzit.

[Sokolík.]

[chemik]

Dobrýýýý.
A jsme zase na začátku.
Pátrání ve Švýcarsku bude asi obtížnější
Teď jde jen o to, jakým způsobem autor -ček informace od Pepíka převzal.
Nicméně takto podaná informace by moji důvěru nezískala ani v roce 1933.

[Vladik]

Sokoliku, diky.

Vidim, ze jsem balamutil i co se tyka pomeru pri nahrazovani.... o molekulovych hmotnostech ani zminka. Mea culpa

Stejne by to chtelo prubnout. Jednu vyvojku s KBr, v druhe varce nahradit pomoci NaCl a videlo by se.

[chemik]

Quote

...Vidim, ze jsem balamutil i co se tyka pomeru pri nahrazovani.... o molekulovych hmotnostech ani zminka. Mea culpa ...

Není třeba se tak červenat. Z tak špatně podané informace by i chemik zaváhal

[Bret3]

Jen na okraj k PhotoEngineerrovi - Rona Mowryho, dloholetého výzkumného zaměstnance Kodaku, lze vskutku brát jako velmi věrohodný zdroj, co se fotochemie týká.

[daliborwalk]

Soft Working Paper Developer (GAF 120)

 

STOCK SOLUTION

Chemical                                                       Amount      units

Water (125°F/52°C)                                       750             ml

Metol                                                              12.3            g         - https://www.pentache...alie/metol-1465

Sodium sulfite / siřičitan sodný (anhy)            36              g         - https://www.pentache...ny-bezvody-1308

Sodium carbonate / uhličitan sodný (anhy)*   32              g         - https://www.pentache...dny-bezvody-869

Potassium bromide / bromid draselný            1.8             g         - https://www.pentache...d-draselny-1569

Water to make 1000 ml

-----------------------------------

*36 g Sodium carbonate (mono)

 

USING THE DEVELOPER

Dilute 1 part stock solution with 2 parts water. Normal developing time is 1½ to 3 minutes at 68°F (20°C).

 

Chemikálie                        množství  cena bez DPH    vyrobené množství vývojky GAF 120 stock v litrech 

Metol                                 100g         934,-                   8,13

Siřičitan sodný bezvodý    1000g       151,-                   27,7

Uhličitan sodný bezvodý   1000g       129,- (359,-)**    31,2

Bromid draselný                500g         318,-                   277,7

 

Cena 1 litru STOCK (3 litrů pracovního roztoku) - 114,882 + 5,436 + 4,128 (11,488)** + 1,1448 = 125,60- Kč (133,-)** bez DPH

 

** čistota uhličitanu sodného bezvodého p.a.

 

Prosím jak dlouho je možno tyto chemikálie skladovat, aby stále fungovaly?

 

Je nějaký přesný postup v jakém pořadí vývojku namíchat?

Tak je to správně?:

1. 750ml vody

2. přidám 12.3g metolu, míchám do rozpuštění

3. přidám 36g siřičitanu sodného, míchám do rozpuštění

4. přidám 32g uhličitanu sodného (soda na praní), míchám do rozpuštění

5. přidám 1.8g bromidu draselného, míchám do rozpuštění

6. doplním vodu do 1000ml

7. přidám 2 litry vody, abych získal pracovní roztok

 

 

Přepokládám, že funkčnost pracovního roztoku (i stocku) bude krátká - do 24 hodin?

 

Děkuji za případné rady.

[jirin_ol]

před rozpouštěním metolu   vždy  rozpustit  špetku  siřičitanu sodného (stačí 5g).   pak metol.   po jeho rozpuštění zbytek siřičitanu a dále  dle pořadí.

 

jen technická poznámka:   pokud  máš  malé misky  (na menší formáty)   na objem cca 1l,   nemusíš  pracovní roztok  dělat  hned v celém objemu 3l.   pokud potřebuješ  1litr pracovního roztoku,   tak  z koncentrátu  odlej   333ml,  doplň 667ml vody a máš  litr...     a  ten  můžeš  po  zpracování  nějakého množství   papírů    oživit  náhradou  dejme tomu  300ml   pracovního roztoku  (tzn. 100ml koncentrátu + 200ml vody).    atd atd,   až  spotřebuješ koncentrát.    Pracovní roztok  po seanci  nalej do  litrové lahve až  po zátku,  flašku dobře zavři  a postav  do  tmy a chladna  (nemusíš to strkat do mrazu ani do lednice.   Pracovní roztok vydrží,  dokud  se  vyvoláváním papírů  nevyčerpá  vyvolávač (metol),   roztok  neztmavne a nezkazí se oxidací,   teplem a světlem.   Ovšem pokud  děláš  větší formáty ve větší misce,  kam se  vlezou  2-3 litry vývojky,  tak si pořiď  3l kanystr destilky,   odlej si  600ml do  omnia zavařovačky,   kterou můžeš  ohřívat a ve které si vývojku můžeš komplet rozpustit z raw chemikálií,   a  to do toho kanystru nalej a máš  rovnou 3l pracovního roztoku.    Během zpracování papírů  ti  bude té  vývojky ubývat (něco se  vycejbrá při vytahování papírů z vývojky,  něco odpaří),  pro uskladnění  po slití z mísy  ten kanystr mírně zmáčkni,  aby hladinka  byla  až  po zátku,  dobře to zavři. 

