4512 odpovědí na toto téma

[jirin_ol]

'Drevorubec', on 03 Aug 2012 - 14:30, said:

'jirin_ol', on 03 Aug 2012 - 07:47, said:

jo, tzn. že už po dalších čudlících nepasu.

Již několikrát jsem si myslel, že jsem tohoto stavu dosáhl, a vždy to přešlo nečekaně rychle.

to lze jen když nečekaně rychle přijdeš k penězům

[sokolvideo]

'sokolvideo', on 03 Aug 2012 - 16:09, said:

Ešte účinnejšia je inverzná lázeň s dvojchromanom s doplnením 100ml kyseliny sírovej, bacha, žieravina, potom vyčistiť pyrosiričitanom, alebo kyslým ustaľovačom

ajajaj, sorry, nevšimol som si a odpovedal som na dotaz cca rok starý

[sjirka]

'sokolvideo', on 03 Aug 2012 - 17:45, said:

ajajaj, sorry, nevšimol som si a odpovedal som na dotaz cca rok starý

To už se mi taky stalo : )))

[otik]

sen všech velkoformátníků

Přiložený soubor (y)

•  tumblr_m6p2e6106W1qb8vpuo1_1280.jpg   281,39K   94 Počet stažení

[Janko]

'otik', on 06 Aug 2012 - 14:56, said:

sen všech velkoformátníků

... tak mě napadá... Existuje i "zmenšovák"?

[otik]

Třeba otočit objektiv ve zvětšováku, jako když koukáš do dalekohledu. Z jedný strany je to veliký, ze druhý malinký

[Janko]

nojo, ale to bych musel dělat redukci... Máš však pravdu... Jen mi přišla myšlenka, že by nebyly zvětšováky, ale zmenšováky

[ploci]

Samozřejmě. Udělá se reprodukce na menší negativ

[berraneck]

objektiv není třeba převracet, stačí sjet zvětšovákem dostatečně nízko.

[jenda94]

pokud to půjde zaostřit (proto asi ten objektiv obráceně)

[berraneck]

baže, záleží na délce měchu.

přidám velkoformátového Davida Burnetta v Londýně pro potěchu analogového oka


Mystery field camera.. by SaltGeorge, on Flickr

[Mišiší]

Vynikající rozhovor na Burnettových stránkách. Doporučuji. Díky moc za tip.

[jenda94]

No právě, a když by ti nestačila jeho délka?

[ploci]

Použil by údovitou destičku či nástavný měch

[ploci]

Nemáte někdo naskenovanou Koblicovu Širokoúhlou ruční fotografii, Stavbu fotografických přístrojů a cokoliv dalšího, co nemám?

[Tilberien]

'ploci', on 23 Aug 2012 - 14:53, said:

Nemáte někdo naskenovanou Koblicovu Širokoúhlou ruční fotografii, Stavbu fotografických přístrojů a cokoliv dalšího, co nemám?

http://uloz.to/xpdPf...-fotoaparat-pdf
http://uloz.to/xp2NX...e-sami-foto-pdf

[Janko]

Dnes má svátek Broňa, tak všechno nej!

[Bohousek]

Prosimvas, dobri lide, netusite nekdo, co je tohle??

Jako ne, ze bych to kupoval, ale vylozene me zaujalo, k cemu to muze byt na foceni...

[ploci]

Kopírka?

[sjirka]

Taky myslim, že to bude nějakej kopírovací stroj.

[otik]

není to něco podobného?

Přiložený soubor (y)

•  a.JPG   28,75K   62 Počet stažení

[centos]

Rychlá technická: naředěný Fomafix vytažený z krabice v PETce po 10 měsících a jednom použití bude stále bez problému funkční? Předpokládám, že jo.

[jenda1250]

očekával bych že funkční bude.

