78 odpovědí na toto téma

[Euter]

Zdravím, rozhodl jsem se, že budu používat pro osvětlení své komůrky svítivé diody a tak jsem navštívil prodejnu součástek a koupil si žluté a červené s deklarovanou vlnovou délkou bezpečně za citlivostí foma papírů. Běžná praxe v pohodě, diody na stropě a papíry ok. Pak jsem ale zkusil nechat papír na stole delší dobu a vyvolat.

A ouha! černej....

Jak je to možné? Nedalo mi to a spíchl jsem si improvizovaný spektroskop z papírové krabice a kusu CD a koukal na spektra.

Žluté diody - převážně žlutá, ale i červená zelená a modrá
Červené diody- převážně červená, ale i žlutá a zelená

To mě totálně zkazilo iluze o tom, že LED jsou v podstatě monochromatické...

A teď dotaz, jaký je teda nejčistší zdroj? Jsou nějaké lepší LED? Co takhle svítit červeným laserem? Nebo je žárovka a patřičný filtr nej řešení?

[sjirka]

Já mam 2 blikačky z kola, v každý 3 supervítivý červený LED a přes ně to červený plexi co tam je... jedna mi svítí do misek a druhá na zvětšovací plochu a ani při dlouhém svícení z blízka neni problém.

[nemo2]

Quote

A teď dotaz, jaký je teda nejčistší zdroj? Jsou nějaké lepší LED? Co takhle svítit červeným laserem? Nebo je žárovka a patřičný filtr nej řešení?

A co třeba kombinace dioda a filtr?

[kony]

Vybírat podle katalogového listu ledky , v každém lepším elektru je v internetovém katalogu mají uvedeny . V listu se zaměřit na distribuci optického výkonu ve spektru . Já v temnici na čb proces svítím 1W červeným modulem se špičkou na 650nm a ani po 10 minutách není závoj ani na pevných gradacích , ani na MG - takže elegantní řešení , které mi vydrží až do ... (než mě to přejde , nebo důchodu , obojí je hooodně daleko) za 100kč , vč. napájecího adaptéru .

Možné problémy - nekvalitní led , příliš velký proud diodou - nic víc mě nenapadá .

[Lukas_87]

chce to jenom červený a to s co nejdelší udávanou převažující vlnovou délkou. laser to holt není, ale distribuce spektra u nich je poměrně úzká.

[zdenab2]

Napadá mě to oc konyho.Nepouštíš do nich větší proud?To pak jdou do oranžova všechny

[Euter]

Pravda, koupil jsem ty nejlevnější LED moduly zalité do takových plastových kvádříků, jsou deklarované na 12 voltů, tak to krmím 12 voltovým zdrojem. Zkusím zmenšit napětí a kouknout na spektrum znova a pak poreferuju. To přehulení mě nenapadlo. Pokud to nevyjde tak asi budu muset koupit nějaký kvalitnější výrobek

[Lukas_87]

jestli je to LED modul na 12 V tak to 12 V nepřebuzuješ, neboj. leda by byl konstruktér totální dement (i když ani tomu se v dnešní době nelze divit).

jinak - moje zkušenost s LED je veskrze pozitiviní. supersvítivej xindl z GESu (několik 8mm čirejch) nacpanej do plastový krabičky se spínanym zdrojem k nabíjení mobilu (seženeš v každym bazaru), jeden 1 W srážecí rezistor (ohmickou hodnotu si nepamatuju) v serii... ale svítím tím do stropu koupelny - když jsem svítil napřímo, tmavnuly papíry jak o život.