Prostě  s rozumem v hrsti,  jak říkají maďaři:   Nesérsestém. 

[keko]

To s tou troskou siricitanu na zaciatku je dobra prax a treba si ju osvojit.
Mozno treba este dodat, ze pre spravne rozpustanie sa odporuca teplota vody cez 50°C. Teda taka,co uz nevydrzis udrzat namoceny prest.
Este lepsie je zovriet vodu a pockat si na teplotu asi 52°C pocas chladnutia.
A na zaver rada profesionala, ktrory tuto radu sam nedodrzuje: roztok prefiltrovat. Ked uz nie prefiltrovat, tak aspon zliat po kal.

[daliborwalk]

jirin_ol, on 15 Oct 2020 - 13:35, said:

před rozpouštěním metolu   vždy  rozpustit  špetku  siřičitanu sodného (stačí 5g).   pak metol.   po jeho rozpuštění zbytek siřičitanu a dále  dle pořadí.

 

jen technická poznámka:   pokud  máš  malé misky  (na menší formáty)   na objem cca 1l,   nemusíš  pracovní roztok  dělat  hned v celém objemu 3l.   pokud potřebuješ  1litr pracovního roztoku,   tak  z koncentrátu  odlej   333ml,  doplň 667ml vody a máš  litr...     a  ten  můžeš  po  zpracování  nějakého množství   papírů    oživit  náhradou  dejme tomu  300ml   pracovního roztoku  (tzn. 100ml koncentrátu + 200ml vody).    atd atd,   až  spotřebuješ koncentrát.    Pracovní roztok  po seanci  nalej do  litrové lahve až  po zátku,  flašku dobře zavři  a postav  do  tmy a chladna  (nemusíš to strkat do mrazu ani do lednice.   Pracovní roztok vydrží,  dokud  se  vyvoláváním papírů  nevyčerpá  vyvolávač (metol),   roztok  neztmavne a nezkazí se oxidací,   teplem a světlem.   Ovšem pokud  děláš  větší formáty ve větší misce,  kam se  vlezou  2-3 litry vývojky,  tak si pořiď  3l kanystr destilky,   odlej si  600ml do  omnia zavařovačky,   kterou můžeš  ohřívat a ve které si vývojku můžeš komplet rozpustit z raw chemikálií,   a  to do toho kanystru nalej a máš  rovnou 3l pracovního roztoku.    Během zpracování papírů  ti  bude té  vývojky ubývat (něco se  vycejbrá při vytahování papírů z vývojky,  něco odpaří),  pro uskladnění  po slití z mísy  ten kanystr mírně zmáčkni,  aby hladinka  byla  až  po zátku,  dobře to zavři. 

Prostě  s rozumem v hrsti,  jak říkají maďaři:   Nesérsestém. 

 

Velice děkuji za tyto rady pane!!! Klidně a rád bych ti poslal třeba balík Fomabromu 10ks 30x40cm (nebo jiný typ) jako poděkování.

Ještě prosím o doplnění - co a z čeho si mám odlít 600ml - odlej si  600ml do  omnia zavařovačky,   kterou můžeš  ohřívat a ve které si vývojku můžeš komplet rozpustit z raw chemikálií,   a  to do toho kanystru nalej a máš  rovnou 3l pracovního roztoku - toto mi není jasné.

(jinak dělám formát 30x40cm a brzy 50x60cm)

[daliborwalk]

keko, on 15 Oct 2020 - 18:24, said:

To s tou troskou siricitanu na zaciatku je dobra prax a treba si ju osvojit.
Mozno treba este dodat, ze pre spravne rozpustanie sa odporuca teplota vody cez 50°C. Teda taka,co uz nevydrzis udrzat namoceny prest.
Este lepsie je zovriet vodu a pockat si na teplotu asi 52°C pocas chladnutia.
A na zaver rada profesionala, ktrory tuto radu sam nedodrzuje: roztok prefiltrovat. Ked uz nie prefiltrovat, tak aspon zliat po kal.