[Flaizer]

Dostal jsem info, že plyn Tetenal protector lze použít nejenom k ochraně vývojek a chemie před oxidací, ale kamarád mi vysvětloval, že si takto dá DVD/CD na spindlu do veliké láhve od okurek, pořádně zastříkne sprejem a nemusí se bát korozi disků vlivem oxidace kyslíku a vlhkosti... nechápu to a tak se ptám, je toto opravdu možné? no pokud snad jo, začnu hledat sklenici... a budu zavařovat cédéčka, už vidím, že mi na pětiletých začalo probíhat stárnutí, a to je mám zavřený v kufru... asi to je dobrý nápad...

[PeterMarek]

No každopádne CDéčka odchádzajú (do večných lovišť) tie čo som kupoval v roku 1992 sú už väčšinou kaput a to boli všetko od samých solídnych vydavateľstiev... Ale vinyly čo som si v roku 1988 doniesol z CCCP alebo aj tie čo mám s rokom výroby 1971 a aj staršie - tie hrajú stále slušne!

Poučenie? Analóg je analóg...

[Drevorubec]

CD a DVD se běžně archivují v chlazených depozitářích ve dvou kopiích a se zálohou na magnetickém pásku. Pro digitální data není nic spolehlivějšího než právě pásek. Pro domácí použití ovšem trochu nepraktické.
Až za 10 let otevřeš svou CD kompotaci, jsem zvědav, jestli budeš mít mechaniku ve které to přehraješ

[Fabius]

Drevorubec: mohu vědět, ve které pomatené instituci ještě dnes používají CD/DVD k archivaci??? To snad už není možné.

[jenda1250]

technický muzeum?

[Bob van Sikorski]

anebo ti, kdož si zjistili co to je "DataTresorDisc"...

[Drevorubec]

'Fabius', on 18 Sept 2012 - 09:15, said:

Drevorubec: mohu vědět, ve které pomatené instituci ještě dnes používají CD/DVD k archivaci??? To snad už není možné.

Pokud je mi známo, tak ve všech muzeích. Třeba v TMB si nech vyprávět o archivaci naskenovaných stereodiapozitivů. Při tamním přístupu se divím, že vubec ještě nějaká data existují...
V jiné nejmenované instituci, kde se digitalizací systematicky zabývají už asi deset let, dosud nemají databázi, takže metadata nosí v hlavě jedna pracovnice a píše je do excelové tabulky, která už je asi kilometr dlouhá. Když vedení neví jaký je rozdíl mezi složkou a souborem, těžko po nich chtít aby pochopili nutnost databáze a uvolnili na to prostředky. Několik programátorů už na tom pracovalo, ale postupně všichni skončili v blázinci, takže dosud není nic.

[jenda1250]

nakonec nejleším archivem je krabice od bot s náhodným řazením položek, takže je relativně velká šance, že se dílem náhody zachovají střípky od počátku do konce (při chronologickém řazení by mohlo dojít k tomu, že se jedna krabice stratí a bude první půlka dat pryč).

[Flaizer]

Tak jak jsem tak pročítal net, tak nejhorší je to, když se přes lepidlo dostane dovnitř média vlhkost s kyslíkem -> koroze, datové pásky jsou také náchylné na teplo a vlhkost, né li rovnou magnetickou radiaci. Takže vrazit céda či dývka na spindlu do sklenice od okurek a sem tam dáchnout protektoru a je vystaráno, ikdyž by mne zajimalo, jestli pak ty butany a propany či co to je náhodou nereagují třeba s jinou náplní cédéček... možná by to chtělo zvolit jinou ochranou atmosféru třeba CO2, že...

Krabice od bot je dobrým archivem, záleží na úhlu pohledu a ještě více záleží na dotyčném archiváři...

[ypres_bass]

'Fabius', on 18 Sept 2012 - 09:15, said:

Drevorubec: mohu vědět, ve které pomatené instituci ještě dnes používají CD/DVD k archivaci??? To snad už není možné.

