33 odpovědí na toto téma

[Kozenka]

Tak, bych se rád zeptal, zda nevíte jaký objektiv by se mohl hodit k tomuto formátu??? (27X35cm) Na dírku o rozumné cloně a úhlu zobrazení je to veliké, tak premýšlím o něčem skleněném místo dírky do předu. Různí lidé říkali, že by se dalo obrátit nějaké VF sklo. Nevím, nemohu to ověřit, ptže je nemám. Co si o tom myslíte?

Pokud by něco takového šlo, předpokládám, že i tak bude nutné něco s vysokou clonou kvůli HO. Tím pádem by možná na tento formát odpadla závěrka, páč expozice by byla stejně v možnostech ruky a stopek.

Myslíte si, že je něco takového reálné a máte někdo zkušenosti?

Díky JN

Podotákám, že nemám aktuálně peníze na VF sklo a tenhle formát chci kvůli kontaktům a slanýmu procesu.

[ypres_bass]

to máš defacto formát 11x14"
takže potřebuješ něco s obrazovým kruhem alespoň 440mm radši aspoň 460mm a víc

konkrétně by to měl umět vykrýt
Symmar 480/8.4
APO-ARTAR 480

u techto dvou to mám na f22 potvrzené z technických listů od SCHENIDERA

google mi tvrdí že i Apo-Germinar 450 a delší
zadej si do googlu 11x14 lens a vyháže ti to docela dost odkazů

z těch "levnějších" možná i Tessar 480 a delší.

nebo zkusit něco postavit, ale nevím jak spočítat kryvost

[ypres_bass]

ale na základě tvé poslední věty ti moje odpověď bude stejně naprd...

[Pavel_P]

:) Ypressu, víš, kolik jaký sklo stojí? Třeba zrovna ten Super Angulon 210? :)

Píše, že nemá peníze.... Možná ještě tak ten Tessar.

[Pavel_P]

Už jsi si tý věty všiml. Ok :)

[Kozenka]

nejaky penize jsou, ale ne 3 tis USD jak je nekde videt ...... tohle sem ted nasel ............Rodenstock APO RONAR 9/480 Klimsch s destičkou Sinar (bez závěrky), takze trebas tohle me ted vyjelo ... za 3 ... takze kloubouk ...... co si myslite? Nebo nejakej navod na jednoduchou zaverku???

[Pavel_P]

Rodenstock APO RONAR 9/480 má kruh 396mm. Ronary mají obecně menší kruh... Závěrka se řeší například závěrkou Packard, nicméně u takto velkých skel se špatně shání ty veliké.

[kdoco]

no, já bych hledal mezi některými procesními objektivy, které mívají šokující pokrytí i ceny

Známe jsou Computary (takže jsou také dražší), kde již ohnisko 210 mm pokrývá kruh okolo 450 mm - doufám, že jsem si to nespočítal blbě, říká se, že jejich úhel je 95 stupňů.

Já koupil náhodou Kowa Graphic 305/9 (asi za 1000 kč), je to naprosto fantasticky kreslící objektiv, který by měl takový formát bez obtíží pokrýt. pokrytí objektivů Kowa bývá někde na 80-85 stupních. Ona by to měla být stejná konstrukce (6/4 plasmat), ale dočteme se i o tom, že některé Kowa objektivy jsou 4/4 dyality - tam je pokrytí menší

(http://www.largeform...ead.php?t=25346)


Buď jak buď, obcas se zkrátka někde "válí" takové objektivy za pár korun.

[kdoco]

a neni už závěrka u těchto formátů tak trochu... no... já nevim... vulgární?


jinak, zrovna ta Kowa 305tka by měla jít i do Copal 3.

[Kozenka]

No to asi je, mas pravdu, ale sehnat procesni sklo od tehle mm je taky docela orisek, nevis ted o necem?

[kdoco]

no, spíš pohlídat, aby bylo té správné konstrukce. už jste tu zmínili Ronar, ten je fajn, ale kruh má malej.

já teď o ničem nevím. taky bych ti to nepřál, hned bych ho usáp pro sebe ale občas se nečekaně zjeví na aukru, ale i u pazdery, škody. vyloženě náhoda je to pak v nějakém zcela ne-foto bazaru. pak ale může bejt i za pár stovek. asi se najdou na e-bay, tam já už raději nekoukám.

jak to bejvá, dokud to jeden nechce, je toho všade mraky. tak mohu poradit jen trpělivost a popřát štěstí.