 

Taky děkuji, Keko od tebe už mám tolik rad, že bych ti poslal (a pošlu, pokud na ty papíry děláš) 2 balíky papírů Foma 30x40cm. Nechci jen nasávat a vysávat vaše know-how jako zloděj.

Jinak v tom návodu, co jsem tu dal je "Water (125°F/52°C)" - ale tvoje detailní rada "pockat si na teplotu asi 52°C pocas chladnutia" - skvěle.

[LuzJi]

keko, on 15 Oct 2020 - 18:24, said:

........Este lepsie je zovriet vodu a pockat si na teplotu asi 52°C pocas chladnutia.....

To převaření vidíš vhodné i při použití destilky ? 

[daliborwalk]

LuzJi, on 15 Oct 2020 - 21:04, said:

 

keko, on 15 Oct 2020 - 18:24, said:

........Este lepsie je zovriet vodu a pockat si na teplotu asi 52°C pocas chladnutia.....

To převaření vidíš vhodné i při použití destilky ? 

 

Já si ani nevšimnul že tam je "zovriať" a ne "zohriať". Pochopil jsem to prvně, že vodu zahřát např. na 60st.C a pak počkat až klesne k těm 52. Uvidíme, co na to Keko. Netuším, že by převaření destilky mohlo nějak změnit její vlastnosti. Já se v těchto věcech moc nevyznám, spíše vnímám, že by se ušetřila energie na ohřev.

[jirin_ol]

daliborwalk, on 15 Oct 2020 - 18:32, said:

 

Velice děkuji za tyto rady pane!!! Klidně a rád bych ti poslal třeba balík Fomabromu 10ks 30x40cm (nebo jiný typ) jako poděkování.

Ještě prosím o doplnění - co a z čeho si mám odlít 600ml - odlej si  600ml do  omnia zavařovačky,   kterou můžeš  ohřívat a ve které si vývojku můžeš komplet rozpustit z raw chemikálií,   a  to do toho kanystru nalej a máš  rovnou 3l pracovního roztoku - toto mi není jasné.

(jinak dělám formát 30x40cm a brzy 50x60cm)

 

Rada je zdarma,  pokud padne na úrodnou půdu,  jako odměna to stačí.

 

odlít  do čisté omnia zavařovačky  z toho 3l kanystru  destilované vody,   který  následně  využiješ  na  přípravu  těch 3l  pracovní lázně při normálním ředění 1+2.  

Zavařovačka má tu výhodu,  že  se v ní dá ohřát tak  2 deci  destilky (jak správně Keko praví, na cca 50 st.C -   není vůbec  třeba  být  nějak moc  přesný)   na rozpuštění  špetky siřičitanu a metolu,   pak dolít  studenou destilkou na těch  cca 600ml,    získá se  teplota  tak akorát  pro  rozpouštění zbytku  siřičitanu sodného a pak všeho ostatního (za stálého míchání).   Mám tu zkušenost,   že je lepší  siřičitan  postupně  rozpouštět ve vodě cca 30-40 st,  než  moc horké.   Na životnost vývojky   to možná nějaký vliv  má  (i když to nemám vědecky podloženo).  

 

Jo  a ještě  jednu  cennou radu ti dám:   někde si pořid  laboratorní skleněné tyčinky na míchání.    Ve  starých lékárnách  bys mohl s prosbou uspět.  

[jirin_ol]

p.s.   doplnění textu  předchozího: 

0,7dl zavařovačka Omnia  má tu výhodu,  že se  s obsahem dá  velmi pohodně a čistě  ohřívat v  mikrovlnné troubě  (nezbytné to  součásti mé fotokomory)   

A ještě jednu větu doplním:

Z toho 3l kanystru  destilované vody,   který  následně  využiješ  na  přípravu  a  uschování   těch 3l  pracovní lázně

 

(Budu muset  příště psát  pomaleji  a před odesláním si to po sobě přečíst,  promiňte)

[keko]

LuzJi, on 15 Oct 2020 - 21:04, said:

 

keko, on 15 Oct 2020 - 18:24, said:

........Este lepsie je zovriet vodu a pockat si na teplotu asi 52°C pocas chladnutia.....

To převaření vidíš vhodné i při použití destilky ? 

 

Destilka uz prevarena z destilacie samotnej je, problemom je, ze pocas prevozu sa do nej moze potriasanim vzduch dostat opat.

Netusim, na kolko percent sa da destilka varom zlepsit, ani ci su si ludia vedomi rozdielu medzi destilkou a demineralizovanou vodou.
Ale ked pouzivam tap water - vodu z vodovodu, zivotnost sa viditelne predlzi.