[Euter]

Tak je to v háji, ani podstatné snížení výkonu nepřineslo zlepšení a ty diody jsou prostě na vyhození...
Pro představu jak vážný je to problém přikládám spektrum žluté diody. Uznejte, že té zelené je tam jaksi moc

[kony]

To je pravda , to jsem zapomněl uvést - také svítím odrazem o strop . Jestli si dobře pamatuju , je to tahle potvora : http://www.gme.cz/cz...g-p511-879.html , ale Ic mám jen 1/10 maximálního přípustného , v případě že bych to chtěl napájet nabíječkou z nokie (5V DC) , tak do série s ledkou dám R=(5-2,5)/(0,65/10) = 38 Ohm odpor , v E12 je nejblíže 39 , takže ve výsledku 39Ohm . Ztrátový výkon je cca 0,15W , takže vyhoví i běžný uhlíkový.

[Euter]

No tak jsem konzultoval problém s jedním fyzikem a dostalo se mi těchto doporučení:
Žluté zasahují do zelena (téměř) všechny => filtr nebo nebrat.
Červené jsou vetšinou ok, ale občas se vyskytnou špatné => dobře vybírat nebo filtr.

Toť asi závěr celého dnešního výzkumu

[mickael]

Hodne uzke spektrum ma taky klasicka nizkotlaka sodikova vybojka. Jen bude nejspis vetsinou problem s tou intenzitou a taky cenou... Dokonce byly i takova svetla do komory, tusim Kaiser duka. Problemem byla dlouha doba zahrivani a po prasknuti vybojky se to mohlo vyhodit....

[Pavel_P]

Temná komora má být temná, ne jak si dnes každý zvyká mít tam světla jak ve dne :) Každopádně otestujte své bezpečné osvětlení hlavně na skutečné fotografii aneb švára je sviňa a prostým svícením na papír člověk často pozná prd...

[kraken]

Netřeba z teho dělat púodle mne kovbojku, sám používám krátkou dobu LED svícení (na celou komoru 21 svítících červených ledek).
Pokud mi to za 10 minut nenechá na citlivém RCpapíru stopu, jsou dobré. No ni?

[yashica]

Netřeba objevovat ameriku. Není nad staré dobré socialistické lampy. Mám červenou a zelenou a slouží poctivě už třicet let
Dnes je toho všude spoustu za odvoz.

[martinmat]

Já jsem si vyrobil z papírové krabičky a 21ks LED 5mm oranž.rozptylka 30mCd/25mA 635nm 60° odtud: http://hadex.cz/led-...r-nazev-page-2. Pokusem jsem zjistil že max počet diod, aby svítily na starou nabíječkou NOKIE 9V (ale naprázdno přes 14), je 7ks do série. Tak jsem udělal 3 řady po 7. Pak jsem to dal asi 20 cm na 10 min od bromu a rc fomy. Po vyvolání absolutně nic. Jen bílý papír.

[kraken]

Ještě neco ke spektrální čistotě? Kolik z vás svítí na papír ze 20 čísel 10 minut

[sjirka]

Quote

Ještě neco ke spektrální čistotě? Kolik z vás svítí na papír ze 20 čísel 10 minut

Zátěžovka, výtah taky musí unést víc než je na ceduli.

[kraken]

S tím rozdílem, že tady nejde o život, ale maximálně se Vám nabudí uhnutou spekrální citlivostí ledek emulze papíru, což je pro dobro věci, narozdíl od sáhodlouhých fyzikálních rozborů.

[Pavel_P]

Krakene, uvědom si, že používáš papíry, které jsou někde 16x pomalejší, než papíry které mohou používat kolegové. Tobě se opravdu max aktivuje emulze, ale ostatním to už může šednout, či i hůř...

[kdoco]

Quote

Krakene, uvědom si, že používáš papíry, které jsou někde 16x pomalejší, než papíry které mohou používat kolegové. Tobě se opravdu max aktivuje emulze, ale ostatním to už může šednout, či i hůř...

jj, pravda. já též užívám pooomaléé papíry, tak nemám problém. ale je třeba to vzít v ouvahu.