[Kozenka]

Nemohl by si me napsat nekej seznam tech procwsnich, ktery by prichazeli v uvahu, pls??? nebo nejakej navod, jak pochopit, kterej je vhodnej a kterej ne????

[kdoco]

no, ypresův nápad s googlem nebyl zlej, totéž se dá aplikovat v e-bay. zjistíš si ména objektivů, pokusíš se získat co nejvíc informací (large format fórum atp.)

až budeš mít tohle "portfolio" sestavený, budeš zadávat do ebay konkrétní názvy a doufat, že se třeba někdo přehlíd, případně neví co prodává.

začít lze: kowa graphic (300 mm a vejš), computar (240 a vejš), snad hexanon (260 a vejš).

taky jde o to jaký chceš ohnisko. ale dávám jen takový záchytný body, jsou tu lidi co se v tom vyznaj 1000x líp, takže vydrž, on někdo eště nějakou radu přidá.

btw. nejsem si jist ohniskem, ale u pazdery vzadu (maldýho) již dlouuuho leží nějaký mám dojem symmar. pokud je to 300, je to málo, ale pokud je to 360, mám v tabulce pokrytí 391 mm, za cenu ne malou, ale jiste ně ruinovací. nevím, jakou máš představu o té investici

[ypres_bass]

Quote

n...ale pokud je to 360, mám v tabulce pokrytí 391 mm, za cenu ne malou, ale jiste ně ruinovací. nevím, jakou máš představu o té investici

nojo, ale mě vychází že na 11x14 potřebuje kruh pětačtyrycet čísel... nebo radši víc

[kdoco]

jj, šak je to 491, omluva. dík za opravu

[kdoco]

eště je tu ta věc - ale to by bylo na hlubší zkoumání, že některý konstrukce jsou vnímavější ke cloně - jejich kruh se při zaclonění výrazně zvětšuje, zatímco jiné kruh takřka nemění. údaje v tabulkách bývají zpravidla pro clonu 22, některé objektivy však při větším zaclonění pokryjí výrazně více.

také se kruh zvětšuje při větším výtahu - snímání na vzdálenosti kratší než nekonečno. takže pro osazení aparátu a pořízení zkušebních snímků lze za určitých omezení použít i další objektivy.


boha, snad se nepletu - abych si neuříz ostudu. prosím, kontrolujte mě!

[VirusSvobody]

Pokud formát je 27x35 cm, potřebuješ obrazový kruh alespoň 450 mm. Zde jsou některé objektivy, které splňují tuto podmínku:
http://www.largeform.../LF11x14in.html
Mám na prodej Symmar S 9,4/480 mm - obrazový kruh 500 mm / f22.

[Kozenka]

Quote

Pokud formát je 27x35 cm, potřebuješ obrazový kruh alespoň 450 mm. Zde jsou některé objektivy, které splňují tuto podmínku:
http://www.largeform.../LF11x14in.html
Mám na prodej Symmar S 9,4/480 mm - obrazový kruh 500 mm / f22.

a kolik by jsi za nej chtel? kdyztak pis klido na mail ...

[ypres_bass]

Quote

Quote

Pokud formát je 27x35 cm, potřebuješ obrazový kruh alespoň 450 mm. Zde jsou některé objektivy, které splňují tuto podmínku:
http://www.largeform.../LF11x14in.html
Mám na prodej Symmar S 9,4/480 mm - obrazový kruh 500 mm / f22.

a kolik by jsi za nej chtel? kdyztak pis klido na mail ...

pánové můžete tu cenu pak zveřejnit? docela mne to zajímá...

[kdoco]

ano, jen upozorňuji, že v dané tabulce není žádný "procesní" objektiv v takovém smyslu, jak jsem o tom psal - tedy že by se dal koupit za "pár kaček" - to jsou vše klasické VF objketivy, u nichž bude cena odpovídající a koupě za nečekanou cenu nepravděpodobná.