Mam to ako taku prakticku vec. Postavim vodu z vodovodu do antikoroveho hrca, necham zovriet (vypudim vzduch) a necham chladnut, 15 - 20 min. Potom pridam na spicku noza siricitanu, navazim metol, rozmiesam, potom navazim a rozmiiesam dalsiu ingredienciu az kym vsetko postupne nerozpustim. Doplnim na presny liter, pol deci cerstvej vody nema devastujuci ucinok.
Ked roztok vychladne, zlejem ciru cast, zohrejem na 20°C a vyvolavam, pocujte, ale skoro vzdy podla digitaltruth. Vyvolam 4-6 filmov (zvacsa do dvoch tyzdnov) a posielam do cisticky odpadovych vod. Plati skoro pre vsetky metol - siricitanove vyvojky.

Pre lenivcov je tu moznost namiesat si koncentrovanu vyvojky v trietanolamine, alebo v nejakom glykole. Glykol i trietanolamin sa daju zohrievat v mikrovlnke, ze ste to prehnali vas upozorni husty zlty dym. Vlastna skusenost. Vsetko je teda otazkou miery. Ani TEA, ani glykol sa prevarat nemusia, kedze proste akehokolvek rozpustitelneho plynu, staci teda zohriat na tych asi 52°C.
Siricitan v ani jednom zo spominanych solventov nerozpustite.

PC-TEA, alebo Pyrocat HD v glykole su - podobne ako Kodak HC-110 - vyvojky, ktore sa pripravuju zo zasobneho roztoku, do obycajnej pitnej vody, kyslik ma nezaujima, po vyvolani pouzitu vyvojku vylievam. Male doladenie vyvolavacieho casu, potom uz len opakovatelny vysledok. Koncetrat vydrzi zvacsa roky.

[duuri]

ja som mal uspech s laboratornym sklom v zdravotnickych potrebach..

[daliborwalk]

jirin_ol, on 16 Oct 2020 - 07:19, said:

 

daliborwalk, on 15 Oct 2020 - 18:32, said:

 

Velice děkuji za tyto rady pane!!! Klidně a rád bych ti poslal třeba balík Fomabromu 10ks 30x40cm (nebo jiný typ) jako poděkování.

Ještě prosím o doplnění - co a z čeho si mám odlít 600ml - odlej si  600ml do  omnia zavařovačky,   kterou můžeš  ohřívat a ve které si vývojku můžeš komplet rozpustit z raw chemikálií,   a  to do toho kanystru nalej a máš  rovnou 3l pracovního roztoku - toto mi není jasné.

(jinak dělám formát 30x40cm a brzy 50x60cm)

 

Rada je zdarma,  pokud padne na úrodnou půdu,  jako odměna to stačí.

 

odlít  do čisté omnia zavařovačky  z toho 3l kanystru  destilované vody,   který  následně  využiješ  na  přípravu  těch 3l  pracovní lázně při normálním ředění 1+2.  

Zavařovačka má tu výhodu,  že  se v ní dá ohřát tak  2 deci  destilky (jak správně Keko praví, na cca 50 st.C -   není vůbec  třeba  být  nějak moc  přesný)   na rozpuštění  špetky siřičitanu a metolu,   pak dolít  studenou destilkou na těch  cca 600ml,    získá se  teplota  tak akorát  pro  rozpouštění zbytku  siřičitanu sodného a pak všeho ostatního (za stálého míchání).   Mám tu zkušenost,   že je lepší  siřičitan  postupně  rozpouštět ve vodě cca 30-40 st,  než  moc horké.   Na životnost vývojky   to možná nějaký vliv  má  (i když to nemám vědecky podloženo).  

 

Jo  a ještě  jednu  cennou radu ti dám:   někde si pořid  laboratorní skleněné tyčinky na míchání.    Ve  starých lékárnách  bys mohl s prosbou uspět.  

 

Opět děkuji. Mě právě mate těch tvých 600ml a 2 deci destilky - asi jiný postup přípravy, než ten co jsem uvedl výše, kde se začíná se 750ml vody.

Mám to chápat tak, že ve 2dcl destliky cca 50°C zcela rozpustím špetku siřičitanu a 12,3g metolu, doliju studenou destilkou na těch cca 600ml, přidám 35g šiřičitanu sodného až se rozpustí pak 32g uhličitanu sodného až se rozupstí pak 1,8g KBr nechám rozpustit, to vše za stálého míchání  a pak vleju zpět do té třílitrové petky a budu mít tedy 3l pracovního roztoku. - Je to tak správně?

[daliborwalk]

keko, on 16 Oct 2020 - 12:37, said:

 

LuzJi, on 15 Oct 2020 - 21:04, said:

 

keko, on 15 Oct 2020 - 18:24, said:

........Este lepsie je zovriet vodu a pockat si na teplotu asi 52°C pocas chladnutia.....