[Pavel_P]

Když jsem byl u Kubikuly (dej mu pánbůh věčné odpočinutí), tak jsem byl až šokován, jakým stylem pracoval. Červeného světla jak někde v salónu, denního mi tam přišlo skrz pootevřené dveře také až moc. Během osvitu chodil po bytě, skulinama prosvítalo ještě víc.. Mnojo, ale dával to na Chamois, takže to bylo vlastně úplně jedno :) Otevřít tam však nějaké RCčko, tak asi na místě shoří :)

[achi]

Já používám takové ty páskové LED (SMD LED zalité v pružném pásku plastu, se samolepící vrstvou), k tomu mám ve spínači na stole zabudovaný přepínač, který mi reguluje intenzitu přes odpor (tj. plný výkon a snížený), zkoušel jsem obě možnosti zda se projeví na papírech Ilford xpress a nic... A to je jich tam tolik, že je toho světla jak ve dne, když to přepnu na plný výkon... Ale stejně na manipulaci s papírem používám ten snížený, vyšší intezitu jen místo normálního světla, aby se oči lépe přizpůsobovali...

[sjirka]

V souvislosti s osvětlením se mi povedla vtipná věc... nemohl jsem najít fix abych si popsal trezorky s filmama tak jsem si ho půjčil od ségry, popsal a spokojenost... pak jsem potřeboval v komoře vyndat jeden negativ, otevřel jsem desky a řádky s popiskama byly dočista prázdné... ano ten fix byl červenej

[LukasJ]

Já vím, že to píšu furt. Ale temná komora má být temná. Světla netřeba. Až budete chtít dělat barvu, čím budete svítit?
Nebo proč vlastně to osvětlení potřebujete? Pokud to má být z důvodu případné záchrany zvětšeniny, je to zbytečné. Kratší volání to nezachrání. Manipulace po tmě je jednoduchá, ne?

[Goro]

Quote

Já vím, že to píšu furt. Ale temná komora má být temná. Světla netřeba. Až budete chtít dělat barvu, čím budete svítit?
Nebo proč vlastně to osvětlení potřebujete? Pokud to má být z důvodu případné záchrany zvětšeniny, je to zbytečné. Kratší volání to nezachrání. Manipulace po tmě je jednoduchá, ne?

Protože nejsme slepí a když vidět můžeme, tak proč bychom neviděli???
Protože lovit papír v misce po tmě je vopruz.
Protože se hold potmě nedá kontrolovat stav zčernání a potažmo celého volání.
Protože když to zkusíš za světla, tak zjistíš, že je to lepší.
Hold na barvu je třeba mít zhasnuto, ale tam se strčí papír do printa, to si jej natáhne dovnitř a pak už se zas rozsvěcí.

[vanourek]

что это такая темнота, soudruzi komorníci?

[kraken]

Quote

Krakene, uvědom si, že používáš papíry, které jsou někde 16x pomalejší, než papíry které mohou používat kolegové. Tobě se opravdu max aktivuje emulze, ale ostatním to už může šednout, či i hůř...

Pavlíku, ogaro zlatý, pokud si dobře četl test jsem dělal na citlivém papíru RC (fomaspeed) 10 minut asik z jednoho metra, 21 diod.

Stačí?

Nejsem osel a citlivostio svých papírů jsem si moc dobře vědom.

[kraken]

Pánové, ogaři, proč tu pořád řešíte, to co se tak řešit nemusí? Mám osvětlení udělám si zkoušku a jedu, ne?

[kraken]

Pánové, naprosto souhlasím s Gorem.

Pokud jste taky pozorně četli Martinmat udělal brutální test ze 20 cm 10 minut!!!!!

Pokud Vám to tedy kreslí diodama na papír, vyměnit diody a jede se.

[ToFF]

Quote

что это такая темнота, soudruzi komorníci?

TO je ale PEKELNÁ KOMORA

[yashica]

Tož to sem na Vysočině asi trochaj zaspal dobu, dyž vidím hen tu komoru jak září. Já tam mám skoro jako o polnoci na krchově .