[Kozenka]

Quote

ano, jen upozorňuji, že v dané tabulce není žádný "procesní" objektiv v takovém smyslu, jak jsem o tom psal - tedy že by se dal koupit za "pár kaček" - to jsou vše klasické VF objketivy, u nichž bude cena odpovídající a koupě za nečekanou cenu nepravděpodobná.

To mas samozrejme pravdu
apropos ten pan s Rodenstock APO RONAR 9/480 Klimsch s destičkou Sinar (bez závěrky) tvrdi, ze to vykresli v pohode, ze s tim foti 30X40 a bez problemu .....

Kazdopadne tva varianta by me oslovovala, jenze sehnat to bude nadlisky ukol .... trebas casem

[ypres_bass]

Quote

Quote

ano, jen upozorňuji, že v dané tabulce není žádný "procesní" objektiv v takovém smyslu, jak jsem o tom psal - tedy že by se dal koupit za "pár kaček" - to jsou vše klasické VF objketivy, u nichž bude cena odpovídající a koupě za nečekanou cenu nepravděpodobná.

To mas samozrejme pravdu
apropos ten pan s Rodenstock APO RONAR 9/480 Klimsch s destičkou Sinar (bez závěrky) tvrdi, ze to vykresli v pohode, ze s tim foti 30X40 a bez problemu .....

Kazdopadne tva varianta by me oslovovala, jenze sehnat to bude nadlisky ukol .... trebas casem

procesní = zvětšovací?

[Kozenka]

predpokladam ze ano, ale nejsem autor vyrazu

[ploci]

Procesní=reprodukční. A nebo ne?

[Kozenka]

Quote

Procesní=reprodukční. A nebo ne?

reprodukční≠zvětšovací?

[ypres_bass]

Quote

Quote

Procesní=reprodukční. A nebo ne?

reprodukční≠zvětšovací?

já už v tom mám fakt bordel a ještě k tomu jsem si pořídil v Penisu (Penny Market) citronového StaréhoPramena a přemýšlím jestli mi chutná nebo ne
pudu radši spat!

[ploci]

Nechutná ti, věř mi. Je to limonádka, má jen dva volty, abys to mohl dávat dětem(tedy, u nás, kde duševně nemocné mrtvoly jako Nešpor pobíhají po světě a vládnou jistým oborům samozřejmě ne ).

[ploci]

Quote

Quote

Procesní=reprodukční. A nebo ne?

reprodukční≠zvětšovací?

Sám bych si myslel, že to bude jedno, ale vyráběli je zvlášť

[kdoco]

Quote

Quote

ano, jen upozorňuji, že v dané tabulce není žádný "procesní" objektiv v takovém smyslu, jak jsem o tom psal - tedy že by se dal koupit za "pár kaček" - to jsou vše klasické VF objketivy, u nichž bude cena odpovídající a koupě za nečekanou cenu nepravděpodobná.

To mas samozrejme pravdu
apropos ten pan s Rodenstock APO RONAR 9/480 Klimsch s destičkou Sinar (bez závěrky) tvrdi, ze to vykresli v pohode, ze s tim foti 30X40 a bez problemu .....

Kazdopadne tva varianta by me oslovovala, jenze sehnat to bude nadlisky ukol .... trebas casem

APO Ronar mám poznamenáno kruh 391 - tedy při té cloně 22. Osobně mám Ronar 360 - ten by ohniskem odpovídal mírně delšímu "základu" na 8x10 (prosím, vše brát s rezervou) ale vykreslí sic pohodlně, ale 5x7. má ovšem (ten můj) max. clonu snad 260 a přestože se jeho kruh se zacloněním podle mého příliš nezvětšuje, je možné, že ona 480tka při velkém zaclonění (nikterak neobvyklým při snímání na ULF) vykryje více. nicméně, u ronaru bych byl opatrný a ověřil si to z dalších zdrojů.