To převaření vidíš vhodné i při použití destilky ? 

 

Destilka uz prevarena z destilacie samotnej je, problemom je, ze pocas prevozu sa do nej moze potriasanim vzduch dostat opat.

Netusim, na kolko percent sa da destilka varom zlepsit, ani ci su si ludia vedomi rozdielu medzi destilkou a demineralizovanou vodou.
Ale ked pouzivam tap water - vodu z vodovodu, zivotnost sa viditelne predlzi.

Mam to ako taku prakticku vec. Postavim vodu z vodovodu do antikoroveho hrca, necham zovriet (vypudim vzduch) a necham chladnut, 15 - 20 min. Potom pridam na spicku noza siricitanu, navazim metol, rozmiesam, potom navazim a rozmiiesam dalsiu ingredienciu az kym vsetko postupne nerozpustim. Doplnim na presny liter, pol deci cerstvej vody nema devastujuci ucinok.
Ked roztok vychladne, zlejem ciru cast, zohrejem na 20°C a vyvolavam, pocujte, ale skoro vzdy podla digitaltruth. Vyvolam 4-6 filmov (zvacsa do dvoch tyzdnov) a posielam do cisticky odpadovych vod. Plati skoro pre vsetky metol - siricitanove vyvojky.

Pre lenivcov je tu moznost namiesat si koncentrovanu vyvojky v trietanolamine, alebo v nejakom glykole. Glykol i trietanolamin sa daju zohrievat v mikrovlnke, ze ste to prehnali vas upozorni husty zlty dym. Vlastna skusenost. Vsetko je teda otazkou miery. Ani TEA, ani glykol sa prevarat nemusia, kedze proste akehokolvek rozpustitelneho plynu, staci teda zohriat na tych asi 52°C.
Siricitan v ani jednom zo spominanych solventov nerozpustite.

PC-TEA, alebo Pyrocat HD v glykole su - podobne ako Kodak HC-110 - vyvojky, ktore sa pripravuju zo zasobneho roztoku, do obycajnej pitnej vody, kyslik ma nezaujima, po vyvolani pouzitu vyvojku vylievam. Male doladenie vyvolavacieho casu, potom uz len opakovatelny vysledok. Koncetrat vydrzi zvacsa roky.

 

Vyvolam 4-6 filmov - my se ale přece bavíme o pozitivní vývojce?

[keko]

daliborwalk, on 16 Oct 2020 - 18:03, said:

 

keko, on 16 Oct 2020 - 12:37, said:

 

LuzJi, on 15 Oct 2020 - 21:04, said:

 

keko, on 15 Oct 2020 - 18:24, said:

........Este lepsie je zovriet vodu a pockat si na teplotu asi 52°C pocas chladnutia.....

To převaření vidíš vhodné i při použití destilky ? 

 

Destilka uz prevarena z destilacie samotnej je, problemom je, ze pocas prevozu sa do nej moze potriasanim vzduch dostat opat.

Netusim, na kolko percent sa da destilka varom zlepsit, ani ci su si ludia vedomi rozdielu medzi destilkou a demineralizovanou vodou.
Ale ked pouzivam tap water - vodu z vodovodu, zivotnost sa viditelne predlzi.

Mam to ako taku prakticku vec. Postavim vodu z vodovodu do antikoroveho hrca, necham zovriet (vypudim vzduch) a necham chladnut, 15 - 20 min. Potom pridam na spicku noza siricitanu, navazim metol, rozmiesam, potom navazim a rozmiiesam dalsiu ingredienciu az kym vsetko postupne nerozpustim. Doplnim na presny liter, pol deci cerstvej vody nema devastujuci ucinok.
Ked roztok vychladne, zlejem ciru cast, zohrejem na 20°C a vyvolavam, pocujte, ale skoro vzdy podla digitaltruth. Vyvolam 4-6 filmov (zvacsa do dvoch tyzdnov) a posielam do cisticky odpadovych vod. Plati skoro pre vsetky metol - siricitanove vyvojky.

Pre lenivcov je tu moznost namiesat si koncentrovanu vyvojky v trietanolamine, alebo v nejakom glykole. Glykol i trietanolamin sa daju zohrievat v mikrovlnke, ze ste to prehnali vas upozorni husty zlty dym. Vlastna skusenost. Vsetko je teda otazkou miery. Ani TEA, ani glykol sa prevarat nemusia, kedze proste akehokolvek rozpustitelneho plynu, staci teda zohriat na tych asi 52°C.
Siricitan v ani jednom zo spominanych solventov nerozpustite.