Depozitář Národní knihovny? teda částečně, nově už to jde na RAID

[Bob van Sikorski]

Tak jsem právě zjistil, že obsah lednice činí, kromě trochy toho jídla, více než 200 metrů kinofilmu, svitky jsem raději nepočítal. asi je čas zastavit křekování. jak jste na tom vy?

[jakub.jira]

'Bob van Sikorski', on 18 Sept 2012 - 21:35, said:

Tak jsem právě zjistil, že obsah lednice činí, kromě trochy toho jídla, více než 200 metrů kinofilmu, svitky jsem raději nepočítal. asi je čas zastavit křekování. jak jste na tom vy?

něco kolem 350m

[Janko]

S kinem jsem na nule, pořád uvažuji nad tím, zda-li mám kupovat metráž, či už nakrabičkovanej... A taky jakej? Foma zatím u mého rozhodování vyhrává na plné čáře, no ještě uvidíme...
Svitky mám dva
A proč to sem píšu? Líbí se mi ten konstrast

[otik]

foma je dobrá, trošku zasyslit je určitě jednou za čas třeba . Pokud máš Janko navíječku, tak nějakou tu metráž určitě zkus. Jen posledního políčka je tam někdy půlka, teda u mě možná dělám něco blbě. To je ten osvícenej cancourek co lepím páskou ke zbytku v kazetce.

[jirin_ol]

'Bob van Sikorski', on 18 Sept 2012 - 21:35, said:

. jak jste na tom vy?

[Fabius]

Pokud jde o množství nakřečkovaných filmů, tak mohu pouze konstatovat, že diskuse může mít smysl jen do té doby, než sem vtrhne Gwann - proti němu bude totiž každý vypadat jako naprostý žabař

... poslední mě známý stav jsou dva plné (speciálně k tomu zakoupené) mrazáky.

[Fabius]

Co se týká použití CD/DVD k archivaci: ukládání těchto médií do sklenic a zaplynování mi přijde jako nápad aspirující na poukaz do ústavu vyhrazeném silně nonkonformním jedincům

... slovy prostými a nezdobnými - jako totální kravina!

[Bob van Sikorski]

Ne nevyhnutelně. jak říkám: DataTresorDisc přátelé: http://www.facebook....&type=1

[Fabius]

Bob van Sikorski: takových "zázračných" technologií už tu bylo ...

Nehledě na ten prostý fakt, že pro zálohování v řádu TB (což je např. obvyklý výsledek mojí práce) by použití DVD už jen vzhledem ke kapacitě byla totální pošetilost!!!

Řešení dlouhodobé archivace dat nespočívá v hledání nějakého "ideálního" média, které uložíte do depozitáře a za 50 let k němu přijdete a data použijete. Např. v muzejní praxi 50 let není nijak dlouhá doba.

Řešení dlouhodobé archivace dat je pouze a výlučně institucionální!!!

Tento příspěvek byl upraven od ToFF: 4 říjen 2012 - 04:21:27
Upraveno podle autorovy následující poznámky

[Bob van Sikorski]

Ano, takže si v domácnosti kvůli skenům rodinných kinofilmů zřídím nějakou instituci či co? Já to přece neřeším zálohování "paměti lidstva", ale pouze domácích či osobních fotek. A na to DTD stačí. I kdyby sis měl koupit 50ks spinl, je to investice přijatlená a vyplatí se.

Jinak k věci: koho to zajímá, tak když už nečtete diit, sledujte tento tag, kde průběžně publikujeme výsledky dlouhodobých testů. dnes vyšel další díl:
http://diit.cz/tagy/data-tresor-disc

[Fabius]

Bob van Sikorski: to je trochu nepochopení podstaty věci (s tím institucionálním řešením) Tuším už jsem tu o stejné problematice někde psal, ale opakování snad neuškodí.