[LukasJ]

Quote

Quote

Já vím, že to píšu furt. Ale temná komora má být temná. Světla netřeba. Až budete chtít dělat barvu, čím budete svítit?
Nebo proč vlastně to osvětlení potřebujete? Pokud to má být z důvodu případné záchrany zvětšeniny, je to zbytečné. Kratší volání to nezachrání. Manipulace po tmě je jednoduchá, ne?

Protože nejsme slepí a když vidět můžeme, tak proč bychom neviděli???
Protože lovit papír v misce po tmě je vopruz.
Protože se hold potmě nedá kontrolovat stav zčernání a potažmo celého volání.
Protože když to zkusíš za světla, tak zjistíš, že je to lepší.
Hold na barvu je třeba mít zhasnuto, ale tam se strčí papír do printa, to si jej natáhne dovnitř a pak už se zas rozsvěcí.

Protože barvu děláme v miskách. V černé temnotě.
Protože to svádí ke zločinu?
Protože upravovat čas volání papíru je zvěrstvo a zločin? Kontrast v kelu, ale chybu nepřiznám?
Protože to není žádný problém? Nebo snad užíváte misky, kde ten papír nenajdete?
Protože tady opravdu není potřeba vidět. A není a není a není a není......

[mickael]

Abych taky pridal nazor, delam barvu v printu...tedy jak zaznelo, ve tme jen vylovim papir z supliku, zalozim do ramecku a zanesu do printa. A taky nedelam CB za absolutni tmy, je to opruz s orientaci, ted ty misky do toho...ne, za uplny tmy bych CB nedelal, staci ale jen osvetleni rozumne k pohybu po komore, zadny velky kolotoce A pouzivam k plne spokojenosti takovou tu starou vanu na 25w zarovky, namirene do stropu a klid....

[kraken]

Quote

Quote

Quote

Já vím, že to píšu furt. Ale temná komora má být temná. Světla netřeba. Až budete chtít dělat barvu, čím budete svítit?
Nebo proč vlastně to osvětlení potřebujete? Pokud to má být z důvodu případné záchrany zvětšeniny, je to zbytečné. Kratší volání to nezachrání. Manipulace po tmě je jednoduchá, ne?

Protože nejsme slepí a když vidět můžeme, tak proč bychom neviděli???
Protože lovit papír v misce po tmě je vopruz.
Protože se hold potmě nedá kontrolovat stav zčernání a potažmo celého volání.
Protože když to zkusíš za světla, tak zjistíš, že je to lepší.
Hold na barvu je třeba mít zhasnuto, ale tam se strčí papír do printa, to si jej natáhne dovnitř a pak už se zas rozsvěcí.

Protože barvu děláme v miskách. V černé temnotě.
Protože to svádí ke zločinu?
Protože upravovat čas volání papíru je zvěrstvo a zločin? Kontrast v kelu, ale chybu nepřiznám?
Protože to není žádný problém? Nebo snad užíváte misky, kde ten papír nenajdete?
Protože tady opravdu není potřeba vidět. A není a není a není a není......

Lukáš: reakce na reakci Gora

Protože barvu děláme v miskách. V černé temnotě.

Jestli děláš barvu tak si ji dělej potmě.

Protože to svádí ke zločinu?

Kecy v kleci, to nebudu komentovat.

Protože upravovat čas volání papíru je zvěrstvo a zločin? Kontrast v kelu, ale chybu nepřiznám?

U úpravě času volání tady nikdo nemluvil. Spoustu času jsem ušetřil, když jsemk čekal na vyvolání proužkové zkoušky. Kdybych byl potmě a čekal svých standartních 5 minut volání, 2 minuty přerušení a 10 minut ustalovíní (u zkoušek jde krapet zkrátit) tak bych se z toho bez světla posral. Tak to hodím do vývojky a po dvou minutách vím, zda budu dělat zkoušku novou nebo ne. Pokud se s tím chceš srát, tvoje věc.