PC-TEA, alebo Pyrocat HD v glykole su - podobne ako Kodak HC-110 - vyvojky, ktore sa pripravuju zo zasobneho roztoku, do obycajnej pitnej vody, kyslik ma nezaujima, po vyvolani pouzitu vyvojku vylievam. Male doladenie vyvolavacieho casu, potom uz len opakovatelny vysledok. Koncetrat vydrzi zvacsa roky.

 

Vyvolam 4-6 filmov - my se ale přece bavíme o pozitivní vývojce?

 

Je uplne jedno, aku vyvojku pouzivas, ak je v nej metoll a siricitan, funguje to rovnako.
V tvojom pripade by som vylial liter po 50-ke fotografii 10x15. Co je asi polovica kapacity..

[daliborwalk]

keko, on 16 Oct 2020 - 19:47, said:

daliborwalk, on 16 Oct 2020 - 18:03, said:

keko, on 16 Oct 2020 - 12:37, said:

LuzJi, on 15 Oct 2020 - 21:04, said:

keko, on 15 Oct 2020 - 18:24, said:

........Este lepsie je zovriet vodu a pockat si na teplotu asi 52°C pocas chladnutia.....

To převaření vidíš vhodné i při použití destilky ?

Destilka uz prevarena z destilacie samotnej je, problemom je, ze pocas prevozu sa do nej moze potriasanim vzduch dostat opat.
Netusim, na kolko percent sa da destilka varom zlepsit, ani ci su si ludia vedomi rozdielu medzi destilkou a demineralizovanou vodou.
Ale ked pouzivam tap water - vodu z vodovodu, zivotnost sa viditelne predlzi.
Mam to ako taku prakticku vec. Postavim vodu z vodovodu do antikoroveho hrca, necham zovriet (vypudim vzduch) a necham chladnut, 15 - 20 min. Potom pridam na spicku noza siricitanu, navazim metol, rozmiesam, potom navazim a rozmiiesam dalsiu ingredienciu az kym vsetko postupne nerozpustim. Doplnim na presny liter, pol deci cerstvej vody nema devastujuci ucinok.
Ked roztok vychladne, zlejem ciru cast, zohrejem na 20°C a vyvolavam, pocujte, ale skoro vzdy podla digitaltruth. Vyvolam 4-6 filmov (zvacsa do dvoch tyzdnov) a posielam do cisticky odpadovych vod. Plati skoro pre vsetky metol - siricitanove vyvojky.
Pre lenivcov je tu moznost namiesat si koncentrovanu vyvojky v trietanolamine, alebo v nejakom glykole. Glykol i trietanolamin sa daju zohrievat v mikrovlnke, ze ste to prehnali vas upozorni husty zlty dym. Vlastna skusenost. Vsetko je teda otazkou miery. Ani TEA, ani glykol sa prevarat nemusia, kedze proste akehokolvek rozpustitelneho plynu, staci teda zohriat na tych asi 52°C.
Siricitan v ani jednom zo spominanych solventov nerozpustite.
PC-TEA, alebo Pyrocat HD v glykole su - podobne ako Kodak HC-110 - vyvojky, ktore sa pripravuju zo zasobneho roztoku, do obycajnej pitnej vody, kyslik ma nezaujima, po vyvolani pouzitu vyvojku vylievam. Male doladenie vyvolavacieho casu, potom uz len opakovatelny vysledok. Koncetrat vydrzi zvacsa roky.

Vyvolam 4-6 filmov - my se ale přece bavíme o pozitivní vývojce?

Je uplne jedno, aku vyvojku pouzivas, ak je v nej metoll a siricitan, funguje to rovnako.
V tvojom pripade by som vylial liter po 50-ke fotografii 10x15. Co je asi polovica kapacity..

Platí to i pro baryty?
Tzn. že udělám 19 fotek 30x40cm ve 3,3l pracovního roztoku GAF 120 vývojky.

[Stříbrokaz]

Dalibore,

ten recept na GAF120 je v pohodě, jen to bude opravdu měkký (možná i protivně měkký). Jestli si nakupuješ suroviny, přiber i hydrochinon a benztriazol. S převařováním destilky (běžný z drogerie) se nebabrej,stačí ohřát. Ta lžička siřičitanu na začátku  sežere kyslík z rozpuštěnýho vzduchu a ochrání vyvolávače. Po rozpuštění máš zásobní roztok, který naředíš 1+2 vodou ( Dilute 1 part stock solution with 2 parts water.  ) a máš 3 litry vývojky. Kde se tam vzaly ty 3,3 litru nevidím.  U barytů zpravidla víc vývojky odnese podložka, než spotřebuje emulze (trik jakoby nesmrtelné GD-L) tak se s kapacitou pro baryt nezalamuj. Životnost zásobního roztoku bude dobrá, určitě několik týdnů. Tmavá flaška, dobře zavřená. 

Zbytečně nad tím nematuruj a jdi zvětšovat.