Dlouhodobá archivace dat vyžaduje pravidelnou migraci dat na nová média a ev. do nových formátů. Koncepce vychází ze dvou klíčových faktů:

1. reálná stabilita dat na různých médiích v čase se spolehlivě zjistit nedá. Veškeré "testy" vycházejí pouze a výlučně ze simulace možných dopadů nejrůznějších enviromentálních vlivů na médium. Obvykle se sleduje stabilita na zvýšenou expozici různého záření - obvykle UV, IR, ev. kombinace (včetně toho zcela a totálně amatérského testu se sluncem). Jak je to ve skutečnosti, se pozná až za těch 50 a více let (což bude k ničemu, že ano - žalovat výrobce za klamavou reklamu už asi nikdo nebude). Už jen proto, že se v podobných testech obvykle vychází jen ze souhrnné expozice a pomíjí se možná závislost na intenzitě. Totéž se týká případných dalších enviromentálních vlivů. Takže když někde publikují test, vypovídá to jen velmi málo. A když to píše výrobce, tak tomu přeci nebudeme slepě věřit, že ano.

2. praktická použitelnost médií v čase - schválně zkuste najít mechaniku na pětipalcové (nebo osmipalcové) diskety Dneska vlastně už jakékoliv diskety. Nebo třeba ZIP disky (médium velmi rozšířené v DTP praxi ve druhé 1/2 90. let). Jinými slovy - ať již zvolíte jakékoliv médium, tak za 50 let jej skoro určitě nebudete mít do čeho vložit. Pokud si uschováte i mechaniku, tak už nejspíš nebude fungovat. I když náhodou bude fungovat, nenajdete rozhraní ke kterému ji připojíte (jak dnes připojíte ZIP mechaniky s paralelním rozhraním ???).

+ k tomu přistupuje problematika formátů souborů. Relativně vhodný je TIFF (z roku 1982 tuším) a ev. JPEG (ale NE jpeg2000). Existuje ale řada formátů, které už dnes bude obtížné otevřít - kdo dnes pamatuje třeba T602 nebo AmiPro. A to je sotva pár let co T602 patřil k nejrozšířenějším editorům u nás!

Výše uvedených dvou (tří) principů celkem jasně vyplývá, že jediné řešení je neustále přehrávat data na nové typy médií a ev. hlídat datové formáty. Jaká konkrétní média zvolíte už samozřejmě záleží na jednotlivém uživateli. Používat ale na zálohování grafických dat (a tedy i fotografií) optická média jen těžko může dávat smysl. Ta média jsou nespolehlivá od svého počátku (problémy s CD začaly už koncem 80. let). Veškeré pokusy s tím něco udělat (zlacené vrstvy a řada dalších, které tu už byly před mnoha lety) nepřinesly přesvědčivé výsledky. Nehledě na nedostatečnou kapacitu. Můj vlastní archiv má rozsah v řádu TB - pokoušet se to zálohovat na DVD ... každý si to snadno spočítá. Nehledě na obtíže, které přináší spravování dat na tolika kusech médií. Nezapomínejme, že jedna kopie = skoro žádná kopie. Vše musí být nejméně 2x !!!

Pro soukromé potřeby obvykle jako nejvýhodnější řešení vychází HDD s kopiemi. Případně různé varianty RAID polí, ale to už je spíš pro organizace. Magnetické pásky jsou pro soukromou potřebu prohibitivně drahé.

[ypres_bass]

měl by to někdo vysvětlit národní knihovně. Všecko cpou do jpg2000 nebo djvu což je jedno větší obskurnost než druhé. ale hlavně že jsou z toho úplně odvaření.

[Bob van Sikorski]

Fabie...