ještě k tomu co je procesní - pochopil jsem to zjendodušeně tak, že jsou to objektivy (jak se často píše) pro snímání plochých předloh, povětšinou optimalizované pro poměr okolo 1:1. z toho mnozí usuzují - a snad to u některých i platí, že nejsou vhodné pro snímání "3D" scén a ostření na nekonečno. za sebe mohu prohlásit, že jsem se s žádným problémem nesetkal. používám je celkem rád, ačkoliv se mi jeví jako zbytečně ostré a kontrastní

co se týče rozdílu "procesního" a "zvětšovacího" - mohu sloužit jen tím, že procesní objektivy mívají nezřídka velmi vysoká clonová čísla, která by asi u zvětšivacího objektivu postrádala smysl - zároveň jejich "světelnost" nebývá nikterak oslnivá (okolo 9). na druhou stranu, pro zvětšování negativů používám objektiv, který bych zařadil mezi procesní - ultragon 210/9 - a jsem s ním naprosto spokojen. díky té malé světelnosti mají ovšem tyto objektivy přes svojí občas složitější konstrukci poměrně kompaktní rozměry - což může být velká výhoda. váha tomu ovšem někdy neodpovídá - zrovna u těch ronarů clověk žasně, jak je malý obketiv těžky, zatímco moje oblíbena Kowa je kompaktní a lehká.

to proč tu "tlačim" tato skla - opravdu se dají koupit překvapivě lacino. psal jsi, že nemáš na VF sklo - někde dál ale padla zmínka o 3kUSD to není běžná cena za VF objektiv, takže stále nemám úplně jasno, zda je cena vůbec ten hlavní problém. vezmeme.li v úvahu, že 10000,- je dnes zhruba něco přes 500 USD, lze již pátrat po VF objektivu požadovaných vlastností, snad i v závěrce. já - a možná mám štěstí na kusy, či nejsem dostatečně náročný, mohu říci, že mé "procesní" objektivy - Ultragon 150/8, Ultragon 210/9, Kowa Graphic 305/9, Apo-Ronar 360/9 (beru to zpaměti) považuji za opticky ZCELA plnohodné objektivy v mé výbavě. používám je na snímky, kde chci tu největší kvalitu - v ostrosit a kontrastu (ale těch není mnoho, patřím k těm co májí rádi osobitost kusu).

simvás... pomozte mi někdo, ať se v tom tak neplácám. já jen chtěl aby tady náš kolega neměl pocit, že se mu zde nedostane pozornosti.

[kdoco]

ještě jeden odkaz na ronar:

http://www.largeform...ead.php?t=37689

no, nejlépe vyzkoušet.

ještě poznámka - všechny 4 objektivy dohromady jsem pořídil za cca 3500,-

[VirusSvobody]

Quote

pánové můžete tu cenu pak zveřejnit? docela mne to zajímá...

Bohužel 1200 EUR Symmar S 9,4/480 MC, závěrka Prontor

Co chceš tímto objektivem fotografovat? Pokud portréty, budeš potřebovat dlouhou ohniskovou. Pokud ohnisková může být kratší, nejlevnější bude asi Symmar 360 mm.

[Bohousek]

Quote

Tak, bych se rád zeptal...

Muzu ti pripadne zapujcit Apo-Belar 600mm, mohl by to dat, ale spise kratkodobe, napis na mail...
Ja ho ziskal mimochodem za asi 600Kc v bazaru, treba by to byla cesta, hledej...

Bohousek

[Vlcak]

prvni otazka je co vlastne chces fotit,

potrebujes skla svetelna ci nikoliv?

Osobne, pokud do toho nechces moc investovat, hledal bych nejaky jednoduchy aplanat, kde ohniskova vzdalenost ~ 500mm pri zacloneni 11"x14" by mela pokryt.

Tyto skla se vyskytuji levne, at jiz lokalne v bazarech (se stestim), tak na ebay (melo by to byt noneme - vyrobce typu Voigtlander ci Dallmayer skla zbytecne prodrazuji, a uzitna hodnota je stejna)

[Kozenka]

Quote

Quote

pánové můžete tu cenu pak zveřejnit? docela mne to zajímá...

Bohužel 1200 EUR Symmar S 9,4/480 MC, závěrka Prontor

Co chceš tímto objektivem fotografovat? Pokud portréty, budeš potřebovat dlouhou ohniskovou. Pokud ohnisková může být kratší, nejlevnější bude asi Symmar 360 mm.

ehm ten smilik tam sedi, dekuji za nabidku