Prvních pár papírů vývojka blbne, pak se usadí. A když už vyvolává výrazně pomaleji a mění se barva obrazu, je čas na čerstvou. 

[daliborwalk]

Stříbrokaz, on 16 Oct 2020 - 22:15, said:

Dalibore,
ten recept na GAF120 je v pohodě, jen to bude opravdu měkký (možná i protivně měkký). Jestli si nakupuješ suroviny, přiber i hydrochinon a benztriazol. S převařováním destilky (běžný z drogerie) se nebabrej,stačí ohřát. Ta lžička siřičitanu na začátku sežere kyslík z rozpuštěnýho vzduchu a ochrání vyvolávače. Po rozpuštění máš zásobní roztok, který naředíš 1+2 vodou ( Dilute 1 part stock solution with 2 parts water. ) a máš 3 litry vývojky. Kde se tam vzaly ty 3,3 litru nevidím. U barytů zpravidla víc vývojky odnese podložka, než spotřebuje emulze (trik jakoby nesmrtelné GD-L) tak se s kapacitou pro baryt nezalamuj. Životnost zásobního roztoku bude dobrá, určitě několik týdnů. Tmavá flaška, dobře zavřená.
Zbytečně nad tím nematuruj a jdi zvětšovat.
Prvních pár papírů vývojka blbne, pak se usadí. A když už vyvolává výrazně pomaleji a mění se barva obrazu, je čas na čerstvou.

Moc děkuji za cenné informace.
(těch 3,3l je tam omylem, já dnes budu míchat Tetenal Eukobrom a budu ho dělat právě 3,3 litru, tak jsem porovnával "výkon") Doufám, že pracovní roztok Eukobromu taky vydrží pár dnů funkční, když ho sleju po vyvolávání do PETky a dám do tmy.?

Chci mít prostě 2 pozitivní vývojky k dispozici měkkou a tvrdou. Mám jednu flašku Centrabromu, ale ten se asi přestal vyrábět. Myslím že už není žádná hotová měkká vývojka ke koupi, krom LegacyPro Select Soft (u nás koupit nejde).

[keko]

daliborwalk, on 17 Oct 2020 - 04:15, said:

 

Stříbrokaz, on 16 Oct 2020 - 22:15, said:

Dalibore,
ten recept na GAF120 je v pohodě, jen to bude opravdu měkký (možná i protivně měkký). Jestli si nakupuješ suroviny, přiber i hydrochinon a benztriazol. S převařováním destilky (běžný z drogerie) se nebabrej,stačí ohřát. Ta lžička siřičitanu na začátku sežere kyslík z rozpuštěnýho vzduchu a ochrání vyvolávače. Po rozpuštění máš zásobní roztok, který naředíš 1+2 vodou ( Dilute 1 part stock solution with 2 parts water. ) a máš 3 litry vývojky. Kde se tam vzaly ty 3,3 litru nevidím. U barytů zpravidla víc vývojky odnese podložka, než spotřebuje emulze (trik jakoby nesmrtelné GD-L) tak se s kapacitou pro baryt nezalamuj. Životnost zásobního roztoku bude dobrá, určitě několik týdnů. Tmavá flaška, dobře zavřená.
Zbytečně nad tím nematuruj a jdi zvětšovat.
Prvních pár papírů vývojka blbne, pak se usadí. A když už vyvolává výrazně pomaleji a mění se barva obrazu, je čas na čerstvou.

Moc děkuji za cenné informace.
(těch 3,3l je tam omylem, já dnes budu míchat Tetenal Eukobrom a budu ho dělat právě 3,3 litru, tak jsem porovnával "výkon") Doufám, že pracovní roztok Eukobromu taky vydrží pár dnů funkční, když ho sleju po vyvolávání do PETky a dám do tmy.?

Chci mít prostě 2 pozitivní vývojky k dispozici měkkou a tvrdou. Mám jednu flašku Centrabromu, ale ten se asi přestal vyrábět. Myslím že už není žádná hotová měkká vývojka ke koupi, krom LegacyPro Select Soft (u nás koupit nejde).

 

A poznas vyvojku Dr Beersa?

Pripravis dva zasobne roztoky, a pomerom ich miesania ziskas velmi jemne odstupnovanu skalu rozne strmych vyvojiek.

Ale fakt je, netreba to tak prezivat, cas ukaze, nakolko je to ktore opatrenie dolezite.