Protože to není žádný problém? Nebo snad užíváte misky, kde ten papír nenajdete?

To je jako argument jak sviňa. Proč si můžeš knihu číst očima, když si múžeš krásně zhasnou o lóskat si to prstama "Brejllovým" písmem.

Protože tady opravdu není potřeba vidět. A není a není a není a není......

Viz výše, ale snad dovětek můžeš to zkusit vysvětlit někomu, kdo přijde o zrak.


Pro začínající:
Zkrátka a dobře, pokud chcete mět v komoře tmu jak v řiti, tak si ji tam mějte, pokud ne, existuje možnost (viz Vaňúrek), kdy si můžete krásně svitit, bez toho, aby to mělo na kvalitu vliv.

[sjirka]

Souhlas s Krakenem... dělam produktovej design, takže jsem zastánce ergonomie. Pokud se někomu nezdá světlo dost košér, jeho smůla.

[yashica]

Quote

Souhlas s Krakenem... dělam produktovej design, takže jsem zastánce ergonomie. Pokud se někomu nezdá světlo dost košér, jeho smůla.

Nahájím ani jedno, ať každý dělá, jak se mu líbí, tak by to mělo být. Ale docela by mě zajímalo, kdyby někdo přišel s technologií, kdy papír by byl naprosto stálý i za světla a technologie vyvolávání by se dala dělat prostě za běžného denního osvětlení. Jen tak protáhnout papír novou chemikálií a basta. Nebo zamáchat ve vzduchu jako polaroid. Každý byste toto s chutí přijal za své a opustil starý systém???

[ploci]

Quote

Quote

Souhlas s Krakenem... dělam produktovej design, takže jsem zastánce ergonomie. Pokud se někomu nezdá světlo dost košér, jeho smůla.

Nahájím ani jedno, ať každý dělá, jak se mu líbí, tak by to mělo být. Ale docela by mě zajímalo, kdyby někdo přišel s technologií, kdy papír by byl naprosto stálý i za světla a technologie vyvolávání by se dala dělat prostě za běžného denního osvětlení. Jen tak protáhnout papír novou chemikálií a basta. Nebo zamáchat ve vzduchu jako polaroid. Každý byste toto s chutí přijal za své a opustil starý systém???

No pokud by se jinak nic nezměnilo(což je ptákovina, k čemu by to pak bylo citlivé ), tak klidně. Konečně, možná i papír by šlo desenzibilovat a pak by se dal vyvolávat třeba za svíčky.

[Stříbrokaz]

Taky souhlasím s Krakenem, jsem zastánce komory osvětlené tak, že přečtu návod od papaírů. Barvu nedělám a jak bych si potmě dolejval víno?

[Lukas_87]

tak tak. v komoře musí bejt vidět na flašku!

[yashica]

Quote

Quote

Quote

Souhlas s Krakenem... dělam produktovej design, takže jsem zastánce ergonomie. Pokud se někomu nezdá světlo dost košér, jeho smůla.

Nahájím ani jedno, ať každý dělá, jak se mu líbí, tak by to mělo být. Ale docela by mě zajímalo, kdyby někdo přišel s technologií, kdy papír by byl naprosto stálý i za světla a technologie vyvolávání by se dala dělat prostě za běžného denního osvětlení. Jen tak protáhnout papír novou chemikálií a basta. Nebo zamáchat ve vzduchu jako polaroid. Každý byste toto s chutí přijal za své a opustil starý systém???

No pokud by se jinak nic nezměnilo(což je ptákovina, k čemu by to pak bylo citlivé ), tak klidně. Konečně, možná i papír by šlo desenzibilovat a pak by se dal vyvolávat třeba za svíčky.