Máš absolutní pravdu a je to i můj letitý názor, že je potřeba průběžně přezálohovávat na nové typy zálohovacích systémů. Takže pokud mám fotky na negativech a ty mám třeba současně nazvětšované na papíře (i to je svého druhu forma "nouzové zálohy"), tak jsem k nim v 90. letech přidal vypálení na CD-R Verbatim (dodnes mám tyto disky, pálené před 15 lety a běží jako nové). O zhruba sedm let později jsem k tomu mohl přidat vypálení na Verbatim DVDR Datalife Plus - tehdy asi nejlepší dostupné, případně o něco později Taiyo Yuden média, či Kodak GOLD/Emtec GOLD. A nyní tu máme tato DVD značky DTD. TOmu všemu paralelně lze udržovat zálohu na magnetických médiích, ať již páskách, nebo RAIDu z HDD. Nicméně pozor, RAID není záloha, to je jen nešťastný předpoklad lidí kupujících si levné NASy. RAID je jen pomocník, nikoli nic trvalého a dokud SMART nebude exaktní technologie (a to nebude nikdy), tak na RAID v domácích podmínkách (tedy pokud např. nejde o RAID 50, 60 apod) není a nebude spoleh jako na záložní mechanismus.

Tak, a teď se budu hádat:

- když chceš, tak i dnes ZIP a JAZZ přečteš jakoby se nechumelilo. Ta možnost sehnat čtecí zařízení tu je, byť samozřejmě není tak snadná jako zajít do nejbližšího HW krámu a koupit DVD mechaniku. Stejně tak lidi kteří si pálili v roce 1995 svá první CD-R mají dnes k dispozici zařízení pro jejich čtení. Jak dnes připojíš ZIP s paralelním rozhraním? Inu přes púaralelní port - ať již přímo na desce (stále na nich bývá!), tak třeba přídavným PCI/PCIe řadičem.

- argumentovat 8inch disketami a podobnými obskurnostmi je nefér, plně v duchu "kdo chce psa bít, hůl si najde". 8inch disketa nikdy nebyla zálohovací médium pro dlouhodobé zálohování.

- dovolím si tvrdit, že i za 20 let bez problémů koupíš zařízení pro čtení CD-R, DVD-R či BD-R disků. Stejně tak i za 20 let seženeš funkční (S-)VHS video, se kterým si budeš moci digitalizovat rodinný archív z dovolených (například). A stjeně tka seženeš zvětšovák, abys ze svých negativů udělal fotky.

- soubory formátu T602 nebo AmiPro dnes bez problémů přečteš. JPEG jako zálohovací formát je poněkud nevhodný, snad nemusím psát proč.

- no a nakonec jen potvrzení toho co píšeš: kdo se rozhodne v nějakém čase udělat kvalitní zálohu na nějaký nosič, pak to zakonzerovat a už neřešit, jestli o 15 let později není potřbea s tím něco udělat, ten si samozřejmě z principu věci koleduje o malér. Ale přiznejte se sami: kdo z vás má své fotografie a negativy v takovém bezpečí, že by přežil i kompletní vyhoření rodinného domu či bytu?

- Jinak pokud máš archív v řádech TB, pak pochopitelně 4,38GB disky DTD nejsou nic pro tebe. Pálit jich tisíc je kravina, nemluvě o ceně. Ale dovolím si říci, že jistě nemáš několik TB těch naprosto klíčových, must-have fotografií, bez kterých si ndokážeš představit život. A když bys to vyselektoval a nezálohoval zbytečně overkillové 48bit TIFFy skenované v 6400dpi+, tak zjistíš, že se do těch 50ks DTD (~220GB) jistě vejdeš. Tedy alespoň já osobně nepotřebuji mít 5násobně vyzálohovanou úplně každou fotografii co jsem kdy pořídil.

[Janko]

'otik', on 19 Sept 2012 - 05:07, said:

Pokud máš Janko navíječku, tak nějakou tu metráž určitě zkus.