[Stříbrokaz]

keko, on 17 Oct 2020 - 21:00, said:

 

daliborwalk, on 17 Oct 2020 - 04:15, said:

 

Stříbrokaz, on 16 Oct 2020 - 22:15, said:

Dalibore,
ten recept na GAF120 je v pohodě, jen to bude opravdu měkký (možná i protivně měkký). Jestli si nakupuješ suroviny, přiber i hydrochinon a benztriazol. S převařováním destilky (běžný z drogerie) se nebabrej,stačí ohřát. Ta lžička siřičitanu na začátku sežere kyslík z rozpuštěnýho vzduchu a ochrání vyvolávače. Po rozpuštění máš zásobní roztok, který naředíš 1+2 vodou ( Dilute 1 part stock solution with 2 parts water. ) a máš 3 litry vývojky. Kde se tam vzaly ty 3,3 litru nevidím. U barytů zpravidla víc vývojky odnese podložka, než spotřebuje emulze (trik jakoby nesmrtelné GD-L) tak se s kapacitou pro baryt nezalamuj. Životnost zásobního roztoku bude dobrá, určitě několik týdnů. Tmavá flaška, dobře zavřená.
Zbytečně nad tím nematuruj a jdi zvětšovat.
Prvních pár papírů vývojka blbne, pak se usadí. A když už vyvolává výrazně pomaleji a mění se barva obrazu, je čas na čerstvou.

Moc děkuji za cenné informace.
(těch 3,3l je tam omylem, já dnes budu míchat Tetenal Eukobrom a budu ho dělat právě 3,3 litru, tak jsem porovnával "výkon") Doufám, že pracovní roztok Eukobromu taky vydrží pár dnů funkční, když ho sleju po vyvolávání do PETky a dám do tmy.?

Chci mít prostě 2 pozitivní vývojky k dispozici měkkou a tvrdou. Mám jednu flašku Centrabromu, ale ten se asi přestal vyrábět. Myslím že už není žádná hotová měkká vývojka ke koupi, krom LegacyPro Select Soft (u nás koupit nejde).

 

A poznas vyvojku Dr Beersa?

Pripravis dva zasobne roztoky, a pomerom ich miesania ziskas velmi jemne odstupnovanu skalu rozne strmych vyvojiek.

Ale fakt je, netreba to tak prezivat, cas ukaze, nakolko je to ktore opatrenie dolezite.

 

V Kulhánkovi je hodně podobný postup: "pozitivní vývojky P1 až P ze zásobních roztoků".

[Vojta]

Macek - Paspa uvádí i použití Rodinalu 1:40 jako měkké pozitivní. Doba vyvolání 3 - 6 minut podle druhu papíru.

 

Používal jsem nějakou zprasenou R09 pro pozitivy v ředění 1:15 nebo 1:20 a vyvolávalo to o něco měkčeji než standard.

Jen si to chce vyzkoušet, aby to papíry nebarvilo, já to použil na RC a tam to bylo OK.

Poslední generace Rodinalu od Agfy nemá tu fialovou nálož, jak by řekl Prymula, hodil by se líp.

[Stříbrokaz]

No jo, ale  měli jiný papíry a jinej rodinal. Kdysi jsem to zkoušel, ale cosi se mi na tom nelíbilo.

Zkus podle Kulhánka:

Metol........................................3g

Siřičitan sodný bezv. .............25 g

Hydrochinon.............................1,5 g

Soda.......................................25 g

KBr...........................................0,3 g

Benztriazol 1% roztok..............3ml

Voda do ...................................1l

 

Zásobní roztok benztriazolu se dobře dělá ve 2% sody, ve vodě se nechce rozpouštět. pozn. Zbytek vývojky má taky kolem 2% sody, tak v pohodě.

Pokud by to bylo měkký málo, dá se ubrat na hydrochinonu, přitvrdit lze naopak přidáním hydrochinonu (třeba ve 2% roztoku siřičitanu)

Na Fomabromech i Fomaspeedech mi chodila měkce.

[daliborwalk]

Stříbrokaz, on 18 Oct 2020 - 20:22, said:

No jo, ale  měli jiný papíry a jinej rodinal. Kdysi jsem to zkoušel, ale cosi se mi na tom nelíbilo.

Zkus podle Kulhánka:

Metol........................................3g

Siřičitan sodný bezv. .............25 g

Hydrochinon.............................1,5 g

Soda.......................................25 g

KBr...........................................0,3 g

Benztriazol 1% roztok..............3ml

Voda do ...................................1l

 

Zásobní roztok benztriazolu se dobře dělá ve 2% sody, ve vodě se nechce rozpouštět. pozn. Zbytek vývojky má taky kolem 2% sody, tak v pohodě.

Pokud by to bylo měkký málo, dá se ubrat na hydrochinonu, přitvrdit lze naopak přidáním hydrochinonu (třeba ve 2% roztoku siřičitanu)

Na Fomabromech i Fomaspeedech mi chodila měkce.

Děkuji za další typ na pozitivní vývojku.