Tak tenhle výrok mi troch připomíná situaci, kdy před sto lety šéf jistého patentového úřadu prohlásil, že navrhuje zrušit patentové úřady, jelikož už všechno bylo vynalezeno . Před padesáti lety také bylo těžko představit si, že se bide fotit bez použití filmu a hle, rok s rokem se sešel a je tu digitál. Nymyslím si, že třeba nepřijde technologie, kdy za použití možná i dnes známé chemikálie a technologie bude možné osvítit nosné medium, třeba papír naimpregnovaný čímsi a po osvětlení jej pouze namočit vodou a bude fotka. dedukuji..... Ale pokud ztrácím význam temná komora a můžu svítit naplno, tak pak lze přece i takto přijmout digitální focení, protože tam se také pořád fotí stejným způsobem a je z toho ve finále fotka.....Optika je stejná jak pro analog, tak pro digitál. Fyzika se nemění. Myslím, že jde spíš o ty pocity. Komora, chemie, nejistý výsledek atd.....Mě osobně by chybělo, vypustit tyto rituály. A o tom si myslím je i tento web. Jinak by ztrácel smysl.......

[ploci]

No za prvé měl ten pán pravdu, protože od té doby jsou až na výjimky patentovány samé lidstvu škodící voloviny, a za druhé - vždyť by to volání byl ještě větší rituál, kdybych na to lépe viděl. To by byly manipulace(teda, ono je vidět i normálně, nepočítám-li fomské multigrady, které jsou snad háklivější než normální orthofilm ).

[yashica]

Quote

No za prvé měl ten pán pravdu, protože od té doby jsou až na výjimky patentovány samé lidstvu škodící voloviny, a za druhé - vždyť by to volání byl ještě větší rituál, kdybych na to lépe viděl. To by byly manipulace(teda, ono je vidět i normálně, nepočítám-li fomské multigrady, které jsou snad háklivější než normální orthofilm ).

Je vidět, že tak hloupý výrok nakonec může říct ještě někdo jiný než on.....
Držet se toho, tak dnes místo zrcadlovky chodíte s dřevěnou bedýnkou......
Jinak nikdo Vám nebrání vzít digitál s tiskárnou. Na to je vidět maximálně

[ploci]

Já s bedýnkou chodím. Ke zbytku se nebudu vyjadřovat(stejně zase vytvářím off topic, což jsem opravdu, ale opravdu nechtěl ).

[yashica]

Budiž, proti bedýnce nic nemám........ale tvrdit, že vše co bylo od roku 1900 vymyšleno je zbytečné a na škodu...........to je trochu divný názor.......

[LukasJ]

Ano, můžu napsat odpověď na odpověď. Prostě holt máme jiný pohled a jiný přístup. Netřeba se hádat.
S Krakenem se nedohodnem. Myslím, že nebudem zanášet vlákno. Kdo chce svítit, ať si svítí. Já nechci.

[yashica]

Ani já nechci svítit. Jinak bych si musel předělat temnou komoru na světlou komoru a k tomu se zatím nechystám

[kraken]

Quote

Ano, můžu napsat odpověď na odpověď. Prostě holt máme jiný pohled a jiný přístup. Netřeba se hádat.
S Krakenem se nedohodnem. Myslím, že nebudem zanášet vlákno. Kdo chce svítit, ať si svítí. Já nechci.

Lukáši, na tvém přístupu mne mrzí a zarověň těší, že jsi se projevil mnohem více rozumnější, než jsem já sám.
Přes všechno, co jsme si pověděli tě beru, včetně tvých názorů

[Golfista]

Kluci, dnes jsem zvětšoval pod 40 diodama. Perou to rovnou na papír , do misek, prostě na stůl. Vše je v cajku, nic to nedělá, mám to takto asi 3 roky. A samozřejmě jsem spokojen, protože vidím a odhadnu pohodlně expozici jenom díky proužkovce, ještě ve vývojce. Piju u toho kafe a můžu skoro i číst.

[Golfista]

Ještě poznámka, těch 40 diod svítí na asi metr čtvereční a ne na plochu jako obývák. Dělám to totiž v panelákové koupelně.