Navíječku nemám, avšak trpělivost a odhodlání ano

[Fabius]

Bob van Sikorsky: v některých bodech může jít o různé úhly pohledu, ale:

- když píšeš, že "ZIP a JAZZ přečteš jakoby se nechumelilo" a o kus dál připouštíš, že to není až tak snadné, tak si sám poněkud protiřečíš. Nebo-li sehnat/přečíst lze, ale chumelí se při tom. Totéž se týká přídavných řadičů. Neustálá obměna technologií včetně rozhraní je prostě realita. Každá podobná technologie má dobu nástupu, rozšíření a pak postupného odchodu do křemíkového nebe. Jakmile vyjde z obecného nasazení, tak je stále těžší a těžší ji použít - dá to víc a víc námahy. Existuje celá řada příkladů (nejen diskety). Optické disky jednou nepochybně vyjdou z užívání. Mám všechny důvody předpokládat, že se toho dožiji.
- sehnatelnost CD/DVD za 20 let možná (netuším, kde bereš tu jistotu), u VHS o tom dost pochybuji. Sám jsem koupil před 10 lety jeden z posledních kvalitních S-VHS rekordérů. Zákazníci mi platí za to, že jim jejich kazety přepíšu - sami to už neumí a stojí je to peníze. Ta technologie je definitivně opuštěna. Když jsem teď potřeboval přehrát MG pásek 1/4 (zvuková stopa filmu), tak to sice stále jde - ale už to něco stojí. Minimálně čas a úsilí.
- starší textové soubory přečtu - ALE NE BEZ PROBLÉMŮ. Setkávám se s tím pravidelně (když se s tím na mě někdo obrátí). Problémy to přináší. Už jen tím, že musíš hledat někoho kdo to umí nebo má potřebnou technologii
- srovnání bezpečnosti filmů a elektronických dat je dost mimo. Klasiku zálohovat skoro nejde (v praxi). Diskuse byla o zálohování elektronických dat.
- objem dat: asi tě to překvapí, ale opravdu celý můj fotoarchiv (v řádu jednotek TB) pro mě má význam - je to fotografická dokumentace památek antiky, což dělám už 18 let. Klíčový význam spočívá právě v tom, že jde o soubor. Pokud píšeš, že "... dovolím si říci, že jistě nemáš několik TB těch naprosto klíčových, must-have fotografií" - tak to pouze znamená, že si takový případ nedokážeš představit. Výběr několika fotogenických záběrů pro mě nemá skoro žádnou cenu. Už jen proces nějaké selekce by byl zcela nesmyslný (navíc nesmírně pracný). Ta úvaha je (při vší úctě) zcela absurdní - na HDD se to překopíruje během několika hodin. Je velmi snadné pořídit další kopii (kterou mám v jiné budově). Podle tebe bych měl trávit desítky hodin selekcí (čímž bych hodnotu souboru snížil na bezvýznamný zlomek původní ceny) a pak trávil další čas vypalováním ??? Navíc ten archiv se vyvíjí a dělat jen inkrementální zálohy by bylo mimořádně komplikované. Hlavně zcela nechápu tvůj směr uvažování - proč bych měl přizpůsobovat datový soubor jen proto aby byl zálohovatelný technologií, která se na to beztak nehodí? Snad je logické vzít technologii, která to zvládne hned a bez problémů.

[Bob van Sikorski]

vida, tak jsme se dobrali ke shodě: já to myslel tak, že DTD by konrétně pro tebe mohl být doplňkový systém pro ty nejklíčovější zálohy. pokud je pro tebe naprosto klíčový celý soubor, pak samozřejmě DTD pro tebe není, to je jasné. ale abych tedy ještě chvíli držel demagogii: těžko si dnes představit, že by nám sem někdo hodil pár atomových bombiček, ale 100,000% jistotu prostě nemáš. a když se ten někdo šikovně trefí, ty to přežiješ, tvoje hardisky ne. ale to už fakt jen rejpu. neboj, se zálohováním VHS, LP, audiokazet apod mám také nějaké zkušenosti a vím jak je občas složité dobrat se k výsledku. protistrana si to totiž obvykle představuje jako hurvínek válku.

[Golfista]

Já jsem si dnes po delší době udělal radost v komoře. Nazvětšoval jsem pár fotek ze kterých mám opravdu radost. Nejenom to, jsou to vhodné dárečky pro rodinu a taky se mi po letech povedlo přijít na to, proč mám všechno tak "šedivé". Bylo to papírem Foma.